Uskotko ilmastonmuutokseen?

Tuntuu, että vieläkin on näitä "ilmastoskeptikkoja". USA:n pressaksikin valittiin juuri sellainen. Jotkut eivät usko ilmastomuutokseen lainkaan (Just tuli luntakin!), toiset uskovat mutta väittävät että se ei ole ihmisen aiheuttamaa.

Tieteelliset todisteet ovat käsittääkseni aika kiistattomat, mutta ei kai kaikilla ole kykyä ja/tai halua ajatella edes 30 tai 50 vuoden päähän. Ja toisaalta ainahan on korkeilla tasoilla kaiken maailman opportunisteja. Ministeri Bernerkin tuntuu suorastaan iloitsevan ilmastonmuutoksesta mahdollisuutena Suomelle.

Mitäs mieltä. Miten ajattelet asiasta?

 

Ilmasto vaihtelee luonnostaan auringon määrätessä tahdin. Ihminen ei pysty asiaan vaikuttamaan. Teoria hiilidioksidin aiheuttamasta lämpenemisestä on humpuukia.

 

En usko.

 

Miltä ajalta käyriä katsotaan a missä, vaikuttaa. Paikallisesti uskon vahvasti, mutta keskiarvolaskenta sotkee asioita.

"Yksi maailman pisimmistä, suoriin havaintoihin perustuvista ilmastosarjoista, on Suomen Tornionjoelta. Tornionjoen jäidenlähtö on kirjattu ylös vuodesta 1693 lähtien. Tänä aikana joen jäidenlähtö on aikaistunut noin kahdella viikolla."

Otin noista mittausarvoista maximit ja minimit ja muutaman huipuarvon mukaan katsoin molemmat: ne sattuivat kuukierron mukaiseen rytmiin, tasan 19 vuotta oli molemmoissa
Suomen Luonto- lehdessä 9/5 2015 oli taulukko, josta ne huiput löysin

Vuodesta 1958 lähtien auíkasarjat täsmäsi hyvin.

Onhan se ymmärrettävää, jos uusikuu sattuisi vaikkapa huhtikuulle pari kertaa, olisi se estämässä auringon lämmön saapumista maahan, jäiden lähtö viivästyisi. Se on vielä tarkastamatta, osuuko just niille vuosille, mutta on omituista, jos eivät meteorologit käytä ollenkaan tuota laskelmissaan - en tiedä, käyttävätkö.

Tornionjoki onkin hyvä indikaattori, koska se ei ole allastettu, vaan virtaa vapaana suoraan pohjoisesta etelään

 

Kuun vaiheita täytyisi verrata siihen jäidenlähtöön, mut vanhoja ei ole netissä - vai onko muuta kuin tämä:
https://kalender-365.de/kuukalenteri.php?yy=1971

Olis kiva nähdä muidenkin vapaiden jokien tilastoja.

 

Kuun vaiheista täytyisi tietää perusteet, myös nämä:
http://www.ylakuu.com/suomi/kuu.htm

 

No en todellakaan "usko", vaan tiedän.
Ei tämä mikään uskonasia ole.

 

http://tieku.fi/luonto/ilmastonmuutos/ilmastonmuutos-on-totta

https://ilmasto.wordpress.com/2012/06/26/onko-ilmaston-lampeneminen-luonnollinen-vai-ihmisen-aiheuttama/

Empä tiedä. Asia on aika monitahoinen ja minä en ole käyttänyt siihen niin paljoa aikaa, että voisin vetää mitään vedepitävää päätelmää tilanteen todellisesta laidasta.

Uskoisin, että maapallolla on aina tapahtunut luonnista lämpeämistä ja viilentymistä vuosituhansien saatossa. Sille kukaan ei ole voinut mitään. Jotenkin sekin tuntuu naurettavalle, että ihminen kuvittelee olevansa niin kaikkivoipa, että maapallokin saadaan lämpeämään ihmisvoimin. En väitä, etteikö ihmiset voisi jollakin tavalla edesauttaa maapallon normaalia lämpötilojen vaihtelua, mutta minun on vaikea nähdä, että ihminen pystyisi asiaan vaikuttamaan kovinkaan suuresti.
Todennäköisesti koko ilmastonmuutos öyhötys on ollut joillekkin hyvä bisnesrako ja siihen on saatu kaikki mukaan öyhöttämään. Ihan hyvä, että joku ymmärtää kyseenalaistaa tätäkin asiaa ja tutkii sitä perusteellisesti.

 

Aikaisemmin olin asiasta todella huolissani ja mietin, miten maapallo "pelastetaan" jne. Kierrätin ja olin kaikessa luontoystävällinen.
Nykyään kun huomaan, että Suomen hallitus haluaa tuhota kantasuomalaiset nopeammin kuin ilmastonmuutos ehtii meidät tappaa niin en välitä.

 

Hiilen määrä maapallolla on vakio. Mitä enemmän hiiltä on maaperässä, sitä vähemmän sitä on ilmakehässä. Mitä enemmän ihminen vapauttaa hiiltä maaperästä ilmakehään, sitä enemmän hiiltä on ilmakehässä. Hiilidioksidi on kasvihuonekaasu ja estää lämmön haihtumisen maapallolta. Siksi maapallon ilmasto lämpenee.
Mikä tarkalleen tässä asiassa on sellaista, jota normaalijärkinen ihminen ei ymmärrä?

Keskusteluissa, joissa halutaan väittää ettei ilmasto lämpene, sekoitetaan usein tahallaan ilmasto ja sää. Taivastellaan, että mikä ilmastonmuutos kun kerran lunta sataa. Suomessakin on näitä maksettuja ilmastolobbareita, jotka ovat aktiivisia mm. paikallislehtien palstoilla. Aktiivisiksi yhteiskunnan kansalaisiksi heillä on yllättäen hyvin tarkkaan piiltotetut kontaktiverkostot, koska se imago on esiintyä yksittäisenä asiantuntijana, ei teollisuuden maksettuna lobbaajana.

Monien amerikkaisten suhdetta luontoon määrittelee Raamattuun perustuva näkemys ihmisestä luomistyön huippuna, jolloin maapallo on tavallaan rakennettu ihmistä varten. Öljyn on Jumala pistänyt maaperään ihmiskunnan iloksi, siksi sitä saa vapaasti käyttää. Kyllä Jumala tietää mitä tekee, ja jos öljyn tolkuton holvaaminen olisi meille vahingoksi, Jumala ei olisi sitä öljyä sinne maahan pistänyt. Kun tähän lisätään amerikkalainen markkinademokratia (joka poikkeaa eurooppalaisesta arvodemokratiasta siinä, että markkinademokratiassa ei uskota tavallisen ihmisen olevan yhtä kyvykäs päättämään valtion asioista kuin yhteiskunnan pienen eliitin) niin soppa on valmis, tavallinen ihminen voi hyvällä omallatunnolla pestä kätensä ympäristöasioista. Kyllä Jumala ja maan elittii tietävät paremmin miten toimia, kuluta sinä vaan amerikkalainen, kuluta.

Meidän ei ole pakko tyhmentyä ja taantua vain siksi, että amerikassa on nyt äänessä se isoin apina mitä vallan johtoon voidaan kammeta.

 

Kyse ei ole uskosta, kun ilmaston voidaan tieteellisesti todistaa muuttuvan. Mutta onko ihminen sen syypää? Ja jos on, niin missä mittakaavassa?

Ilmasto muuttuu, mutta 100% ihmisen aikaansaannosta se ei silti ole. Se miten paljon ihminen pystyy muutosta hidastamaan, on sekin rajallista.

 

Hiilen määrä maapallolla on vakio. Mitä enemmän hiiltä on maaperässä, sitä vähemmän sitä on ilmakehässä. Mitä enemmän ihminen vapauttaa hiiltä maaperästä ilmakehään, sitä enemmän hiiltä on ilmakehässä. Hiilidioksidi on kasvihuonekaasu ja estää lämmön haihtumisen maapallolta. Siksi maapallon ilmasto lämpenee.
Mikä tarkalleen tässä asiassa on sellaista, jota normaalijärkinen ihminen ei ymmärrä?

Keskusteluissa, joissa halutaan väittää ettei ilmasto lämpene, sekoitetaan usein tahallaan ilmasto ja sää. Taivastellaan, että mikä ilmastonmuutos kun kerran lunta sataa. Suomessakin on näitä maksettuja ilmastolobbareita, jotka ovat aktiivisia mm. paikallislehtien palstoilla. Aktiivisiksi yhteiskunnan kansalaisiksi heillä on yllättäen hyvin tarkkaan piiltotetut kontaktiverkostot, koska se imago on esiintyä yksittäisenä asiantuntijana, ei teollisuuden maksettuna lobbaajana.

Monien amerikkaisten suhdetta luontoon määrittelee Raamattuun perustuva näkemys ihmisestä luomistyön huippuna, jolloin maapallo on tavallaan rakennettu ihmistä varten. Öljyn on Jumala pistänyt maaperään ihmiskunnan iloksi, siksi sitä saa vapaasti käyttää. Kyllä Jumala tietää mitä tekee, ja jos öljyn tolkuton holvaaminen olisi meille vahingoksi, Jumala ei olisi sitä öljyä sinne maahan pistänyt. Kun tähän lisätään amerikkalainen markkinademokratia (joka poikkeaa eurooppalaisesta arvodemokratiasta siinä, että markkinademokratiassa ei uskota tavallisen ihmisen olevan yhtä kyvykäs päättämään valtion asioista kuin yhteiskunnan pienen eliitin) niin soppa on valmis, tavallinen ihminen voi hyvällä omallatunnolla pestä kätensä ympäristöasioista. Kyllä Jumala ja maan elittii tietävät paremmin miten toimia, kuluta sinä vaan amerikkalainen, kuluta.

Meidän ei ole pakko tyhmentyä ja taantua vain siksi, että amerikassa on nyt äänessä se isoin apina mitä vallan johtoon voidaan kammeta.

No ei tuo hiilihomma ole ihan noin simppeli...

 

No ei tuo hiilihomma ole ihan noin simppeli...

Kerrotko lisää, kun vaikutat olevan asiantuntija

 

Uskon siihen, että minkäänlaisen paskan työntäminen puhdistamattomana taivaalle tai vesistöihin ei tosiaankaan ole hyvä juttu.
Ihmisen vaikutuksesta ilmastonmuutokseen minulla ei ole aavistustakaan.
Mutta siitä olen varma, että oli vaikutusta tai ei, niin ilmastoa ei auta tippaakaan se, että päästöistä tehdään bisnes.

 

Ihmiskunnalla on sisäänrakennettu taito tuhota oma populaationsa. Kaikki historian suuret kulttuurit ovat tuhoutuneet liikakansoitukseen, ja sitä seuranneeseen paikalliseen ympäristökatastrofiin, suomeksi sanottuna nälähätään.

Ennen nykyteknologiaa ympäristövaikutukset olivat suhteellisen pieniä ja ympäristö toipui ihmisten vähetessä. Nykyään tilanne on eri. Ihmisiä on aivan liikaa, meillä on käytännössä rajoittamaton valta tuhota ympäristöä, ja selvästi paljon innokkuutta sen tekemiseen. Emme ole oppineet mitään historiasta, ruoka tulee kaupan hyllyltä, sähkö seinästä ja jos lähipuisto on kondiksessa niin niin on varmaan maapallokin, eiks jee.

Ilmastonmuutos on osa maapallon historiaa. Ilmaston lämenemisen mekanismikin tunnetaan. Näissä sinänsä ei ole mitään uutta. Uutta on se, että nykyinen, ihmisen aiheuttama ilmastomuutos on satoja kertoja nopeampi kuin mitä se luontaisesti olisi. Eliöt tarvitsevat aikaa sopeutuakseen muutoksiin, ja nyt niillä ei sitä aikaa ole. Muutoksiin, joihin tarvitaan satoja vuosia, on nyt aikaa vuosikymmeniä.

 

Kyllä. Minusta on järkyttävää että ihmiskunta suuressa tyhmyydessään mätkäisi maata meteoriitilla ja aiheutti lukemattomien dinosaurusten sukupuuton äkkijäähtymisen kautta.
Näin ollen eikö meillä olekin velvollisuus palauttaa maapallo takaisin sen alkuperäiseen lämpimään tilaan.

 

Kyllä. Minusta on järkyttävää että ihmiskunta suuressa tyhmyydessään mätkäisi maata meteoriitilla ja aiheutti lukemattomien dinosaurusten sukupuuton äkkijäähtymisen kautta.
Näin ollen eikö meillä olekin velvollisuus palauttaa maapallo takaisin sen alkuperäiseen lämpimään tilaan.

Oliks joku sota sillon??

 

Uskon tottakai. Täällä Suomessa ei välttämättä edes kyetä tajuamaan, miten saastainen maapallo joiltakin osin on.

 

Kyse ei ole uskosta, kun ilmaston voidaan tieteellisesti todistaa muuttuvan. Mutta onko ihminen sen syypää? Ja jos on, niin missä mittakaavassa?

Ilmasto muuttuu, mutta 100% ihmisen aikaansaannosta se ei silti ole. Se miten paljon ihminen pystyy muutosta hidastamaan, on sekin rajallista.

Just näin. On pirun paljon toopeja jotka kieltää tosiasiat. Oli se syypää ihminen tai luonnollinen muutos, niin esim ikijäätiköt sulaa, niin että pulipuli vaan. Ja siitäkös ne ongelmat vasta alkaa....!!!

Esim:
"Ilmaston lämpeneminen on jo nyt muuttanut liki kaikkea elämää, vaikka maapallon keskilämpötila on noussut vain yhden asteen esiteollisesta ajasta, kertoo Science-lehti vedoten tuoreeseen tutkimukseen.

– Muutokset vaihtelevat geenimuutoksista fysiologisiin ja fyysisiin muutoksiin. Ne näkyvät huonoina satoina, tautiepidemioina, pienentyneinä kalansaaliina ja uhkana elintarviketurvallisuudelle, luettelee Floridan yliopiston apulaisprofessori Brett Scheffers.

Lämmenneet meret eivät enää pysty imemään itseensä lisää lämpöä, joten niiden puskurivaikutus vähenee. Tulvat yleistyvät ja merenpinta nousee.

– Tiedeyhteisö ei odottanut tällaista muutosta vielä vuosikymmeniin, sanoo puolestaan tutkija James Watson Queenslandin yliopistosta."

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/tutkimus-ilmastonmuutos-jyllaa-liki-kaikkialla-jo-nyt/6162248

 

Kerrotko lisää, kun vaikutat olevan asiantuntija

Yllä on jo yksi linkki, jossa hiukan avataan asiaa...

 

Yllä on jo yksi linkki, jossa hiukan avataan asiaa...

Eli sulla ei ollut mitään sanottavaa itselläsi..

 

Eli sulla ei ollut mitään sanottavaa itselläsi..

Kun joku muu sitä asiaa on jo avannut ja minä sen linkin olen tänne jo aiemmin laittanut, niin koetko todellakin tarpeelliseksi sen, että minun pitää se tähän vielä erikseen kirjoittaa?

Kyllä, hiilen määrä on vakio, mutta sen kulku ilmakehän ja maan välillä ei välttämättä ole ihan niin yksinkertainen ja simppeli, koska moni asia vaikuttaa moneen ja moni muukin asia vaikuttaa moneen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Energiaperiaate

https://fi.wikipedia.org/wiki/Aineen_häviämättömyyden_laki

 

Istuthan tukevasti ettet pökerry nyt:

"Kun Ranskan kuningas Filip VI kysyi Pariisin yliopiston lääketieteelliseltä tiedekunnalta selitystä, lääkärit eivät etsineet vastausta fysiologiasta eivätkä hoidoista, vaan tähdistä ja kalenterista. He todella syyttivät rutosta päivämäärää 20. maaliskuuta 1345. He sanoivat, että sinä päivänä tapahtui Saturnuksen, Jupiterin ja Marsin kolmoiskonjunktio Vesimiehen 40:nnessä asteessa, mikä kaikesta päättäen ei ollut hyvä enne. Lääkärit tunnustivat myös "jopa kaikkein harjaantuneimmalta älyltä kätketyt" syyt, vaikka älykköjen keskuudessa tähtien kohtausteoriasta tuli hyväksytty mustan surman syy."
siv 247 kirjassa Kalenteri, David Ewing Duncan kirjoittanut 1998.

Jos ne planeetat yhdessä "osuivat" estämään auringon haitallisia (tappavia) säteitä enemmän kuin varjostavat muulluin, olis ihan loogista, että ne ruttoa aiheuttavat kirput olisivat saaneet hyvät olosuhteet leviämään tehokkaasti. Muuta selitystä en keksi--- paitsi ne vedet, mitkä tietysti voivat suurena massana leivttää niitä rottia? Mutta ajallisesti sama asia

 

No en todellakaan "usko", vaan tiedän.
Ei tämä mikään uskonasia ole.

Kautta aikojen on ollut eikä se niinvain muutukaan
Mun mielestä on käsittämätöntä, jos eivät huomioi planeettoja auringon lämpöä estämässä tai jakamassa (edessä) maahan. Jupiter esimerkiksi oli viime keväänä maapallon toisella puolella sen jälkeen kun Merkurius ohitti auringon ja sen kuumuus vaikutti meidän ilmastoon helteinä. No, täytyisi vaan katsoa aina tuolta tähtitaivaalta päivällä, mitkä ovat edessä ja esimerkiksi uudenkuun aika, jolloin kuu estää lämpöä kulkeutumasta suoraan maahan. Muista päivittää siihen oma paikkakuntasi ensin - muuten tulee väärä tieto.

 

Ilmasto on muuttunut aina, jo kauan ennen kuin ihmistä oli edes olemassa. Ihmisen teot ovat kuin kärpäsenpaska valtameressä, eikä ihminen voi vaikuttaa ilmastoon suuntaan eikä toiseen. Onhan se toki kiva kuvitella ihmislajin olevan niin kaikkivoipa, että se voisi vaikuttaa jotenkin kokonaisen planeetan ilmastoon, mutta kun ei niin ei. Pitäähän tämä kansat rauhallisena ja yhteistyöhaluisena, kun saavat yhdessä vouhottaa olematonta yhteistä vihollista vastaan, joka kuitenkaan ei vaikuta päivittäiseen elämään mitenkään. Koska ilmasto tulee aina muuttumaan, olisi oleellista kehittää välineitä ja edellytyksiä elämälle myös sitten kun ilmasto on muuttunut, eikä turhaan kuvitella, että jos nyt teemme sitä tai tätä, voisimme jotenkin lopettaa maapallon luontaisen ilmastonmuutosvaihtelun.