Tein lastensuojeluilmoituksen

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja AnaNanna
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Status
Viestiketju on suljettu.
Meilläkin oli täs muutama kuukausi sitten muutama viinipullon pitkän aikaa keittiön työpöydällä (säilytystilanpuutetta) ihan lasten nähtävillä. Kunnes sit joulun aikoihin päätin, et niistä pitää päästä eroon rösöttämästä.
 
Käsitteiden tarkentamista tässä vain. Alkoholisti on se, joka on fyysisesti, psyykkisesti ja/tai sosiaalisesti riippuvainen alkoholista. Ei silloin voi olla päivääkään juomatta. Suurkuluttaja/liikakäyttäjä taas on se, joka juo enemmän kuin riskikäytön rajat ovat.

->Miehillä 0-24 annosta ja naisilla 0-16 annosta viikossa niin, että juodaan enintään muutama annos kerralla ja jaetaan käyttö kolmeen tai useampaan päivään.

->Suositeltava kertakäytön maksimi (mitä yhtenä iltana juo) on naisilla 5 ja miehillä 7 annosta alkoholia.

Tosin liikakäytön ja alkoholismin raja on veteen piirretty viiva ja liikakäytöstä on lyhyt matka alkoholismiin.


Päihdelinkki > 237 Alkoholiriippuvuus
Päihdelinkki > 224 Miten alkoholia kannattaa käyttää

Sellainen joka juo alkoholia joka päivä, vaikka vain ruokajuomaksi on alkoholisti jos sitä ruokaa ei osaa syödä ilman alkoholia ja on siis siitä riippuvainen. Tai jos alkoholi kuuluu joka ikiseen viikkoon, on alkoholista riippuvainen, eli alkoholisti.
 
Aapee istuu ikkunan ääressä 24/7 käden ulottuvillaan:

- jääkaappi täynnä eineksiä
- mikro
- kännykkä
- paskapotta
- ehkäpä kiikaritkin
 
Alkoholin juonti on Suomessa miltei lailla suojattua. Jos et juo, niin olet epänormaali ja muutenkin poikkeava tai sit joku ihme lahkolainen.

Voihan se olla, että se naaparin äite kantelee niitä samoja pulloja edestakaisin viikosta toiseen käydäkseen normaalista. Olekko nähny kännissä?
No oikeastaan muualla maailmassa alkoholi on niin arkipäivää että siihen ei kiinnitetä tälläistä huomiota kuin Suomessa. Ja se ei ole tabu, vaan yhtä arkinen asia kuin jokin muukin. Kukaan ei juo humaltuakseen, eikä todella edes yli sitä yhtä tai kahta päivässä, kun se ei ole tapa.

Meillä on tämä tyyli: Viikolla ei oteta, ei edes viikottain. Sitten pistetään lapset mummolaan ja kitataan kahden viikon annokset yhdessä illassa. Asiasta jutellaankin surutta lasten aikaan, eihän siinä ole mitää pahaa, kun lapset eivät kuitenkaan sinua humalassa näe. Niin ja ne lapset palaa hoidosta näkemään äipän tai isän krapulan. Ei liene outo miks nuoret juo humalahakuisesti??
 
[QUOTE="Kenguru";23291181]Sellainen joka juo alkoholia joka päivä, vaikka vain ruokajuomaksi on alkoholisti jos sitä ruokaa ei osaa syödä ilman alkoholia ja on siis siitä riippuvainen. Tai jos alkoholi kuuluu joka ikiseen viikkoon, on alkoholista riippuvainen, eli alkoholisti.[/QUOTE]

Niin, jo ilman alkoholia ei kertakaikkiaan kykene olemaan, vaikkapa riippuvuusoireiden vuoksi. Mites erotat tosta tavan? Tavan jossa hyvä viini kuuluu oleellisesti ruuan yhteyteen?
 
Olen alkoholistien lapsi ja tiedän varmasti paremmin mistä puhun. Sinun kannallasi ei saada aikaan kun lisää piilijuopottelua ja se on pahinta mitä voi olla. Usko pois, sen verran kokemusta on.

Mitä? En ymmärrä. Millä kannalla? Eli jos olen sitä mieltä että mikäli juo joka viikonloppu ja joka päivä alkoholia on alkoholisti, niin mitä sinun mielestä saan tuolla aikaiseksi? En tiedä mitä haet, mutta siis jos tuon myöntäminen lisää piilojuopottelua, niin eikö se sitä varmemmin todista, että ovat alkoholisteja koska eivät osaa elää ilman alkoholia? Juovat sitten piilossa tai julkisesti.
 
[QUOTE="Kenguru";23291181]Sellainen joka juo alkoholia joka päivä, vaikka vain ruokajuomaksi on alkoholisti jos sitä ruokaa ei osaa syödä ilman alkoholia ja on siis siitä riippuvainen. Tai jos alkoholi kuuluu joka ikiseen viikkoon, on alkoholista riippuvainen, eli alkoholisti.[/QUOTE]

Valitettavasti vaan yleinen määritelmä eroaa sun käsityksestä.

Tässä päihdelinkin määritelmää alkoholismista: "Alkoholismista eli alkoholiriippuvuudesta ja vaikeista alkoholiongelmista kertovat todella vahvat humalatilat ja merkittävä alkoholinsietokyvyn kasvu. Alkoholisti voi vaikuttaa melko selvältä, vaikka elimistössä olisi kolme promillea alkoholia. Viiden tai kuuden promillen humalakaan ei ole harvinainen. Alkoholismille tyypillisiä vieroitusoireita ovat voimakas vapina ja tärinä, kuulo- ja näköharhat, kaatumatautia muistuttavat kohtaukset ja pitkäaikainen unettomuus. Vakaviin alkoholiongelmiin liittyy joskus vaikeita elämänkriisejä. Suoriutuminen arkielämän tehtävistä on usein vaikeaa."

Päihdelinkki > 231 Liikakäytön tunnistaminen
 
Niin, jo ilman alkoholia ei kertakaikkiaan kykene olemaan, vaikkapa riippuvuusoireiden vuoksi. Mites erotat tosta tavan? Tavan jossa hyvä viini kuuluu oleellisesti ruuan yhteyteen?

Jos juo joka päivä alkoholia ruoan yhteydessä on alkkis. Silloin ei pysty elämään (syömään) ilman alkoholia. Ei sitä saa selittämällä pois, että on tapa tai osa kulttuuria. Silloin alkoholismi on tapa ja osa kulttuuria.
 
Valitettavasti vaan yleinen määritelmä eroaa sun käsityksestä.

Tässä päihdelinkin määritelmää alkoholismista: "Alkoholismista eli alkoholiriippuvuudesta ja vaikeista alkoholiongelmista kertovat todella vahvat humalatilat ja merkittävä alkoholinsietokyvyn kasvu. Alkoholisti voi vaikuttaa melko selvältä, vaikka elimistössä olisi kolme promillea alkoholia. Viiden tai kuuden promillen humalakaan ei ole harvinainen. Alkoholismille tyypillisiä vieroitusoireita ovat voimakas vapina ja tärinä, kuulo- ja näköharhat, kaatumatautia muistuttavat kohtaukset ja pitkäaikainen unettomuus. Vakaviin alkoholiongelmiin liittyy joskus vaikeita elämänkriisejä. Suoriutuminen arkielämän tehtävistä on usein vaikeaa."

Päihdelinkki > 231 Liikakäytön tunnistaminen

On niitä muunkinlaisia alkoholisteja kuin ne, jotka vapisevat krapulaansa ja asuvat sillan alla.
 
[QUOTE="Kenguru";23291239]On niitä muunkinlaisia alkoholisteja kuin ne, jotka vapisevat krapulaansa ja asuvat sillan alla.[/QUOTE]

On on. Mun isä on alkoholisti. Hän saattaa olla kuukausiakin juomatta, mutta silloin kun juo niin holtti on täysin pois ja juomista saattaa kestää parikin kuukautta yhtä soittoa. Hän on kumminkin työssäkäyvä ihminen ja monet sanookin että ei hänellä ole alkoholiongelmaa.
 
[QUOTE="Kenguru";23291208]Mitä? En ymmärrä. Millä kannalla? Eli jos olen sitä mieltä että mikäli juo joka viikonloppu ja joka päivä alkoholia on alkoholisti, niin mitä sinun mielestä saan tuolla aikaiseksi? En tiedä mitä haet, mutta siis jos tuon myöntäminen lisää piilojuopottelua, niin eikö se sitä varmemmin todista, että ovat alkoholisteja koska eivät osaa elää ilman alkoholia? Juovat sitten piilossa tai julkisesti.[/QUOTE]

Tämä mustavalkoinen malli on juuri osa syyllinen miksi suomessa ei osata juoda kuin on-off mallilla. Kun alkoholi ei olisi mikään tabu- siihen malliin kuin vaikkapa Italiassa, ei siitä nostettaisi tälläistä hemmetin polemiikkia jossa taistellaan tyylillä joko tai. Mitää välimallia ei ole olemassa.

Nythän alkoholin käyttö oikein nostatetaan pintaan. On tarkaan määrätty milloin sitä ei saa ottaa (tai muuten saat alkoholistin leiman otsaan). Ei viikottain, ei viikolla, ei silloin kun sinulla on lapsia, ei, eieiei...Sitten kun tulee se hetki että saa ottaa, vaikkapa yksi viikonloppu kuussa, tai silloin kun on lapset pois kotoa. Niin mitä tapahtuu? Vedetään umpilärvit ihan vaan sen takia kun tänä ko. päivänä ei ole kieltolaki voimassa. Ja eikö mielestäsi lapset tuota huomaa, vaikka kuinka hoidossa olisivatkin. Kyllä ne tiedostaa, he eivät ole imbesillejä.

Joo, ideaalimaailmassa ei olisi lainkaan päihteitä... sitä jos tavoittelet niin onnea yritykselle.
 
Alkoholisti on se, joka on fyysisesti, psyykkisesti ja/tai sosiaalisesti riippuvainen alkoholista. Ei silloin voi olla päivääkään juomatta.

no toi nyt on ihan höpö höpöä. riippuvaisuus ei todellakaan tarkoita sitä, että juo välttämättä päivittäin. vakavastikin alkoholisoitunut voi olla pitkiä aikoja juomatta, se ei kuitenkaan tee hänestä ongelmatonta..
 
[QUOTE="Kenguru";23291239]On niitä muunkinlaisia alkoholisteja kuin ne, jotka vapisevat krapulaansa ja asuvat sillan alla.[/QUOTE]

Kuten sanottu, virallinen määritelmä eroaa omastasi.
 
[QUOTE="Kenguru";23291223]Jos juo joka päivä alkoholia ruoan yhteydessä on alkkis. Silloin ei pysty elämään (syömään) ilman alkoholia. Ei sitä saa selittämällä pois, että on tapa tai osa kulttuuria. Silloin alkoholismi on tapa ja osa kulttuuria.[/QUOTE]

Mistäs meinasti löytää asuin maan jossa osa kultuuria ei ole jonkin sortin päihteen käyttö?
 
Mä olen sitä mieltä,että jokaisen,joka tekee ls-ilmoituksen,pitäis joutua itse syyniin myös. Loppuis turhasta vinkumiset kun tulis sossu omalle ovelle myös kurkkaamaan, onko kaapissa eineksiä. Jos näkee jonkun tulevan kotiin viinipullon tai mäyräkoiran kanssa, miksi oletus on se,että siellä vedetään kännit?
Mulla on ystävä,jolla on hieno ja kallis viinikaappi,ja se kerää sinne viinejä-kalliimpia sellaisia,ja kantaa niitä kotiin aina kun keksii jonkun uuden, jonka "kokoelmaansa" haluaa. Itse tulen kotiin olutkorin kanssa, mutta en juo siitä itse pulloakaan,se on meillä odottelemassa kavereita saunailtaan tms, ja silloin tarjoan pullon tai kaksi. Ja kauppaan kannan korin kun se on tyhjä,siihen saattaa mennä kuukausia.
Naapurikyttääjät on ehkä veemäisin ihmisryhmä ikinä. Jos ap ei ole mennyt soittelemaan ovikelloa ja tarkistanut,että naapuri on siellä hirveässä kännissä ja lapsi nukkuu, eikä paikalla ole muita aikuisia, niin ihan ensimmäinen toimenpide olisi naapurin kanssa keskusteleminen eikä ls-ilmoitus. Mä olen juonut kotona kun lapset oli pieniä - lapset ei vaan olleet kotona silloin. Mutta eipä naapuri nähnyt kun lapset lähtivät hoitoon, kun meidän asunnossa oli kaksi ovea ulos - se toinen oli suoraan pihalle, eikä sinne näe ovisilmästä :D Vissiin ap:llä pieni elämä, jos ehtii valvomaan 24/7 mitä naapurissa tapahtuu ja missä lapsi milloinkin on. Ja onhan silläkin väliä onko lapsi 1,10 vai 16v ?
 
[QUOTE="Kenguru";23291223]Jos juo joka päivä alkoholia ruoan yhteydessä on alkkis. Silloin ei pysty elämään (syömään) ilman alkoholia. Ei sitä saa selittämällä pois, että on tapa tai osa kulttuuria. Silloin alkoholismi on tapa ja osa kulttuuria.[/QUOTE]

Sä voit jankuttaa omaa mielipidettäsi vaikka kuinka kauan, mutta yleisten käsitysten mukaan se ei kyllä noin mene. Se, että juo joka viikonloppu viiniä ruoan kanssa, ei tarkoita, etteikö ihminen PYSTYISI olemaan ilman sitä. Minä teen useimmiten italialaista ruokaa viikonloppuisin, ja viini kruunaa sen aterian. Joskus harvoin syömme kuitenkin jotain kaalilaatikkoa tai seitiä viikonloppuaterialla, silloin viini ei siihen kuulu.
 
no toi nyt on ihan höpö höpöä. riippuvaisuus ei todellakaan tarkoita sitä, että juo välttämättä päivittäin. vakavastikin alkoholisoitunut voi olla pitkiä aikoja juomatta, se ei kuitenkaan tee hänestä ongelmatonta..

Mä näen että alkoholisti on sellainen joka ei osaa laittaa korkkia kiinni ennen kuin pullo on tyhjä ja taju kankaalla. Tee sitä sitten taajemmin tai vähemmän. Alkoholisti ei osaa hallita määrää mitenkään. Alkoholisti ei osaa ottaa vaan yhtä, jos se hänestä on kiinni.
 
Alkuperäinen kirjoittaja ´mut;23291323:
Mä näen että alkoholisti on sellainen joka ei osaa laittaa korkkia kiinni ennen kuin pullo on tyhjä ja taju kankaalla. Tee sitä sitten taajemmin tai vähemmän. Alkoholisti ei osaa hallita määrää mitenkään. Alkoholisti ei osaa ottaa vaan yhtä, jos se hänestä on kiinni.

Peesi. Kengurun olis syytä kanssa miettiä tätä... Mutta hällä ei taida olla omakohtaista kokemusta aiheesta
 
Tämä mustavalkoinen malli on juuri osa syyllinen miksi suomessa ei osata juoda kuin on-off mallilla. Kun alkoholi ei olisi mikään tabu- siihen malliin kuin vaikkapa Italiassa, ei siitä nostettaisi tälläistä hemmetin polemiikkia jossa taistellaan tyylillä joko tai. Mitää välimallia ei ole olemassa.

Nythän alkoholin käyttö oikein nostatetaan pintaan. On tarkaan määrätty milloin sitä ei saa ottaa (tai muuten saat alkoholistin leiman otsaan). Ei viikottain, ei viikolla, ei silloin kun sinulla on lapsia, ei, eieiei...Sitten kun tulee se hetki että saa ottaa, vaikkapa yksi viikonloppu kuussa, tai silloin kun on lapset pois kotoa. Niin mitä tapahtuu? Vedetään umpilärvit ihan vaan sen takia kun tänä ko. päivänä ei ole kieltolaki voimassa. Ja eikö mielestäsi lapset tuota huomaa, vaikka kuinka hoidossa olisivatkin. Kyllä ne tiedostaa, he eivät ole imbesillejä.

Joo, ideaalimaailmassa ei olisi lainkaan päihteitä... sitä jos tavoittelet niin onnea yritykselle.

En tavoittele päihteettömyyttä. En katso sellaista alkoholistiksi joka juo alkoholia joskus ruoan kanssa, ja joinakin viikonloppuina. Mutta sellainen on alkoholisti joka juo joka ikinen viikonloppu alkoholia, tai joka (tai lähes joka) kerta ruoan kanssa. Tunnen muutaman tällaisen tyypin, jotka selittelevät juomistaan kuinka "tämä ei ole juomista, juon puoli pulloa viiniä vain aina aterian yhteydessä". Ja kun tuo tapahtuu päivittäin, niin silloin on "piiloalkkis". Jos ei koskaan pysty viettämään päiviä täysin raittiina, on alkoholisti. Joi sitten vain vaikka sen pari päivässä. Tai jos ei koskaan pysty viettämään viikonloppuja ilman yhtään alkoholia, on alkoholisti.

Jos tuo alkoholin juominen/juomatta jättäminen on niin suuri ongelma, että yhteiskunnan ja ympäristön arvot aiheuttavat paineita, on selvästi ongelmia alkoholin käytön suhteen.

Jokainen lapsi ansaitsee raittiit vanhemmat, ja on todella sääli kun niin monet lapset joutuvat elämään alkoholismin keskellä.
 
[QUOTE="jos";23291291]Mistäs meinasti löytää asuin maan jossa osa kultuuria ei ole jonkin sortin päihteen käyttö?[/QUOTE]

Tämä ei tainnut olla keskustelun aihe.
 
no toi nyt on ihan höpö höpöä. riippuvaisuus ei todellakaan tarkoita sitä, että juo välttämättä päivittäin. vakavastikin alkoholisoitunut voi olla pitkiä aikoja juomatta, se ei kuitenkaan tee hänestä ongelmatonta..

Täällä nyt jostain syystä muodostetaan omia käsityksiä asiasta.

"Alkoholistiksi puolestaan määritellään henkilö, joka on psyykkisesti riippuvainen alkoholista tai täyttää tietyt diagnostiset kriteerit. (Alkoholiriippuvuus on määritelty mm. DSM-IV:n ja ICD 10:n diagnostisissa kriteereissä.)" (Päihdelinkki > 237 Alkoholiriippuvuus)
 
[QUOTE="Kenguru";23291346]En tavoittele päihteettömyyttä. En katso sellaista alkoholistiksi joka juo alkoholia joskus ruoan kanssa, ja joinakin viikonloppuina. Mutta sellainen on alkoholisti joka juo joka ikinen viikonloppu alkoholia, tai joka (tai lähes joka) kerta ruoan kanssa. Tunnen muutaman tällaisen tyypin, jotka selittelevät juomistaan kuinka "tämä ei ole juomista, juon puoli pulloa viiniä vain aina aterian yhteydessä". Ja kun tuo tapahtuu päivittäin, niin silloin on "piiloalkkis". Jos ei koskaan pysty viettämään päiviä täysin raittiina, on alkoholisti. Joi sitten vain vaikka sen pari päivässä. Tai jos ei koskaan pysty viettämään viikonloppuja ilman yhtään alkoholia, on alkoholisti.

Jos tuo alkoholin juominen/juomatta jättäminen on niin suuri ongelma, että yhteiskunnan ja ympäristön arvot aiheuttavat paineita, on selvästi ongelmia alkoholin käytön suhteen.

Jokainen lapsi ansaitsee raittiit vanhemmat, ja on todella sääli kun niin monet lapset joutuvat elämään alkoholismin keskellä.[/QUOTE]
Käsittämättömän mustavalkoinen olet. Mutta ole rauhassa. Jutuista paitaa tietämättömyys.
 
Alkuperäinen kirjoittaja tuurijuopon tyttö;23291345:
Peesi. Kengurun olis syytä kanssa miettiä tätä... Mutta hällä ei taida olla omakohtaista kokemusta aiheesta

tuurijuoppous on asia erikseen, alkoholismiakin on monenlaista. nautittu alkoholimäärä ei ole kuitenkaan se oleellisin tekijä riippuvuutta määriteltäessä.
 
Status
Viestiketju on suljettu.

Yhteistyössä