Terve, terve, kaksplussan foorumiväki
Haluaisin aloittaa keskustelun aiheesta, joka on mietityttäny mua paljon.
Mun mielestä ateisteilla on tosi hyviä syitä odottaa seksin harrastamista. Nykyajan tapa on antaa täysi-ikäisten tehdä keskenään käytännössä ihan mitä haluavat, mistä olen periaatteessa ihan samaa mieltä. Seksin odottamisen hyödyistä ei kuitenkaan näytä olevan fiksua keskustelua missään joten ihmiset eivät tule pohtineeksi asian molempia puolia. Olen tästä tulevana isänä ja kasvattajana todella huolissani. Keskustelu on usein tyyliä "kuka sie oot sanomaan miten mun pitäis elää?!" ja "Jumala haluaa että ihmiset säästää toisensa avioliittoon". Keskustelulle on mun mielestä aika lailla tarvetta.
Lyhyesti sanoen koko viesti on tässä: jos mie vertaan sekä odottamista että seksuaalisesti liberaalia käyttäytymistä hyötyineen ja haittoneen, odottaminen on minusta _selkeästi_ parempi vaihtoehto. Tämä väite koskee vain niitä ihmisiä, jotka haluavat hyvän seksielämän hyvässä pitkäaikaisessa parisuhteessa, ja ovat valmiita näkemään vaivaa suhteen eteen.
Asiat eivät tietenkään ole mustavalkoisia. Avioon odottaminen on mielestäni paras vaihtoehto; toiseksi paras vaihtoehto on odottaa kunnes suhde vahvalla pohjalla rakkauden, yhteensopivuuden, tulevaisuudensuunnitelmien yms. syiden osalta. Ja niin edelleen. Irtosuhteet ovat mielestäni ihmisille ja yhteisöille suoraan sanoen haitaksi.
Haluan kuulla mielipiteitänne. Jätetään pelkän uskon varassa olevat perustelut keskustelun ulkopuolelle.
--
Asiaan. Nämä argumentit ei oo missään erityisessä järjestyksessä, kunhan numeroin ne selkeyden vuoksi. Voin pyydettäessä avata näitä syitä, yritän tässä kirjoittaa ne mahollisimman lyhyesti että ne ois mukavampi lukea.
Syitä odottaa seksin harrastamista:
1) Vähemmän tauteja.
- Suomessa tää ei oo iso ongelma, mutta vielä liberaalimmassa Amerikassa seksitauteja on enemmän kuin koskaan. Yksilölle tämä on usein tosi iso ongelma.
2) Vähemmän yksinhuoltajia.
- Avioliitot on kestävämpiä kuin seurustelusuhteet, ja hyvässä parisuhteessa kasvaa aina fiksumpia ja tasapainoisempia lapsia kuin yksinhuoltajaperheissä, olettaen tietysti että muut olosuhteet on kutakuinkin samat.
3) Tiedät että hän on susta oikeasti kiinnostunu.
- Ihmiset valehtelee joskus saadakseen seksiä. Odottamalla karsii kärsimättömimmät valehtelijat, ja järkevästi seurustelemalla kaikki pelimiehet ja -naiset.
4) Tiedät että sie oot kiinnostunu hänestä.
- Joskus sitä uskottelee ittelleen asioita ku ei viitti nähdä vaivaa tutustumiseen ennen seksin saamista. Itsepetos on surullisenkuuluisa inhimillinen tapa.
5) Vähemmän sydänsuruja.
- Seksin harrastaminen tekee suhteesta eroamisen paljon kivuliaampaa. Mitä paremmin tutustuu, sitä pienempi todennäköisyys satuttaa itteään. Sympatisoin erityisesti nuoria, jotka eivät ole vielä riittävän kypsiä käsittelemään kaikkea niitä emotionaalisia ja sosiaalisia ongelmia, vaikka luulivat olevansa valmiita. Nuoret kun kuvittelee niin tietävänsä asioita. Oikeesti, nuorille sanotaan että "harrasta seksiä kun tunnet olevasi valmis". Huoh. Aikuisetkin tekee usein virheitä. Miten vois olettaa että teinit tekis yhtään vähemmän?
6) Suhde kestää kauemmin ja on tyydyttävämpi jos seksiä odotetaan.
- Tästä on tutkimustietoa, johon annan linkit pyydettäessä. Olennaista on se kuinka paljon suhde on kehittynyt ennen seksin aloittamista.
7) Vähemmän luurankoja kaapissa.
- Exä voi käyttää seksiä monenlaiseen henkiseen väkivaltaan häpäisevistä kommenteista tungetteluun, mollaamiseen, ja pahimmillaan kuvien yms vuotamisesta nettiin. Näitä riskejä ei tarvi odottajan ajatella.
8) Ei mustasukkaisuutta.
- Kumppanisi ei tarvi olla MS sun eksistä, eikä kukaan ole MS sinusta kun hengaat niiden puolisoiden kanssa, koska odottavaan on helpompi luottaa.
9) Suhde on uskollisempi.
- Mitä kauemmin malttaa odottaa ihastuksensa kanssa, sitä helpompaa on välttää muihin lankeamista parisuhteen aikana. Kiusauksia on tässä maailmassa ihan nokko.
10) Seksi on parempaa.
- Joojoo, tässä on mielipidettäkin mukana. Mun pointti: Seksi on ensisijaisesti emotionaalinen kokemus. Mitä parempi suhde, sitä parempaa seksiä. Seksi tuntemattoman kanssa voi olla riskialtista niinkuin extreme urheilu tai uutuudeenviehätystä niinkuin kaikki ne uudet pornosivut jotka tekkee miehistä pornoriippuvaisia. Luova ja aktiivinen pariskunta saa samoja tunteita ilman riskejä. Veikkaan että tästä puhutaan lisää
11) Seksiin liittyyvistä ongelmista ei tule kriisejä.
- Joskus harvoin seksi ei vain syystä tai toisesta toimi. Kestävä, rakastava suhde on paras lähtökohta näiden ongelmien korjaamiselle. Liberaali seksikumppani ei malta nähdä niin paljoa vaivaa suhteen eteen kuin puolisosi, eikä ongelmista tule silloin kahta kauheampia.
12) "Mie haluan sitä vain sun kans."
- Kuka ei haluais kuulla näitä sanoja muuten hyvältä kumppaniehdokkaalta? Entä kuka niitä ei arvostais hyvältä ihmiseltä, jonka kans on tutustunu ja seurustellu?
--
Noniin, tässäpä tärkeimpiä syitä odottaa. Muitakin on jos niitä vain haluaa mainita, voidaan puhua niistäkin ketjussa myöhemmin. Seuraavaksi mun usein kuulemia
Yleisimpiä vastaväitteitä:
a) "Kuka nyt viitsii odottaa?"
- Hyviä asioita viitsii odottaa, varsinkin jos siitä on hyötyä.
b) "Seksi on vain harmitonta nautintoa, miksi tehdä siitä tällaista numeroa?"
- Seksi on emotionaalisesti, biologisesti ja sosiaalisesti merkittävä asia, eikä siihen kannata siksi suhtautua kevytmielisesti. Se ei ole moraalisesti neutraali aistinautinto, kuten esim. hyvä ruoka tai musiikki voi sitä olla.
c) "Ei esiaviollinen seksi ole väärin"
- Tässä ollaan punnitsemassa haittoja ja hyötyjä, ei absoluuttista moraalia.
d) "En vois sitoutua kokeilematta toimiiko seksielämä"
- Seksiä ei tarvi harrastaa tietääkseen että tuleeko se toimimaan. Tämän vois melkein laittaa omaksi ketjukseen mutta menköön. Suppeasti sanoen seksuaalista yhteensopivuutta voi testata näin:
e) "Mikset haluaisi olla hyvä seksissä sitä oikeaa varten?"
- Seksi on ekana tunneasia, tekniikka on toissijaista. Siksi hyvä suhde = hyvä seksielämä. Tekniikkakin voi olla silti hyvää jos on taitava kehonsa kanssa, kuten esim muusikot, tanssijat, seinäkiipeilijät jnejne. Opettelu yhdessä voi olla paria valtavasti yhdistävä prosessi ja tutkimusmatka, mikä tekee suhteesta vielä antoisamman ja kestävämmän. Harjoittelemalla tästä syystä saisi vähän mutta menettäisi paljon.
f) "Miksi odottaa avioliittoon, eikä vaikka siihen että luottaa toiseen ja on pitkäaikaisessa parisuhteessa?"
- Pitkä parisuhde on parempi kuin irtosuhde, mutta avioliitto on paras vaihtoehto, koska sitoutuminen on silloin lujempaa. Väärinymmärrysten ja hyväksikäytön riski on silloin kaikkein pienin.
g) "On vain minun asiani, kenen kanssa harrastan seksiä"
- Seksiin liittyy muitakin ihmisiä ja asioita. Entiset ja tulevat kumppanit, perhe, maine yms. Voit myös satuttaa itsesi, jos et ole valmis siihen, aivan kuin on vain sinun asiasi poltatko tupakkaa vai etkö.
h) "En tunne olevani valmis pysyvään parisuhteeseen, mutta haluan seksiä"
- Voin sympatisoida. Ympäröivä kulttuuri vaikeuttaa asioita. Foorumilla kirjoittelemalla sun tilanne tuskin paranee, onnea jatkoon. Voin ehdottaa ratkaisuja jos tarvitset neuvoa.
i) "Avioliittoon asti seksin odottaminen on vain vanhentunut periaate"
- Sinällään tuo kommentti on täysin turha. Odottamisella on nykypäivänä selkeitä hyötyjä. Toki jotkut odottavat huonoistakin syistä, jolloin siitä voi olla haittaa.
j) "Joillekkin seksi ei merkkaa oikeasti mitään. Miksi heidän pitäisi siis odottaa?"
- Jos seksiin suhtautuu vuosia merkityksettömänä hauskana, sellaiseksi se muuttuu. Miksi heittää lasta pesuveden mukana? Lähtökohtaisesti seksi on kaikille kokemattomille nuorille tosi iso juttu, mutta kuten kaikissa asioissa, ääritapauksia löytyy tästäkin.
k) "Jos olisin vain yhden kumppanin kanssa, menettäisin paljon"
- Menettäisit sellaisia seksikokemuksia joita voi tehdä useiden ihmisten kanssa tai erilaisten ihmisten kanssa. Jos sinä ja kumppanisi olette luovia ja aktiivisia, voitte korjata tämän ongelman monipuolisella seksielämällä lähes täysin heittämättä lasta pesuveden mukana.
l) "Entä jos seksi ei vain toimikaan jostain syystä?"
- Yleensä kahden terveen ihmisen kesken ongelmia ei ole, poikkeukset on TODELLA harvinaisia, varsinkin jos on seurusteltu fiksusti. Jos kuitenkin seksi ei jostain syystä toimi, pariskunta on ehdottomasti paras tiimi tilanteen korjaamiseksi.
m) "Mistä tiedän mikä seksi on hyvää jos minulla ei ole vertailukohtia?"
- Tiedät kyllä tuottaako seksielämäsi sinulle nautintoa, vaikka et tietäisi muista ihmisistä mitään. Jos olet myös nähnyt vaivaa suhteesi eteen niin paljon kuin olet voinut, seksielämäsi on niin hyvää kuin se on voinut tähän mennessä olla. Jos haluat vertailla sitä muiden seksielämään tai muihin vaihtoehtoisi, juttele ihmisten kokemuksista, lue niistä, ota selvää mitä muut tekevät toisin tai mitä te ette ole kokeilleet.
--
Tässäpä tämä keskustelunaloitus alkaa olla. Koetin laittaa siihen kattavasti puheenaiheita ilman että se ei olisi aivan mahdottoman pitkä (kuinkahan moni on sitä mieltä että onnistuin ). Ehdotan että jatkossa ketjun viestit voisi keskittyä vain yhteen asiaan kerrallaan, kaikkiin ei suinkaan tarvi heittää kommenttia heti.
Mitäs sie oot mieltä?
Haluaisin aloittaa keskustelun aiheesta, joka on mietityttäny mua paljon.
Mun mielestä ateisteilla on tosi hyviä syitä odottaa seksin harrastamista. Nykyajan tapa on antaa täysi-ikäisten tehdä keskenään käytännössä ihan mitä haluavat, mistä olen periaatteessa ihan samaa mieltä. Seksin odottamisen hyödyistä ei kuitenkaan näytä olevan fiksua keskustelua missään joten ihmiset eivät tule pohtineeksi asian molempia puolia. Olen tästä tulevana isänä ja kasvattajana todella huolissani. Keskustelu on usein tyyliä "kuka sie oot sanomaan miten mun pitäis elää?!" ja "Jumala haluaa että ihmiset säästää toisensa avioliittoon". Keskustelulle on mun mielestä aika lailla tarvetta.
Lyhyesti sanoen koko viesti on tässä: jos mie vertaan sekä odottamista että seksuaalisesti liberaalia käyttäytymistä hyötyineen ja haittoneen, odottaminen on minusta _selkeästi_ parempi vaihtoehto. Tämä väite koskee vain niitä ihmisiä, jotka haluavat hyvän seksielämän hyvässä pitkäaikaisessa parisuhteessa, ja ovat valmiita näkemään vaivaa suhteen eteen.
Asiat eivät tietenkään ole mustavalkoisia. Avioon odottaminen on mielestäni paras vaihtoehto; toiseksi paras vaihtoehto on odottaa kunnes suhde vahvalla pohjalla rakkauden, yhteensopivuuden, tulevaisuudensuunnitelmien yms. syiden osalta. Ja niin edelleen. Irtosuhteet ovat mielestäni ihmisille ja yhteisöille suoraan sanoen haitaksi.
Haluan kuulla mielipiteitänne. Jätetään pelkän uskon varassa olevat perustelut keskustelun ulkopuolelle.
--
Asiaan. Nämä argumentit ei oo missään erityisessä järjestyksessä, kunhan numeroin ne selkeyden vuoksi. Voin pyydettäessä avata näitä syitä, yritän tässä kirjoittaa ne mahollisimman lyhyesti että ne ois mukavampi lukea.
Syitä odottaa seksin harrastamista:
1) Vähemmän tauteja.
- Suomessa tää ei oo iso ongelma, mutta vielä liberaalimmassa Amerikassa seksitauteja on enemmän kuin koskaan. Yksilölle tämä on usein tosi iso ongelma.
2) Vähemmän yksinhuoltajia.
- Avioliitot on kestävämpiä kuin seurustelusuhteet, ja hyvässä parisuhteessa kasvaa aina fiksumpia ja tasapainoisempia lapsia kuin yksinhuoltajaperheissä, olettaen tietysti että muut olosuhteet on kutakuinkin samat.
3) Tiedät että hän on susta oikeasti kiinnostunu.
- Ihmiset valehtelee joskus saadakseen seksiä. Odottamalla karsii kärsimättömimmät valehtelijat, ja järkevästi seurustelemalla kaikki pelimiehet ja -naiset.
4) Tiedät että sie oot kiinnostunu hänestä.
- Joskus sitä uskottelee ittelleen asioita ku ei viitti nähdä vaivaa tutustumiseen ennen seksin saamista. Itsepetos on surullisenkuuluisa inhimillinen tapa.
5) Vähemmän sydänsuruja.
- Seksin harrastaminen tekee suhteesta eroamisen paljon kivuliaampaa. Mitä paremmin tutustuu, sitä pienempi todennäköisyys satuttaa itteään. Sympatisoin erityisesti nuoria, jotka eivät ole vielä riittävän kypsiä käsittelemään kaikkea niitä emotionaalisia ja sosiaalisia ongelmia, vaikka luulivat olevansa valmiita. Nuoret kun kuvittelee niin tietävänsä asioita. Oikeesti, nuorille sanotaan että "harrasta seksiä kun tunnet olevasi valmis". Huoh. Aikuisetkin tekee usein virheitä. Miten vois olettaa että teinit tekis yhtään vähemmän?
6) Suhde kestää kauemmin ja on tyydyttävämpi jos seksiä odotetaan.
- Tästä on tutkimustietoa, johon annan linkit pyydettäessä. Olennaista on se kuinka paljon suhde on kehittynyt ennen seksin aloittamista.
7) Vähemmän luurankoja kaapissa.
- Exä voi käyttää seksiä monenlaiseen henkiseen väkivaltaan häpäisevistä kommenteista tungetteluun, mollaamiseen, ja pahimmillaan kuvien yms vuotamisesta nettiin. Näitä riskejä ei tarvi odottajan ajatella.
8) Ei mustasukkaisuutta.
- Kumppanisi ei tarvi olla MS sun eksistä, eikä kukaan ole MS sinusta kun hengaat niiden puolisoiden kanssa, koska odottavaan on helpompi luottaa.
9) Suhde on uskollisempi.
- Mitä kauemmin malttaa odottaa ihastuksensa kanssa, sitä helpompaa on välttää muihin lankeamista parisuhteen aikana. Kiusauksia on tässä maailmassa ihan nokko.
10) Seksi on parempaa.
- Joojoo, tässä on mielipidettäkin mukana. Mun pointti: Seksi on ensisijaisesti emotionaalinen kokemus. Mitä parempi suhde, sitä parempaa seksiä. Seksi tuntemattoman kanssa voi olla riskialtista niinkuin extreme urheilu tai uutuudeenviehätystä niinkuin kaikki ne uudet pornosivut jotka tekkee miehistä pornoriippuvaisia. Luova ja aktiivinen pariskunta saa samoja tunteita ilman riskejä. Veikkaan että tästä puhutaan lisää
11) Seksiin liittyyvistä ongelmista ei tule kriisejä.
- Joskus harvoin seksi ei vain syystä tai toisesta toimi. Kestävä, rakastava suhde on paras lähtökohta näiden ongelmien korjaamiselle. Liberaali seksikumppani ei malta nähdä niin paljoa vaivaa suhteen eteen kuin puolisosi, eikä ongelmista tule silloin kahta kauheampia.
12) "Mie haluan sitä vain sun kans."
- Kuka ei haluais kuulla näitä sanoja muuten hyvältä kumppaniehdokkaalta? Entä kuka niitä ei arvostais hyvältä ihmiseltä, jonka kans on tutustunu ja seurustellu?
--
Noniin, tässäpä tärkeimpiä syitä odottaa. Muitakin on jos niitä vain haluaa mainita, voidaan puhua niistäkin ketjussa myöhemmin. Seuraavaksi mun usein kuulemia
Yleisimpiä vastaväitteitä:
a) "Kuka nyt viitsii odottaa?"
- Hyviä asioita viitsii odottaa, varsinkin jos siitä on hyötyä.
b) "Seksi on vain harmitonta nautintoa, miksi tehdä siitä tällaista numeroa?"
- Seksi on emotionaalisesti, biologisesti ja sosiaalisesti merkittävä asia, eikä siihen kannata siksi suhtautua kevytmielisesti. Se ei ole moraalisesti neutraali aistinautinto, kuten esim. hyvä ruoka tai musiikki voi sitä olla.
c) "Ei esiaviollinen seksi ole väärin"
- Tässä ollaan punnitsemassa haittoja ja hyötyjä, ei absoluuttista moraalia.
d) "En vois sitoutua kokeilematta toimiiko seksielämä"
- Seksiä ei tarvi harrastaa tietääkseen että tuleeko se toimimaan. Tämän vois melkein laittaa omaksi ketjukseen mutta menköön. Suppeasti sanoen seksuaalista yhteensopivuutta voi testata näin:
- yhteensopivat halut: verratkaa ajatuksianne hyvästä seksielämästä ja sopivasta seksin määrästä
- anatomian yhteensopivuus: kysy kuinka iso, tiukka tai liukas se on ja onko se anatomisesti normaali
- eroottisten ajatusten yhteensopivuus: puhukaa fantasioista yms asioista jotka kiihottavat teitä
- fyysinen kunto: jos tämä on tärkeää teille, urheilemalla yhdessä näette kaiken olennaisen
- ennenaikainen laukeaminen: yleistä kokemattomilla, kokemus tekee kestäväksi
- huomaavaisuus ym luonteenpiirteet: jos on huomaavainen ja kohtelias yleensä, on myös sitä sängyssä
- yhteensopivat liikkeet: jos tanssitte hyvin yhdessä, nussitte hyvin yhdessä
e) "Mikset haluaisi olla hyvä seksissä sitä oikeaa varten?"
- Seksi on ekana tunneasia, tekniikka on toissijaista. Siksi hyvä suhde = hyvä seksielämä. Tekniikkakin voi olla silti hyvää jos on taitava kehonsa kanssa, kuten esim muusikot, tanssijat, seinäkiipeilijät jnejne. Opettelu yhdessä voi olla paria valtavasti yhdistävä prosessi ja tutkimusmatka, mikä tekee suhteesta vielä antoisamman ja kestävämmän. Harjoittelemalla tästä syystä saisi vähän mutta menettäisi paljon.
f) "Miksi odottaa avioliittoon, eikä vaikka siihen että luottaa toiseen ja on pitkäaikaisessa parisuhteessa?"
- Pitkä parisuhde on parempi kuin irtosuhde, mutta avioliitto on paras vaihtoehto, koska sitoutuminen on silloin lujempaa. Väärinymmärrysten ja hyväksikäytön riski on silloin kaikkein pienin.
g) "On vain minun asiani, kenen kanssa harrastan seksiä"
- Seksiin liittyy muitakin ihmisiä ja asioita. Entiset ja tulevat kumppanit, perhe, maine yms. Voit myös satuttaa itsesi, jos et ole valmis siihen, aivan kuin on vain sinun asiasi poltatko tupakkaa vai etkö.
h) "En tunne olevani valmis pysyvään parisuhteeseen, mutta haluan seksiä"
- Voin sympatisoida. Ympäröivä kulttuuri vaikeuttaa asioita. Foorumilla kirjoittelemalla sun tilanne tuskin paranee, onnea jatkoon. Voin ehdottaa ratkaisuja jos tarvitset neuvoa.
i) "Avioliittoon asti seksin odottaminen on vain vanhentunut periaate"
- Sinällään tuo kommentti on täysin turha. Odottamisella on nykypäivänä selkeitä hyötyjä. Toki jotkut odottavat huonoistakin syistä, jolloin siitä voi olla haittaa.
j) "Joillekkin seksi ei merkkaa oikeasti mitään. Miksi heidän pitäisi siis odottaa?"
- Jos seksiin suhtautuu vuosia merkityksettömänä hauskana, sellaiseksi se muuttuu. Miksi heittää lasta pesuveden mukana? Lähtökohtaisesti seksi on kaikille kokemattomille nuorille tosi iso juttu, mutta kuten kaikissa asioissa, ääritapauksia löytyy tästäkin.
k) "Jos olisin vain yhden kumppanin kanssa, menettäisin paljon"
- Menettäisit sellaisia seksikokemuksia joita voi tehdä useiden ihmisten kanssa tai erilaisten ihmisten kanssa. Jos sinä ja kumppanisi olette luovia ja aktiivisia, voitte korjata tämän ongelman monipuolisella seksielämällä lähes täysin heittämättä lasta pesuveden mukana.
l) "Entä jos seksi ei vain toimikaan jostain syystä?"
- Yleensä kahden terveen ihmisen kesken ongelmia ei ole, poikkeukset on TODELLA harvinaisia, varsinkin jos on seurusteltu fiksusti. Jos kuitenkin seksi ei jostain syystä toimi, pariskunta on ehdottomasti paras tiimi tilanteen korjaamiseksi.
m) "Mistä tiedän mikä seksi on hyvää jos minulla ei ole vertailukohtia?"
- Tiedät kyllä tuottaako seksielämäsi sinulle nautintoa, vaikka et tietäisi muista ihmisistä mitään. Jos olet myös nähnyt vaivaa suhteesi eteen niin paljon kuin olet voinut, seksielämäsi on niin hyvää kuin se on voinut tähän mennessä olla. Jos haluat vertailla sitä muiden seksielämään tai muihin vaihtoehtoisi, juttele ihmisten kokemuksista, lue niistä, ota selvää mitä muut tekevät toisin tai mitä te ette ole kokeilleet.
--
Tässäpä tämä keskustelunaloitus alkaa olla. Koetin laittaa siihen kattavasti puheenaiheita ilman että se ei olisi aivan mahdottoman pitkä (kuinkahan moni on sitä mieltä että onnistuin ). Ehdotan että jatkossa ketjun viestit voisi keskittyä vain yhteen asiaan kerrallaan, kaikkiin ei suinkaan tarvi heittää kommenttia heti.
Mitäs sie oot mieltä?