Siis mitä tarkoittaa Che Guevara?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Bouli
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Alkuperäinen kirjoittaja Sariel:
Suurin osa köyhyydestä johtuu Usan asettamasta kauppasaarrosta. Ja Kuubassa on nykyään latinalaisen amerikan paras terveydenhuolto ja koulutus. Selviää Yk:n tutkimuksesta.

Ja muistan lukeneeni, että jonkun barometrin mukaan ns. yksi maailman onnellisimmaksi itsensä tunteva väestö. Miten sitä nyt mitataankaan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja fanta:
Alkuperäinen kirjoittaja Sariel:
Suurin osa köyhyydestä johtuu Usan asettamasta kauppasaarrosta. Ja Kuubassa on nykyään latinalaisen amerikan paras terveydenhuolto ja koulutus. Selviää Yk:n tutkimuksesta.

Ja muistan lukeneeni, että jonkun barometrin mukaan ns. yksi maailman onnellisimmaksi itsensä tunteva väestö. Miten sitä nyt mitataankaan.

Sinne sitten vain.
 
En oo koskaan kuullutkaan nimestä (muutakuin siinä biisissä ).
Kaikkien ei tarvitse tietää kaikkea, ja mua ei hetkauta pätkääkään, vaikka en tiennyt tuota heppua.
En tee mitään tiedolla jostain hepusta joka teki jotain joskus..en niin yhtään mitään tee sillä tiedolla..
 
Alkuperäinen kirjoittaja Riksis:
En oo koskaan kuullutkaan nimestä (muutakuin siinä biisissä ).
Kaikkien ei tarvitse tietää kaikkea, ja mua ei hetkauta pätkääkään, vaikka en tiennyt tuota heppua.
En tee mitään tiedolla jostain hepusta joka teki jotain joskus..en niin yhtään mitään tee sillä tiedolla..

Ilman historian on mahdotonta ymmärtää tätäpäivää. En käsitä asennettasi. "jostain hepusta joka teki jotain joskus". Kai tynnyrissä on sitten kivaa elellä?
 
Alkuperäinen kirjoittaja Riksis:
En oo koskaan kuullutkaan nimestä (muutakuin siinä biisissä ).
Kaikkien ei tarvitse tietää kaikkea, ja mua ei hetkauta pätkääkään, vaikka en tiennyt tuota heppua.
En tee mitään tiedolla jostain hepusta joka teki jotain joskus..en niin yhtään mitään tee sillä tiedolla..

Heh. Ja mä kun luulin jokaisen Suomessa peruskoulunsa käyneen omaavan jonkinlaisen yleissivistyksen historiastakin mutta ilmeisesti sitten näin ei ole.

Aika moni teini koulussa julistaa miten ei millään tiedolla elämässään mitään tee mutta yleensä aikuistuessaan ymmärtää paremmin. Yksittäisellä nippelitiedolla voi ollakin yllättävän suuri vaikutus laajemmalla tasolla. Mutta tosi on tietenkin, ettei lattioiden luuttuamisessa tai kaupan kassalla kovin suurta yleistietoa tarvitakaan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Terroristi?:
Mitä mahtoi olla kuuban kansa mieltä kun Castro ja Che vapautti sen Batistan (ja samalla USAn) mielivallan alta? Usan mielestä se on joo terroristi vaikka voissa paistais... Niin on moni muukin sen maan mielestä. Vaan niin oli Irakissakin joukkotuhoaseita, joita kukaan ei koskaan sitten löytänyt.
Peesi.

Eihän Che mikään pyhimys ollut, mutta ei myöskään terroristi. Vapaustaistelija on huomattavasti osuvampi sana kuvaamaan kyseistä heppua...

Tässä taas näkee, kuinka tehokkaasti jenkkien propaganda menee läpi täälläkin. :(

Mitä tulee siihen, että joku ei ole kuullutkaan Che Guevarasta, suosittelisin lämpimästi historian peruskoulun oppimäärän kertaamista. :xmas:
 
Alkuperäinen kirjoittaja Eeva:
Kerran radiossa juontajat tätä mietiskelivät ja tulivat tulokseen että se on sellainen paita missä on tämän che guevara-hepun naama.... en sitten tiedä.....

Juu, oliski hauskaa, kun mies pukeutuis paitaan, "kun te kaadutte sänkyyn.." vai miten ne sanat jatkuikaan.
Kyllä sillä tarkoitetaan sitä aatetta tai enemmänkin asennetta; vaarallinen, kapinallinen, erilainen... Siitähän se riemu repee, kun sänkyyn mennään, kun mies lakkaa olemasta pullamössömies...
Takuulla siinä laulussa ei tarkoitetata paitaan pukeutumista.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Horuksen silmä:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Hassuinta tässä on, että ko. kuvaa kantavat eivät tiedä raukat edes minkälaisesta terroristista oli kysymys. Kommunistista ja väkivaltaan yllyttäjästä. Saattavat olla aivan eri linjoilla omassa maailmankatsomuksessaan, mutta tekevät itsensä naurettaviksi pukeutumalla tällaiseen t-paitaan. Siksi pitäisi perehtyä edes hiukan lähihistoriaan.

Siitä oliko Che terroristi vaiko vapaustaistelija voi olla montaa mieltä.
Eiköhän maailmassa löydy huikea määrä väkeä, jotka pitävät Guevaraa sankarina eikä terroristina.
Naurettavampaa on ihannoida vaikka Amerikkaa.

Peesi!
 
Alkuperäinen kirjoittaja Sariel:
Alkuperäinen kirjoittaja :
Alkuperäinen kirjoittaja Terroristi?:
Mitä mahtoi olla kuuban kansa mieltä kun Castro ja Che vapautti sen Batistan (ja samalla USAn) mielivallan alta? Usan mielestä se on joo terroristi vaikka voissa paistais... Niin on moni muukin sen maan mielestä. Vaan niin oli Irakissakin joukkotuhoaseita, joita kukaan ei koskaan sitten löytänyt.
Kuuban kansa on ollut varmasti todella tyytyväinen viimeiset puoli vuosisataa. "Vapauttivathan" nämä kaksi terroristia maan köyhyyteen ja kurjuuteen. Hilpeätä elämää vietetty jo parin sukupolven ajan sääntelyn alla. No, ovatpahan jotkut saaneet ajella Chevyn Bel Aireilla näihin päiviin asti, edellyttäen, että bensakuponkeja ja bensiiniä on sattunut saamaan. Viva la Revolucion vaan sinnekin päin.
Suurin osa köyhyydestä johtuu Usan asettamasta kauppasaarrosta. Ja Kuubassa on nykyään latinalaisen amerikan paras terveydenhuolto ja koulutus. Selviää Yk:n tutkimuksesta.
Niinpä. USA kauppasaartoineen tässä on se suuri saatana, ei Che tai edes Fidel.

Eivät hekään tietenkään pyhimyksiä ole ja toki kuubalaisten yksilönvapauksissa olisi runsaasti parantamisen varaa, mutta Yhdysvaltain asettama kauppasaarto on ehdottomasti suurin ja likimain ainoa syy kuubalaisten köyhyyteen ja Kuuban säännöstelytalouteen. Kaikki sellaiset tavarat ja tuotteet, joka Kuubaan täytyy tuoda ulkomailta, joudutaan kauppasaarron takia ostamaan kalliilla hinnalla muualta päin maailmaa. Muutaman kymmenen meripeninkulman päästä Jenkkilän puolelta samat tuotteet saisi murto-osalla nykyisestä hinnasta -- jos kauppasaartoa ei olisi.

Jos jotakuta haluat syyttää kuubalaisten köyhyydestä, syytä Yhdysvaltoja.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Evenstar:
Alkuperäinen kirjoittaja Sariel:
Alkuperäinen kirjoittaja :
Alkuperäinen kirjoittaja Terroristi?:
Mitä mahtoi olla kuuban kansa mieltä kun Castro ja Che vapautti sen Batistan (ja samalla USAn) mielivallan alta? Usan mielestä se on joo terroristi vaikka voissa paistais... Niin on moni muukin sen maan mielestä. Vaan niin oli Irakissakin joukkotuhoaseita, joita kukaan ei koskaan sitten löytänyt.
Kuuban kansa on ollut varmasti todella tyytyväinen viimeiset puoli vuosisataa. "Vapauttivathan" nämä kaksi terroristia maan köyhyyteen ja kurjuuteen. Hilpeätä elämää vietetty jo parin sukupolven ajan sääntelyn alla. No, ovatpahan jotkut saaneet ajella Chevyn Bel Aireilla näihin päiviin asti, edellyttäen, että bensakuponkeja ja bensiiniä on sattunut saamaan. Viva la Revolucion vaan sinnekin päin.
Suurin osa köyhyydestä johtuu Usan asettamasta kauppasaarrosta. Ja Kuubassa on nykyään latinalaisen amerikan paras terveydenhuolto ja koulutus. Selviää Yk:n tutkimuksesta.
Niinpä. USA kauppasaartoineen tässä on se suuri saatana, ei Che tai edes Fidel.

Eivät hekään tietenkään pyhimyksiä ole ja toki kuubalaisten yksilönvapauksissa olisi runsaasti parantamisen varaa, mutta Yhdysvaltain asettama kauppasaarto on ehdottomasti suurin ja likimain ainoa syy kuubalaisten köyhyyteen ja Kuuban säännöstelytalouteen. Kaikki sellaiset tavarat ja tuotteet, joka Kuubaan täytyy tuoda ulkomailta, joudutaan kauppasaarron takia ostamaan kalliilla hinnalla muualta päin maailmaa. Muutaman kymmenen meripeninkulman päästä Jenkkilän puolelta samat tuotteet saisi murto-osalla nykyisestä hinnasta -- jos kauppasaartoa ei olisi.

Jos jotakuta haluat syyttää kuubalaisten köyhyydestä, syytä Yhdysvaltoja.
Minä syytän kommunismia. Vai onko kyseisissä puoluediktatuureissa ollut muilla kuin puolueen hännystelijöillä ollut jotain? Ai niin, sehän teille sopii, yhteiskunta hoitaa minimielannon.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Horuksen silmä:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Hassuinta tässä on, että ko. kuvaa kantavat eivät tiedä raukat edes minkälaisesta terroristista oli kysymys. Kommunistista ja väkivaltaan yllyttäjästä. Saattavat olla aivan eri linjoilla omassa maailmankatsomuksessaan, mutta tekevät itsensä naurettaviksi pukeutumalla tällaiseen t-paitaan. Siksi pitäisi perehtyä edes hiukan lähihistoriaan.

Siitä oliko Che terroristi vaiko vapaustaistelija voi olla montaa mieltä.
Eiköhän maailmassa löydy huikea määrä väkeä, jotka pitävät Guevaraa sankarina eikä terroristina.
Naurettavampaa on ihannoida vaikka Amerikkaa.

Samaa voidaan miettiä George Washingtonista. Määritelmä riippuu aika lailla siitä onnistuuko vapaustaistelija voittamaan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Horuksen silmä:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Hassuinta tässä on, että ko. kuvaa kantavat eivät tiedä raukat edes minkälaisesta terroristista oli kysymys. Kommunistista ja väkivaltaan yllyttäjästä. Saattavat olla aivan eri linjoilla omassa maailmankatsomuksessaan, mutta tekevät itsensä naurettaviksi pukeutumalla tällaiseen t-paitaan. Siksi pitäisi perehtyä edes hiukan lähihistoriaan.

Siitä oliko Che terroristi vaiko vapaustaistelija voi olla montaa mieltä.
Eiköhän maailmassa löydy huikea määrä väkeä, jotka pitävät Guevaraa sankarina eikä terroristina.
Naurettavampaa on ihannoida vaikka Amerikkaa.

Samaa voidaan miettiä George Washingtonista. Määritelmä riippuu aika lailla siitä onnistuuko vapaustaistelija voittamaan.

Voittajat tunnetusti ovat kirjoittaneet historian.
 
Alkuperäinen kirjoittaja CorpseBride:
Alkuperäinen kirjoittaja apua:
Alkuperäinen kirjoittaja Bouli:
Ok kiitos nyt tuokin mysteeri selvisi en ole koskaan kuullutkaan nimeä tai tuota heppua.Mutta aina kun kuulen tuon biisin niin ihmettelen että siis mitä tuo tarkoittaa.Ei tartte enään miettiä =)

Et ole ikinä kuullut ko nimeä?!?!?!?
Siis apua, missä tynnyrissä ihmiset elää?

Mietin ihan samaa... Mut toisaalta samat asiat ei vaan ehkä tavoita jokaista... Ja ne mitkä itelle on itsestäänselvyyksiä,ei oo sitä kaikille. En tiedä minkä ikäisiä nää on jotka ei oo herrasta kuulleet,mut mun mielestä toi kuuluu yleissivistykseen.

Mut tämä on nyt hyvä syy lisästä yleissivistystä,et ei voi väittää et palsta ois turha. B)

Kyllä minäkin olen kuullut guevarasta jo noin 13-vuotiaana. No, jotain hyötyä tästäkin palstasta.

 
Alkuperäinen kirjoittaja :
Alkuperäinen kirjoittaja Evenstar:
Alkuperäinen kirjoittaja Sariel:
Alkuperäinen kirjoittaja :
Alkuperäinen kirjoittaja Terroristi?:
Mitä mahtoi olla kuuban kansa mieltä kun Castro ja Che vapautti sen Batistan (ja samalla USAn) mielivallan alta? Usan mielestä se on joo terroristi vaikka voissa paistais... Niin on moni muukin sen maan mielestä. Vaan niin oli Irakissakin joukkotuhoaseita, joita kukaan ei koskaan sitten löytänyt.
Kuuban kansa on ollut varmasti todella tyytyväinen viimeiset puoli vuosisataa. "Vapauttivathan" nämä kaksi terroristia maan köyhyyteen ja kurjuuteen. Hilpeätä elämää vietetty jo parin sukupolven ajan sääntelyn alla. No, ovatpahan jotkut saaneet ajella Chevyn Bel Aireilla näihin päiviin asti, edellyttäen, että bensakuponkeja ja bensiiniä on sattunut saamaan. Viva la Revolucion vaan sinnekin päin.
Suurin osa köyhyydestä johtuu Usan asettamasta kauppasaarrosta. Ja Kuubassa on nykyään latinalaisen amerikan paras terveydenhuolto ja koulutus. Selviää Yk:n tutkimuksesta.
Niinpä. USA kauppasaartoineen tässä on se suuri saatana, ei Che tai edes Fidel.

Eivät hekään tietenkään pyhimyksiä ole ja toki kuubalaisten yksilönvapauksissa olisi runsaasti parantamisen varaa, mutta Yhdysvaltain asettama kauppasaarto on ehdottomasti suurin ja likimain ainoa syy kuubalaisten köyhyyteen ja Kuuban säännöstelytalouteen. Kaikki sellaiset tavarat ja tuotteet, joka Kuubaan täytyy tuoda ulkomailta, joudutaan kauppasaarron takia ostamaan kalliilla hinnalla muualta päin maailmaa. Muutaman kymmenen meripeninkulman päästä Jenkkilän puolelta samat tuotteet saisi murto-osalla nykyisestä hinnasta -- jos kauppasaartoa ei olisi.

Jos jotakuta haluat syyttää kuubalaisten köyhyydestä, syytä Yhdysvaltoja.
Minä syytän kommunismia. Vai onko kyseisissä puoluediktatuureissa ollut muilla kuin puolueen hännystelijöillä ollut jotain? Ai niin, sehän teille sopii, yhteiskunta hoitaa minimielannon.
Saathan sinä kommunismia syyttää ihan vapaasti, jos et halua tosiasioiden häiritsevän uskomuksiasi.. :xmas:
 
Alkuperäinen kirjoittaja Evenstar:
Alkuperäinen kirjoittaja :
Alkuperäinen kirjoittaja Evenstar:
Alkuperäinen kirjoittaja Sariel:
Alkuperäinen kirjoittaja :
Alkuperäinen kirjoittaja Terroristi?:
Mitä mahtoi olla kuuban kansa mieltä kun Castro ja Che vapautti sen Batistan (ja samalla USAn) mielivallan alta? Usan mielestä se on joo terroristi vaikka voissa paistais... Niin on moni muukin sen maan mielestä. Vaan niin oli Irakissakin joukkotuhoaseita, joita kukaan ei koskaan sitten löytänyt.
Kuuban kansa on ollut varmasti todella tyytyväinen viimeiset puoli vuosisataa. "Vapauttivathan" nämä kaksi terroristia maan köyhyyteen ja kurjuuteen. Hilpeätä elämää vietetty jo parin sukupolven ajan sääntelyn alla. No, ovatpahan jotkut saaneet ajella Chevyn Bel Aireilla näihin päiviin asti, edellyttäen, että bensakuponkeja ja bensiiniä on sattunut saamaan. Viva la Revolucion vaan sinnekin päin.
Suurin osa köyhyydestä johtuu Usan asettamasta kauppasaarrosta. Ja Kuubassa on nykyään latinalaisen amerikan paras terveydenhuolto ja koulutus. Selviää Yk:n tutkimuksesta.
Niinpä. USA kauppasaartoineen tässä on se suuri saatana, ei Che tai edes Fidel.

Eivät hekään tietenkään pyhimyksiä ole ja toki kuubalaisten yksilönvapauksissa olisi runsaasti parantamisen varaa, mutta Yhdysvaltain asettama kauppasaarto on ehdottomasti suurin ja likimain ainoa syy kuubalaisten köyhyyteen ja Kuuban säännöstelytalouteen. Kaikki sellaiset tavarat ja tuotteet, joka Kuubaan täytyy tuoda ulkomailta, joudutaan kauppasaarron takia ostamaan kalliilla hinnalla muualta päin maailmaa. Muutaman kymmenen meripeninkulman päästä Jenkkilän puolelta samat tuotteet saisi murto-osalla nykyisestä hinnasta -- jos kauppasaartoa ei olisi.

Jos jotakuta haluat syyttää kuubalaisten köyhyydestä, syytä Yhdysvaltoja.
Minä syytän kommunismia. Vai onko kyseisissä puoluediktatuureissa ollut muilla kuin puolueen hännystelijöillä ollut jotain? Ai niin, sehän teille sopii, yhteiskunta hoitaa minimielannon.
Saathan sinä kommunismia syyttää ihan vapaasti, jos et halua tosiasioiden häiritsevän uskomuksiasi.. :xmas:

Mikäli kommunistit eivät olisi tehneet vallankaappausta -> ei kauppasaartoa. Syy-seuraus-suhde aika ilmeinen. Ja puoluetta ei ole juurikaan kiinnostanut kansan hyvinvointi vaan oma ideologiansa ja sen helliminen.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Bouli:
Ok kiitos nyt tuokin mysteeri selvisi en ole koskaan kuullutkaan nimeä tai tuota heppua.Mutta aina kun kuulen tuon biisin niin ihmettelen että siis mitä tuo tarkoittaa.Ei tartte enään miettiä =)

siis voi hyvänen aika :o miten tuo on edes mahdollista?? en haluaisi sanoa mitään ilkeää, mutta ihmettelen kyllä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja viesa:
Alkuperäinen kirjoittaja Bouli:
Ok kiitos nyt tuokin mysteeri selvisi en ole koskaan kuullutkaan nimeä tai tuota heppua.Mutta aina kun kuulen tuon biisin niin ihmettelen että siis mitä tuo tarkoittaa.Ei tartte enään miettiä =)

siis voi hyvänen aika :o miten tuo on edes mahdollista?? en haluaisi sanoa mitään ilkeää, mutta ihmettelen kyllä.

Ei se ole ihmeellistä kun täällä näitä muita juttuja lukee. Monet ovat vielä niin välinpitämättömiä, "en tiedä kuka on eikä kiinnosta, en tee sillä tiedolla mitään". Tehän olette vanhempia, eikö teidän mielestä olisi hyvä saada lapseenkin istutettua sitä tiedonjanoa, jottei lapsesta sentään tulisi samanlaista idioottia? Juu juu, antaa tulla vaan p*skaa niskaan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja viesa:
Alkuperäinen kirjoittaja Bouli:
Ok kiitos nyt tuokin mysteeri selvisi en ole koskaan kuullutkaan nimeä tai tuota heppua.Mutta aina kun kuulen tuon biisin niin ihmettelen että siis mitä tuo tarkoittaa.Ei tartte enään miettiä =)

siis voi hyvänen aika :o miten tuo on edes mahdollista?? en haluaisi sanoa mitään ilkeää, mutta ihmettelen kyllä.

Ei se ole ihmeellistä kun täällä näitä muita juttuja lukee. Monet ovat vielä niin välinpitämättömiä, "en tiedä kuka on eikä kiinnosta, en tee sillä tiedolla mitään". Tehän olette vanhempia, eikö teidän mielestä olisi hyvä saada lapseenkin istutettua sitä tiedonjanoa, jottei lapsesta sentään tulisi samanlaista idioottia? Juu juu, antaa tulla vaan p*skaa niskaan.

Olen samaa mieltä mutta suomessa on yleisesti ottaen aika fiksua porukkaa. Tietävät maanosat ja muiden maiden pääkaupungit aika hyvin.
 
Olen käynyt lukion, mutten muista, että itse tunneilla olisi koskaan puhuttu sanaakaan Guevarasta. Ja olin sentään koulussa hyvin hereillä.

Sen sijaan olen kuullut Guevarasta jossain muualla samoihin aikoihin. En edes muista missä. Saattoi olla, että jollakin oli Guevaran paita. Ja perusasiat tiesin kuka hän oli, missä, milloin ja mitä teki. Mutta koululla ei suoranaista vaikutusta asian tietämiseen.
 
Minäkin kyllä muistan aivan selvästi että koulussa (yläkoulussa ja lukiossa) ei sanallakaan mainittu Che Guevaraa. Samoin moni muu asia jäi käsittelemättä kokonaan. Koskaan ei ehditty kirjoja edes käydä loppuun ja esim. lukion historiantunneilla jäi mm. käsittelemättä koko nykyhistoria 1970-luvulta eteenpäin.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Minäkin kyllä muistan aivan selvästi että koulussa (yläkoulussa ja lukiossa) ei sanallakaan mainittu Che Guevaraa. Samoin moni muu asia jäi käsittelemättä kokonaan. Koskaan ei ehditty kirjoja edes käydä loppuun ja esim. lukion historiantunneilla jäi mm. käsittelemättä koko nykyhistoria 1970-luvulta eteenpäin.

Ja koulussako maailmasta opitaan kaikki? Ette lue mitään muuta kirjallisuutta? Lehtiä? Katso dokkareita ja ajankohtaisohjelmia telkkarista? Jos jotain asiaa ei ole koulussa kerrottu, ette törmää mihinkään uuteen missään muualla? Tiedonjanoa uusien asioiden oppimiseen ja omaksumiseen ei ole lainkaan? Hämmästynyt ei riitä kuvaamaan ajatuksiani, jos tuollaisella asenteella elätte elämäänne.
 
Alkuperäinen kirjoittaja :
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Minäkin kyllä muistan aivan selvästi että koulussa (yläkoulussa ja lukiossa) ei sanallakaan mainittu Che Guevaraa. Samoin moni muu asia jäi käsittelemättä kokonaan. Koskaan ei ehditty kirjoja edes käydä loppuun ja esim. lukion historiantunneilla jäi mm. käsittelemättä koko nykyhistoria 1970-luvulta eteenpäin.

Ja koulussako maailmasta opitaan kaikki? Ette lue mitään muuta kirjallisuutta? Lehtiä? Katso dokkareita ja ajankohtaisohjelmia telkkarista? Jos jotain asiaa ei ole koulussa kerrottu, ette törmää mihinkään uuteen missään muualla? Tiedonjanoa uusien asioiden oppimiseen ja omaksumiseen ei ole lainkaan? Hämmästynyt ei riitä kuvaamaan ajatuksiani, jos tuollaisella asenteella elätte elämäänne.

En väittänyt noin! Minulla nimenomaan on erittäin hyvä yleissivistys! Korjasin vain sen harhaluulon että kouluissa tällaisia asioita opetettaisiin. Koulun tarjoama sivistystaso on hyvin suppea.
 

Yhteistyössä