Saataisiinko uusi julkinen yhteiskeskustelu

  • Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti
vierailija
Höm höm...kyllä tää tiramisukääretorttu hyvää on, ei käy kieltäminen. Mutta ihan mahdoton makujen ilotulitus tää ei ole, jos vertaa alkuperäiseen tiramisuun. Italialaiset taas osaa parhaiten.

Unelmatorttuna tää kyl menettelee.

Laitan toivoni siihen suolaiseen kääretorttuun, ostin siihenki ainekset ja syödään sitä huomenna lounaana.
Kerro sitten tuosta suolaisesta kääretortusta. Meen huomenna kauppaan niin ostan ainekset, jos siis tulee suosituksia.
 
  • Tykkää
Reactions: Echo
Mutta sitte! Mulla on toisenlainenkin iltapala.

Poikkesin vauva.av:lla ja opin, että tofu-itu-viherihmisten trendiherkku on lehtikaali johon on lorotettu oliiviöljyä ja ripoteltu mustapippuria ja suolaa, ja se uuniin.

Mun lehtikaalit kärventy :cautious: Mut se osa mikä oli suht tuoretta oli ihan hyvää.
 
  • Tykkää
Reactions: Elena777 ja m.e.k.
Mutta sitte! Mulla on toisenlainenkin iltapala.

Poikkesin vauva.av:lla ja opin, että tofu-itu-viherihmisten trendiherkku on lehtikaali johon on lorotettu oliiviöljyä ja ripoteltu mustapippuria ja suolaa, ja se uuniin.

Mun lehtikaalit kärventy Mut se osa mikä oli suht tuoretta oli ihan hyvää.
Mä olen tietoisesti vähentänyt lihan syöntiä jo pidemmän aikaa ja ihan sen vuoksi, kun ällöttää suorastaan se miten huonosti tuotantoeläimiä kohdellaan monessa paikassa.
Täälläkin jäi paikallinen teurastamo kiinni joitakin vuosia sitten siitä miten retuuttivat kauhunvallassa olevia lehmiä ja muita elukoita teurastettavaksi, hakaten ja potkien niitä.

Ainoa mistä on ollut hankalaa luopua on kanan syönti ja kalasta en oikeasti haluais luopua....mutta täytyy katella, netti on kuitenkin pullollaan hyviä kasvisruokaohjeita millä saa mahansa täytettyä...
 
Mä olen tietoisesti vähentänyt lihan syöntiä jo pidemmän aikaa ja ihan sen vuoksi, kun ällöttää suorastaan se miten huonosti tuotantoeläimiä kohdellaan monessa paikassa.
Täälläkin jäi paikallinen teurastamo kiinni joitakin vuosia sitten siitä miten retuuttivat kauhunvallassa olevia lehmiä ja muita elukoita teurastettavaksi, hakaten ja potkien niitä.

Ainoa mistä on ollut hankalaa luopua on kanan syönti ja kalasta en oikeasti haluais luopua....mutta täytyy katella, netti on kuitenkin pullollaan hyviä kasvisruokaohjeita millä saa mahansa täytettyä...
Aika moni nautakarja asustelee elämänsä vapaassa pihatossa jonka pihalla/laitumella lampsivat laiskana. Teurastus pitäisi sen sijaan hoitaa aina maatilalla, tosin siitäkään ei koskaan saada kaunista "nyt se mansikki asettui siihen nätisti paikalleen".

Sen sijaan kanalat on paljon ahtaampia ja siellä on mahdoton möykkä. Broilerit kuolevat nuorena...Luomubroilerin kasvatus tapahtuu väljemmissä olosuhteissa, mutta se sen sijaan maksaa kaupassa maltaita.

Kalastuskin saatetaan joskus lopettaa: on todennäköistä että kala kokee kipua joutuessaan kuivalle maalle.
 
  • Tykkää
Reactions: Elena777
Aika moni nautakarja asustelee elämänsä vapaassa pihatossa jonka pihalla/laitumella lampsivat laiskana. Teurastus pitäisi sen sijaan hoitaa aina maatilalla, tosin siitäkään ei koskaan saada kaunista "nyt se mansikki asettui siihen nätisti paikalleen".

Sen sijaan kanalat on paljon ahtaampia ja siellä on mahdoton möykkä. Broilerit kuolevat nuorena...Luomubroilerin kasvatus tapahtuu väljemmissä olosuhteissa, mutta se sen sijaan maksaa kaupassa maltaita.

Kalastuskin saatetaan joskus lopettaa: on todennäköistä että kala kokee kipua joutuessaan kuivalle maalle.
Pyrin aina ostamaan luomukanaa ja munia!
Niin ja kalastuksen suhteen olen samaa mieltä toisaalta, mutta jos taas aatellaan, että ne kolautetaan kuoliaaksi samantien (niinkun isä opetti tekemään) heti kun ne on tullut ylös vedestä niin vähemmän kipua se aiheuttaa...tunnen täältäpäin muutamankin maajussin, jotka eivät vie lehmiään laitumelle ja kyllä, heistä on tehty elsuja, toisesta jopa minä olen tehnyt aikanaan!
 
  • Tykkää
Reactions: Echo
vierailija
Pyrin aina ostamaan luomukanaa ja munia!
Niin ja kalastuksen suhteen olen samaa mieltä toisaalta, mutta jos taas aatellaan, että ne kolautetaan kuoliaaksi samantien (niinkun isä opetti tekemään) heti kun ne on tullut ylös vedestä niin vähemmän kipua se aiheuttaa...tunnen täältäpäin muutamankin maajussin, jotka eivät vie lehmiään laitumelle ja kyllä, heistä on tehty elsuja, toisesta jopa minä olen tehnyt aikanaan!
Tiedätkö että eivät kaikki , sanoisin että suurin osa kalastajista, kolauta kaloja hengiltä samantien... heittävät veneen pohjalle sätkimään ja verkkokalastajat jotka nostavat verkot joissa paljon kaloja kiinni niin eihan niitä saa mitenköään kolautettua hengiltä hetkessä. Verkko sullotaan ensin saaviin ja ajetaan maihin ja ja.... ja katiska nostetaan veneeseen ja kalat sätkii sielläkin hengiltä. ei niitä kukaan kolauta millään,
 
Tiedätkö että eivät kaikki , sanoisin että suurin osa kalastajista, kolauta kaloja hengiltä samantien... heittävät veneen pohjalle sätkimään ja verkkokalastajat jotka nostavat verkot joissa paljon kaloja kiinni niin eihan niitä saa mitenköään kolautettua hengiltä hetkessä. Verkko sullotaan ensin saaviin ja ajetaan maihin ja ja.... ja katiska nostetaan veneeseen ja kalat sätkii sielläkin hengiltä. ei niitä kukaan kolauta millään,
Tiedän...tiedän myös paljon yksityishenkilöitä lähipiiristä, joilta saa kalaa tarvittaessa ja he tappavat kalan oikeaoppisesti.
Toki myönnän ostavani vielä mm. kylmäsavulohta ja savusiikaa kaupasta....
 
vierailija
Tiedän...tiedän myös paljon yksityishenkilöitä lähipiiristä, joilta saa kalaa tarvittaessa ja he tappavat kalan oikeaoppisesti.
Toki myönnän ostavani vielä mm. kylmäsavulohta ja savusiikaa kaupasta....
Onneksi jotkut osaavat toimia oikein. Harmi todellakin kun kaikki ei. Minä tiedän harmikseni lähipiiristä monia ihmisiä jotka eivät viitsi tappaa oikeaoppisesti. heiltä en kyllä mitään kalaa haluakkaan.
 
  • Tykkää
Reactions: Elena777
Minä tiedän harmikseni lähipiiristä monia ihmisiä jotka eivät viitsi tappaa oikeaoppisesti. heiltä en kyllä mitään kalaa haluakkaan.
Kyllä minäkin sellasia ihmisiä tunnen joilla on edelleen sitkeässä luulo ettei kalat tunne kipua...samoille ihmisille ei ole niin väliksi jos kissa kuolee ulkona koska ''niitä saa aina uusia'' ja tottahan se on...sen takia ärsyttääkin se, että koko ajan puhutaan lakien tiukentamisesta kissojen vapaana liikkumisesta vaan mitään ei käytännössä tehdä sen eteen!
 
vierailija
Ja jep, sama kun menis Yulinin koira/kissafestareille ostamaan kidutettua lihaa....
Eikö niitä Yulinin kekkereitä ole jo saatu lopetettua?

Pitäisi kyllä lopettaa myös kaikki nuo villieläintorit... eläimet ovat pienissä häkeissä,tosi huonoissa oloissa ja korona sun muut taudit sieltä vaan sitten leviää kun ei se villieläin (lepakko tms) ole syötäväksi tarkoitettu
 
Aika moni nautakarja asustelee elämänsä vapaassa pihatossa jonka pihalla/laitumella lampsivat laiskana. Teurastus pitäisi sen sijaan hoitaa aina maatilalla, tosin siitäkään ei koskaan saada kaunista "nyt se mansikki asettui siihen nätisti paikalleen".

Sen sijaan kanalat on paljon ahtaampia ja siellä on mahdoton möykkä. Broilerit kuolevat nuorena...Luomubroilerin kasvatus tapahtuu väljemmissä olosuhteissa, mutta se sen sijaan maksaa kaupassa maltaita.

Kalastuskin saatetaan joskus lopettaa: on todennäköistä että kala kokee kipua joutuessaan kuivalle maalle.
Pyrin aina ostamaan luomukanaa ja munia!
Niin ja kalastuksen suhteen olen samaa mieltä toisaalta, mutta jos taas aatellaan, että ne kolautetaan kuoliaaksi samantien (niinkun isä opetti tekemään) heti kun ne on tullut ylös vedestä niin vähemmän kipua se aiheuttaa...tunnen täältäpäin muutamankin maajussin, jotka eivät vie lehmiään laitumelle ja kyllä, heistä on tehty elsuja, toisesta jopa minä olen tehnyt aikanaan!
Ei-niin-yllättäen naiset lähestyvät tuota syömistä tunnepuoli edellä, pohditaan mitä "kärsimyksiä" ruoka aiheuttaa. Muistuttaisin kuitenkin kahdesta ikävästä asiasta:
  1. Myös kasvisruokailu tuottaa kärsimyksiä eläimille. Kaikki maatalous tapaa ja vammauttaa eläimiä jatkuvasti, ei siellä pelloilla silkkihansikkailla sammakoita, linnunpoikasia tai jyrsijäitä suojaan nostella. Rottia, hiiriä ja hyönteisiä myrkytetään surutta.
  2. Luonto on täynnä kipua, kuolemaa ja kärsimystä. Useimpien luonnoneläinten normaali kohtalo on tulla tapetuksi ja syödyksi, usein jopa elävänä syödyksi. Urbaanivihreä-jehovalainen näkemys luonnosta paratiisina. jossa toisiaan rakastavat eläimet rauhassa käyskentelevät, on typerää puppua.

Jos haluaa syödä mahdollisimman vähän kärsinyttä eläinvalkuaista, ovat maitotuotteet ja "vapaat" munat hyvä valinta. Kaloista pitää välttää verkolla kalastettuja, verkko kiduttaa saalista yleensä useita tunteja. Kalastus ongella tai uistimella mahdollistaa saaliin välittömän tappamisen (minä taitan niskat välittömästi jokaiselta kalalta) ja viljellyt kalatkin tapetaan/tainnutetaan nopeasti altaasta nostettuna. Lihoista metsästetty riista on ylivoimainen - vapaana elänyt eläin ei edes tajua tulleensa ammutuksi, jos se kaatuu hyvin tähdätyllä laukauksella.

Oikea luonnonsuojelija ei kuitenkaan ensisijaisesti hempeile eläinten kuoleman tai kärsimyksen takia, vaan on huolissaan ruoantuotannon todellisista haittavaikutuksista luonnolle. Meillä pahimpana vesistöjen rehevöityminen, maailman mittakaavassa metsien raivaaminen, myrkkyjen käyttö, muovisaaste ja valtamerien ylikalastus.

Tropiikin metsän raivaaminen soijapapuviljelmäksi on paljon pahempi asia kuin lehmän "rajoitettu" elämä ja teurastaminen.
 
Ei-niin-yllättäen naiset lähestyvät tuota syömistä tunnepuoli edellä, pohditaan mitä "kärsimyksiä" ruoka aiheuttaa. Muistuttaisin kuitenkin kahdesta ikävästä asiasta:
  1. Myös kasvisruokailu tuottaa kärsimyksiä eläimille. Kaikki maatalous tapaa ja vammauttaa eläimiä jatkuvasti, ei siellä pelloilla silkkihansikkailla sammakoita, linnunpoikasia tai jyrsijäitä suojaan nostella. Rottia, hiiriä ja hyönteisiä myrkytetään surutta.
  2. Luonto on täynnä kipua, kuolemaa ja kärsimystä. Useimpien luonnoneläinten normaali kohtalo on tulla tapetuksi ja syödyksi, usein jopa elävänä syödyksi. Urbaanivihreä-jehovalainen näkemys luonnosta paratiisina. jossa toisiaan rakastavat eläimet rauhassa käyskentelevät, on typerää puppua.

Jos haluaa syödä mahdollisimman vähän kärsinyttä eläinvalkuaista, ovat maitotuotteet ja "vapaat" munat hyvä valinta. Kaloista pitää välttää verkolla kalastettuja, verkko kiduttaa saalista yleensä useita tunteja. Kalastus ongella tai uistimella mahdollistaa saaliin välittömän tappamisen (minä taitan niskat välittömästi jokaiselta kalalta) ja viljellyt kalatkin tapetaan/tainnutetaan nopeasti altaasta nostettuna. Lihoista metsästetty riista on ylivoimainen - vapaana elänyt eläin ei edes tajua tulleensa ammutuksi, jos se kaatuu hyvin tähdätyllä laukauksella.

Oikea luonnonsuojelija ei kuitenkaan ensisijaisesti hempeile eläinten kuoleman tai kärsimyksen takia, vaan on huolissaan ruoantuotannon todellisista haittavaikutuksista luonnolle. Meillä pahimpana vesistöjen rehevöityminen, maailman mittakaavassa metsien raivaaminen, myrkkyjen käyttö, muovisaaste ja valtamerien ylikalastus.

Tropiikin metsän raivaaminen soijapapuviljelmäksi on paljon pahempi asia kuin lehmän "rajoitettu" elämä ja teurastaminen.
Niin ja mä aina mesoan avokadon, pähkinöiden ja riisin kasvatuksen ekohaitoista.

Juu ei kuolema ole luonnossa ihmisellekään aina kivuton ja helppo. Jos ei olisi morfiinia keksitty, niin luomuna syöpä olisi terminaalivaiheessa vielä kamalampi. Tai miten vanhukset kuolee keuhkokuumeeseen niin tukehtumistahan se on.
Tai viru sit letkuissa 1 vuosi ennen kuolemaasi.

Toki ihminen ei usein kuole kidutukseen
ja voi päättää, toimiiko hän Mengelenä toiselle ihmiselle.
Mutta kuten sanoit, niin ei luonnossakaan se lopetus oo kiva: ensin pupujussi juoksee hädissään kettua pakoon, ja se kuolema voi olla raatelua.

Mä väitän että naapurin hevoset ovat onnellisempia saadessaan kaiken valmiina eteen ja tullessaan heppatyttöjen hyysäämäksi, kuin että joutuisivat villihevosena miettimään että mistäs sitä heinää tänään löytyy.
Luonnossa eläimet on usein nälkiintyneitä ja punkkeja/loisia täynnä. Hermosto virittynyt vaaran havaitsemiseen.