Raskaana olevat: uskallatteko ottaa sikainfluenssarokotteen?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja huolissaan
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
(18.9.2009) CBC (Kanada): Pikkulasten sikainfluenssarokote huolestuttaa asiantuntijaa - Asiantuntija on huolestunut skvaleenia sisältävän adjuvantin käytöstä pikkulapsilla, eikä haluaisi käyttää rokotetta ennen kuin asiasta on riittävästi tutkimustuloksia. Kanadaan on uutisen mukaan tilattu 50,4 miljoonaa annosta rokotetta, joista suurin osa sisältää adjuvanttia, mutta raskaana oleville on tilattu rokotetta jossa adjuvanttia ei ole. Uutisen mukaan asiantuntija haluaisi myös lapsille turvallisemman, adjuvantittoman rokotteen. Suomeen ei ole tilattu adjuvantittomia rokotteita, vaan raskaana oleville aiotaan tarjota adjuvanttia sisältävää rokotetta. Lähde: www.rokotusinfo.fi

En todellakaan mene tietentahtoen riskeeraamaan vauvan terveyttä.
 
Soitin teratologiseen tietopalveluun kysyäkseni asiasta, ja sain todella tylyä kohtelua. Puhelimeen vastannut kätilö oli erittäin kyllästyneen oloinen ja täysin kyvytön keskusteluun. :(
Harmillista, sillä kysyttäessä ns. normaaleista asioista olen aina saanut hyvää ja ystävällistä neuvontaa sieltä.

Nyt kun kysyin onko raskaana olevan turvallista ottaa sikainfluenssarokote, vastaus oli lyhytsanainen "kyllä on." Kun kysyin miksi sitä suositellaan kun normaalisti mitään rokotuksia ei anneta raskaana olevalle, tuli yhtä tyly vastaus. "Tämä on täysin turvallinen." Kun kysyin miten se voidaan tietää varmasti, rokotehan ei ole edes vielä valmis, miten sitä on voitu jo testata "on täysin testattu". Minkäänlaista keskustelua en saanut aikaiseksi, vastasi kuin robotti nauhalta, ja toisteli vain samoja vastauksia. Sanoin, että THL:n sivuilla lukee mm. "tietoa on hyvin vähän" jne, niin hän vain hoki "täysin turvallinen, ihan kuten kausi-influenssarokotteet."

On se kumma, että THL:n sivuilla myönnetään että tietoa on hyvin vähän mutta teratologisessa tietopalvelussa vaan hoetaan että on täysin turvallinen ja testattu. Epäilen erittäin vahvasti.

Lisäksi teratologisen tietopalvelun mukaan raskaana olevalle suositellaan myös tavallista kausi-influenssarokotetta! En ole mistään muualta kuullut että suositeltaisiin, ja omasta neuvolastani sanottiin että ei suositella, ja kun yritin sitä työterveyden kautta, sanottiin että raskaanaolevalle ei anneta. Mistähän lie teratologisen tietopalvelun tiedot olevan...

Oman neuvolan terkkarin kanssa jutellessa hän sanoi ettei tiedä kannattaako sitä ottaa vai ei. Ymmärsi hyvin huoleni ja sanoi että hänen käsittääkseen sitä ei ole voitu testata kunnolla. Mutta hänellä ei ole mitään virallista tietoa. Tuntuu hyvin oudolta että teratologisen kätilöillä olisi tuo virallinen tieto jostain hallussaan.
 
Nämä keskustelupalstat lietsovat hysteriaa. Ihmiset, joilla ei ole mitään todellista käsitystä todellisista riskeistä puhuvat täällä asioista faktoina. Joku kuulee, kun joku toinen sanoo jotain ja tämän jälkeen toistaa kuulemaansa suurena totuutena. Juu, tiedän että tämä on varmasti keskustelupalstojen yksi tarkoituksista, mutta jotenkin ärsyttää tällainen hysteerisyys. Tosiasiahan on, että MIKÄÄn lääke ei varmasti ole 100 % turvallinen, ei edes se tuttu särky- tai närästyslääke. Tietenkään mikään lääkefirma ei voi myöntää 100 % takuuta sille, että mitään ei kävisi. Eikä kukaan lääkärikään voi niin sanoa potilaalleen, vaikka ennuste olisi kuinka hyvä - sillä mitäs sitten, jos se huono tuuri osuukin kohdalle? On eettisesti vastuutonta luvata sellaista, minkä pitävyydestä ei voi mennä satavarmasti takuuseen. Jos lottovoiton mahdollisuus on yksi 20 miljoonasta, niin jollekin sekin aina osuu kohdalle - tämä pätee myös ikäviin asioihin.

Mitäs sitten, jos sairastuukin siihen sikainfluenssaan? Ei kukaan voi taata, että rokottamaton ei sairastu tai että sairastunut ei saa vakavia komplikaatioita, tai että annettu vastalääke ei aiheuta vaaraa.

Sen tiedon ja osaamisen ja kokemuksen valossa mitä nyt on, on päädytty tilanteeseen että rokotteessa on pienempi riski kuin sairastumisessa, mahdollisessa vastalääkityksessä ja jälkitaudeilla. Tämä on faktaa, kuten myös se että koko sikainfuenssa on äärettömän kurja tilanne kaikille meille, jotka ollaan nyt raskaana.

Ehkäpä ne siellä teratologisessakin ovat kyllästyneet vastailemaan (hysteeristen) odottavien äitien kysymyksiin. Miksi soitatte, jos ette kerran usko mitä teille siellä vastataan?
 
Alkuperäinen kirjoittaja Hysteria seis nyt:
Sen tiedon ja osaamisen ja kokemuksen valossa mitä nyt on, on päädytty tilanteeseen että rokotteessa on pienempi riski kuin sairastumisessa, mahdollisessa vastalääkityksessä ja jälkitaudeilla. Tämä on faktaa, kuten myös se että koko sikainfuenssa on äärettömän kurja tilanne kaikille meille, jotka ollaan nyt raskaana.

Miten tämä voi olla faktaa, kun rokotettujen äitien lapset on edelleen syntymättä? Todelliset rokotusten vaikutukset tulee ilmi vasta vuosien kuluttua. En ottaisi tavallistakaan influenssarokotusta raskauden aikana, enkä ota tätäkään.
 
[quote="
Ehkäpä ne siellä teratologisessakin ovat kyllästyneet vastailemaan (hysteeristen) odottavien äitien kysymyksiin. Miksi soitatte, jos ette kerran usko mitä teille siellä vastataan? [/quote]

Soitin saadakseni asiantuntijan (?) mielipiteen ja keskustellakseni asiasta jonkun sellaisen kanssa, jolla oletin olevan asiasta tietoa. Keskustelua ei kuitenkaan syntynyt vaan tuntui kuin puhuisin aivottoman robotin kanssa...
 
Oheisesta linkistä löytyy tietoa. Tämän sivuston mukaan sikainfluenssa ei ole sen vaarallisempi kuin muutkaan influenssat.
http://www.ktl.fi/portal/suomi/terveyden_ammattilaisille/tartuntataudit_ja_epidemiat/a_h1n1_v_ja_hoito-ohje_raskaana_oleville_tai_imettaville
 
Kysy influenssasta -puhelin avattu uudelleen
Kysy influenssasta -puhelin vastaa influenssa A(H1N1) -virusta koskeviin kysymyksiin arkipäivisin kello 12-18. Puhelin palvelee

suomeksi numerossa 0800 02277
ruotsiksi numerossa 0800 02278
 
Alkuperäinen kirjoittaja teratologiseen soittanut:
[quote="
Ehkäpä ne siellä teratologisessakin ovat kyllästyneet vastailemaan (hysteeristen) odottavien äitien kysymyksiin. Miksi soitatte, jos ette kerran usko mitä teille siellä vastataan?

Soitin saadakseni asiantuntijan (?) mielipiteen ja keskustellakseni asiasta jonkun sellaisen kanssa, jolla oletin olevan asiasta tietoa. Keskustelua ei kuitenkaan syntynyt vaan tuntui kuin puhuisin aivottoman robotin kanssa...[/quote]

Kuulosti hiukan siltä, että vastaaja vain ns. teki työtään tavalla, joka ei oikein omaan ammattietiikkaan sopinut - ei työkokemuksensa ja ammattitaitonsa perusteella luultavasti itsekään usko omiin vastauksiinsa, mutta joutuu niitä robotin tapaan toistamaan, kun joku yltiörokotemyönteinen pomo tai rokotevalmistajalta rahaa saava THL on niin tehtäväksi antanut. Tuollainen tilanne on ymmärrettävästi varsin turhauttava.
 
Uskon ottavani rokotteen, sillä olen keskustellut asiasta kahden lääkärin kanssa, ja kumpikin oli ehdottomasti rokottamisen kannalla. Lisäksi luotan viranomaisiin ja viralliseen ohjeistukseen asiassa, sillä minulla ei ole mitään syytä uskoa, että suomalaisen terveydenhuollon intressinä olisi (rokotusfirmojen edun nimissä, kuten rokotustenvastustajien lempilausuma kuuluu) tehtailla Suomeen vammaisia lapsia.

Rokotteen mahdollisia pitkäaikaisvaikutuksia sikiölle ei tiedetä, mutta eipä tiedetä sikaflunssankaan pitkäaikaisvaikutuksia sikiölle. Ja jos vaihtoehtona on sairastaa tai olla sairastamatta, niin minä valitsen jälkimmäisen. Varsinkin kun on pieni mahdollisuus, että pahan virustaudin sairastaminen vaikuttaa ikävästi sikiönkehitykseen.
 
Alkuperäinen kirjoittaja nimbu:
Uskon ottavani rokotteen, sillä olen keskustellut asiasta kahden lääkärin kanssa, ja kumpikin oli ehdottomasti rokottamisen kannalla. Lisäksi luotan viranomaisiin ja viralliseen ohjeistukseen asiassa, sillä minulla ei ole mitään syytä uskoa, että suomalaisen terveydenhuollon intressinä olisi (rokotusfirmojen edun nimissä, kuten rokotustenvastustajien lempilausuma kuuluu) tehtailla Suomeen vammaisia lapsia.

Suomalaisen terveydenhuollon intressinä on sairaushoitokulujen vähentäminen nyt. Ainahan tämä seikka tulee esiin ja se on yksi suurimmista syistä, miksi Valstio ostaa rokotteita. Ihan faktana.
Rokote maksaa vähemmän, kuin hoitokulut ja sairaslomat.
Se, mitä rokote aiheutaa rokotettavalle tai sen mahassa olevalle lapselle ei paljon paljon kiinnostaa, koska kukaan muu ei ole vastuussa mahdollisista sivuoireista kuin sinä itse, koska rokotukset ovat vapaaehtoisia.
Sikainfluenssarokote on hyvä esimerkki siitä, miten rakoteteollisuutta pyöritetään. Todella paljastava tapaus.

Mielestäni rokoteteollisuudella on karannut mopo käsistä...
 
Kuopiossa raskaana olevia aletaan rokottaa viikoilla 43-44. Missään ei ole lueteltuna listaa millaisia sivuvaikutuksia tai haittoja rokotteesta voi tulla.. Voisko joku asiaan perehtyny laittaa pientä listaa, jossa olisi myös niitä todennäköisyysprosentteja saada joku haitta?

En halua kuolla sikaflunssaan, mutta en myöskään halua saada rokotteesta mitään vaurioita itselleni tai vauvalle. Esikoinen varmaan piikitetään kuitenkin. Ja mies sitten joskus..
 
Alkuperäinen kirjoittaja En todellakaan ottaisi:
Se, mitä rokote aiheutaa rokotettavalle tai sen mahassa olevalle lapselle ei paljon paljon kiinnostaa, koska kukaan muu ei ole vastuussa mahdollisista sivuoireista kuin sinä itse, koska rokotukset ovat vapaaehtoisia.

Ei ehkä vastuussa, mutta liian kalliiksi se tulisi silti, jotta ottaisivat tietoisen riskin tietäen, että rokote ei ole turvallinen. Ainakin viimeksi kun sairaalassa kävin (synnyttämässä), niin eipä se koko hoito minulle täyttä hintaa maksanut, vaikka ihan vapaaehtoisesti olin paksuksi hankkiutunut. Eli seuraukset (olettäen että tämä olisi joku Talidomidi II) ei siis todellakaan kaatuisi vain rokotettavan niskaan, vaan niistä kärsisi koko yhteiskunta aina koululaitoksesta ja sosiaalihuollosta varsinkin sinne terveydenhuoltoon.

...mutta onhan salaliittoteorioihin aina kiva uskoa.

 
Alkuperäinen kirjoittaja nimbu:
Alkuperäinen kirjoittaja En todellakaan ottaisi:
Se, mitä rokote aiheutaa rokotettavalle tai sen mahassa olevalle lapselle ei paljon paljon kiinnostaa, koska kukaan muu ei ole vastuussa mahdollisista sivuoireista kuin sinä itse, koska rokotukset ovat vapaaehtoisia.

Ei ehkä vastuussa, mutta liian kalliiksi se tulisi silti, jotta ottaisivat tietoisen riskin tietäen, että rokote ei ole turvallinen. Ainakin viimeksi kun sairaalassa kävin (synnyttämässä), niin eipä se koko hoito minulle täyttä hintaa maksanut, vaikka ihan vapaaehtoisesti olin paksuksi hankkiutunut. Eli seuraukset (olettäen että tämä olisi joku Talidomidi II) ei siis todellakaan kaatuisi vain rokotettavan niskaan, vaan niistä kärsisi koko yhteiskunta aina koululaitoksesta ja sosiaalihuollosta varsinkin sinne terveydenhuoltoon.

...mutta onhan salaliittoteorioihin aina kiva uskoa.

Et taida tietää miten salaliittoteoria eroaa tosiasioista.
Ehkä sanoin liian jyrkästi, ettei ketään kiinnostaa, kyllä jotkut tahot ajaa ihmisten terveyden etuja ja ihmisten hyvinvoinnista huolehditaan (onhan Suomi hyvinvointivaltio), mutta tosiasia on kuitenkin se, että raha ratkaisee loppujen lopuksi aina! Se ei ole mikään salaliittoteoria vaan puhdas fakta.
 
Alan ammattilaisetkin ovat huolissaan rokotuksen vaikutuksista pikkulapsiin ja raskaana oleviin/sikiöön eikä siltikään uskota, että rokote ei ole turvallinen.

Ymmärrän kyllä huolen, varmaan itsekn olisin todella huolissani jos olisin raskaana, mutta pelkkä pelottelu luvuilla ei silti riittäisi minulle. Tuntuu oudolta se, ettei kerrota mistä syystä raskaana olevat ovat alttiimpia kuolla sikainfluenssaan, eli onko se kuume vai joku komplikaatio esim sydämessä tai muussa elimessä. Ei mitään tietoa ko asiasta. Ehkä itse rokotekin voi aiheuttaa kohtalokkaista sivuoireita raskaana oleville enemmän kuin ei raskaana oleville. Pelkillä luvuilla pelottelu on minusta epäilyttävää.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Ai salaliittoteoria :):
tosiasia on kuitenkin se, että raha ratkaisee loppujen lopuksi aina!

Aivan, ja jos rokotuksen epäiltäisiin aiheuttavan sikiöille pahoja vammoja, niin se lasku tulisi hyvin nopeasti paljon kalliimmaksi kuin raskaanaolevien sairauspoissaolot possunuhan takia. Jo yhden vauvan tehohoito maksaa yhteiskunnalle paljon enemmän kuin monenmonta influenssapotilasta.

Eivät ne säästöjä ajattelevat henkilötkään sentään niin lyhytnäköisiä ole, että säästävät syksyllä vaikka säästö aiheuttaa keväällä monenkertaiset tappiot. Voisin uskoa edes hetken siihen teoriaasi, että säästöjä halutaan NYT ja siksi riskeerataan ihmisten terveys, jos olisi syytä uskoa, että rokotusten haittavaikutukset näkyisivät vaikka 20 vuoden päästä. Mutta mikä antaa meidän olettaa, että rokotuksen vakavat haittaivaikutukset (sikäli kun niitä edes on) sikiölle eivät näkyisi heti, vaan vasta joskus hamassa tulevaisuudessa?

 
Luulen, että raskaana olevien suurempi riski kuolla sikainfluenssaa johtuu ihan vain raskaudesta. Silloin kun elimistö on muutenkin kovemmilla ja lääkitseminen on vaikeampaa.

En ole vielä päättänyt, mitä tehdä rokotuksen suhteen, mutta taidan kallistua ottamisen kannalle. Minusta viisinkertainen riski on aika paljon!
 
Olen yrittänyt etsiä tietoa siitä, että onko raskaana olevien kuolleisuus suurempi sikainfluenssan kohdalla kuin tavan kausi-influenssan kohdalla. En löytänyt paljon tietoa, jos joku osaa etsiä niin olisi hienoa tietää.
Tällä sivustolla (kuten monella muullakin) sanotaan että raskaana olevalla on suurempi riski sairatua ja kuolla on sitten kyseessä sikainfluenssa tai tavaninfluenssa:
http://www.cdc.gov/eid/content/14/1/95.htm

Effects of Influenza on Pregnant Women
Pregnancy has been a risk factor for increased illness and death for both pandemic and seasonal influenza. The increased risk is believed to be related to several physiologic changes that occur during pregnancy. Because of mechanical and hormonal alterations that occur during pregnancy, several changes also occur to the cardiovascular and respiratory systems, including increased heart rate, stroke volume, oxygen consumption, and decreased lung capacity (13). Relevant immunologic alterations also occur during pregnancy, with a shift away from cell-mediated immunity toward humoral immunity. This shift can render pregnant women more susceptible to, or more severely affected by, certain viral pathogens, including influenza (14).

Hakekaa myös googlesta seasonal influenza pregnancy death : neljäs tiedostao on mielenkiintoinen. Siellä puhutaan influenssan riskeistä raskaana oleville.

Se ei vältämättä lohduta, kun sairastumisen ja kuoleman riski on raskaana olevilla aina suurempi. Ehkä kuitenkin moni ottaa sikainfluenssarokotteen, koska se vähentää riskien määrän. Mutta toisaalta kun ei vielä tiedetä, mitä kaikkea rokote aiheuttaa ja mitä ilmenee vuosien (tai ehkä vain kuukausien päästä).
 
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1739987

Ja tässä löysin vähän haittavaikutuksia:

Ainakin seuraavia haittavaikutuksia on havaittu yleisesti influenssarokotteilla:

* Hermoston häiriöt, päänsärky
* Ihon ja ihonalaiskerrosten häiriöt, hikoilu
* Tuki- ja liikuntaelimistön ja sidekudosten häiriöt, lihassärky, nivelsärky
* Yleisluontoiset ja annostuspaikan häiriöt, kuume, huonovointisuus, vilunväreet, väsymys, punoitus, turvotus, kipu, mustelmat, kovettuma
* Veren ja imunestejärjestelmän häiriöt, ohimenevä trombosytopenia, ohimenevä lymfadenopatia
* Immuunijärjestelmän häiriöt, allergiset reaktiot, jotka johtavat harvinaisissa tapauksissa sokkiin, angioedeema
* Hermoston häiriöt, neuralgia, parestesia, kouristuskohtaukset, myös kuumeiset kouristuskohtaukset, neurologiset häiriöt, kuten enkefalomyeliitti, neuriitti ja Guillain-Barrén oireyhtymä
* Verisuonistohäiriöt, vaskuliitti, johon liittyy erittäin harvinaisissa tapauksissa ohimeneviä munuaishäiriöitä.
* Ihon ja ihonalaiskerrosten häiriöt, yleistyneet ihoreaktiot, kuten kutina, nokkosihottuma tai määrittelemätön ihottuma.



 
Juurikin nuo veren ja immuunijärjestelmän häiriöt ovat vakavia sikiön kannalta. Joten EN ota. Jos sitten sairastun siihen flunssaan ja tulee korkea kuume niin siihen auttaa kaikki ne keinot millä yleensäkin kuumeen saa talttumaan. Ekassa raskaudessa sairastin 39 asteen kuumetta neljä päivää viikoilla 22. Ja kukaan ei alkanut panikoida vaan ihan lääkärikin sanoi että tasaisena pysyvä kuume ilman kunnon nousuja ei ole haitallista. Lepoa vaan ja panadolia.
 
Ei kiitos, en ota rokotetta. Aikaisemminkin tällä palstalla oli aiheesta kysymys, ja sinnekin vastasin, että täällä Tanskassa raskaana olevat eivät enää kuulu riskiryhmään, joten rokotusta ei suositella. Ihmetyttääkin vähän näin erilaiset suositukset pohjoismaitten välillä. Mitenhän mahtaa olla Ruotsissa, Norjassa ja Islannissa...?
 
Alkuperäinen kirjoittaja Danmark:
Ei kiitos, en ota rokotetta. Aikaisemminkin tällä palstalla oli aiheesta kysymys, ja sinnekin vastasin, että täällä Tanskassa raskaana olevat eivät enää kuulu riskiryhmään, joten rokotusta ei suositella. Ihmetyttääkin vähän näin erilaiset suositukset pohjoismaitten välillä. Mitenhän mahtaa olla Ruotsissa, Norjassa ja Islannissa...?

Ainakin eteläisessä euroopassa kaikki raskaana olevat ovat ensimmäisten joukossa rokotusohjelmassa sairaaloiden hoitohenkilökunnan kanssa.

 
Tuskin noita kaikkia haittavaikutuksia on _yleisesti_ havaittu noilla rokotteilla, muuten niitä rokotteita ei taatusti saisi antaa kenellekään.

Jokainen tekee itse päätöksensä, mutta kannattaa muistaa, että täällä netissä kovimmin huutavat eivät välttämättä ole oikeassa eivätkä kaikki "faktat" faktoja. Ainakin minä olen esimerkiksi törmännyt väittämiin, jotka perustuvat 30 vuotta sitten annettuun sikainfluenssarokotteeseen, jolla ei ole mitään tekemistä nykyisen kanssa. Lisäksi on inhimillistä ja tiedemaailmassakin aika yleistä, että kukin henkilö tuo voimakkaasti esiin omia näkökantojaan vahvistavia tutkimustuloksia, vaikka vastakkaisia löytyisi enemmän.

Tiedän, että hormoonit voivat tehdä yliherkäksi, itsekin tällä hetkellä imetän. Mutta miettikää nyt, miten todennäköisiä maalaillut salaliittoteoriat ihan oikealla järjellä ovat ja kenelle niistä lopulta olisi hyötyä. Ja kummalta luulette saavanne luotettavampaa tietoa, alan ammattilaiselta henkilökohtaisesti vai anonyymeiltä webbikirjoittajilta ja heidän ylläpitämiltään anonyymeiltä paniikinlietsomissivuilta. Ei sillä, "virallinen" media on kyllä tässä tapauksessa tehnyt vähintään oman osuutensa tästä paniikin lietsonnasta.

Joku tässä ketjussa totesi, että ei halua kuolla sikainfluenssaan eikä vahingoittaa lastaan ottamalla rokotteen. Hyvin todennäköistä on, että teitpä niin tai näin, kumpaakaan ei tapahdu. On myös hyvin pieni mahdollisuus, että jompikumpi tapahtuu, ja kukaan ei pysty kummassakaan tapauksessa sinulle vannomaan, että näin ei millään voi tapahtua. Siitä tässä onkin kyse, mitkä ovat vaihtoehtojen todennäköisyydet ja vaikutukset ja kumman riskin olet - ehkä asiantuntijasi tukemana (kuka se sitten onkin) - valmis ottamaan. Ja siitä jokainen päättää ihan itse omalta osaltaan eikä kukaan muu voi päätöstä hänen puolestaan tehdä - ainakaan niin kauan, kuin rokotuksia ei määrätä pakollisiksi.
 
Tässä taas yksi kiinnostava nettilinkki lisää aihepiiristä:

http://blog.newsweek.com/blogs/thehumancondition/archive/2009/09/29/swine-flu-and-pregnancy-what-your-doctor-might-not-tell-you.aspx
 

Yhteistyössä