Raamatusta kysymys...

[katrinainen]

Mutta eikö siihen aikaan kihlaus ollu jo niin vahva lupaus avioliitosta, että seksin harrastaminen kihlatun kanssa oli luvallista?
Älkää kysykö mistä olen moisen käsityksen saanu, mulla vaan on se käsitys, että juutalaisten keskuudessa olis ollu näin.

Niin ja eiköhän ne naimisissa ollu, mitä ikinä se siihen aikan merkitsikään, jos mitään muuta kun suullista opimusta, koska jeesuksella oli sisaruksia.

Ei Jumalan edessä kaikki ole luvallista mikä on ihmisen mielestä luvallista. Siis ei silloinkaan seksi ollut luvallista ennen avioliittoa.

Mä tarkotin nimenomaan, että tää oli ihan juutalaisten uskonnollinen näkemys. eli sitä pidettiin jumalan edessäkin sopivana ja oisko se varsinainen avioliittoollu sit enempi taloudellinen juttu??? En kyl oo aikoihin lukenu ramattua...

Ei ainakaa Jeesuksen aikaan ollut näin. Toki niin sanottuja "huonoja naisia" löytyi, ja varmasti kasapäin huonoja miehiäkin, mutta yleensä tällöin kyseessä prostituoidut tai orjat, jotka olivat joutuneet hyväksikäytetyiksi. Raamattu ja juutalaiset lakitekstit tältä ajalta eivät hyväksy esiaviollista seksiä.

 

[täärä]

Mutta eikö siihen aikaan kihlaus ollu jo niin vahva lupaus avioliitosta, että seksin harrastaminen kihlatun kanssa oli luvallista?
Älkää kysykö mistä olen moisen käsityksen saanu, mulla vaan on se käsitys, että juutalaisten keskuudessa olis ollu näin.

Niin ja eiköhän ne naimisissa ollu, mitä ikinä se siihen aikan merkitsikään, jos mitään muuta kun suullista opimusta, koska jeesuksella oli sisaruksia.

Ei Jumalan edessä kaikki ole luvallista mikä on ihmisen mielestä luvallista. Siis ei silloinkaan seksi ollut luvallista ennen avioliittoa.

Mä tarkotin nimenomaan, että tää oli ihan juutalaisten uskonnollinen näkemys. eli sitä pidettiin jumalan edessäkin sopivana ja oisko se varsinainen avioliittoollu sit enempi taloudellinen juttu??? En kyl oo aikoihin lukenu ramattua...

Mutta Joosef ja Maria oli uskovaisia ja ne halus elää Jumalan tahdon mukaan, eikä sen mukaan minkä juutalaiset katsoivat oikeaksi.

 

[imperial]

Mielenkiintoista lukea tälläisiä juttuja ihan vaan huvin vuoksi, vaikka en itse usko koko hommaan. Pidän lähinnä Nalle Puhiin verrattavana satuna. Yritän olla kommentoimatta...

jatkakaa B)

 

[katrinainen]

Mua tämä keskustelu teologina ja uskonnonopettajana kiinnostaa myös suunnattomasti. =)

 

[kangasajuruoho]

Täh? Siis ennen Jeesuksen ristiinnaulitsemista ja kristinuskon alkua ne (siis Joosef ja Maria) taatusti olivat juutalaisia. Eikös?

 

[täärä]

Täh? Siis ennen Jeesuksen ristiinnaulitsemista ja kristinuskon alkua ne (siis Joosef ja Maria) taatusti olivat juutalaisia. Eikös?

Niin mitä sitten? Juutalaisethan odottaa vieläkin messiasta. Eli eivät usko Jeesusta messiaaksi.

 

[katrinainen]

Täh? Siis ennen Jeesuksen ristiinnaulitsemista ja kristinuskon alkua ne (siis Joosef ja Maria) taatusti olivat juutalaisia. Eikös?

Olivat kyllä juutalaisia!

 

[kangasajuruoho]

Täh? Siis ennen Jeesuksen ristiinnaulitsemista ja kristinuskon alkua ne (siis Joosef ja Maria) taatusti olivat juutalaisia. Eikös?

Niin mitä sitten? Juutalaisethan odottaa vieläkin messiasta. Eli eivät usko Jeesusta messiaaksi.

No niimmut, Juutalaisten Jumalan tahtoahan nuo noudattivat. Mielestään.
Oletan.

 

[täärä]

Täh? Siis ennen Jeesuksen ristiinnaulitsemista ja kristinuskon alkua ne (siis Joosef ja Maria) taatusti olivat juutalaisia. Eikös?

Niin mitä sitten? Juutalaisethan odottaa vieläkin messiasta. Eli eivät usko Jeesusta messiaaksi.

No niimmut, Juutalaisten Jumalan tahtoahan nuo noudattivat. Mielestään.
Oletan.

Ei. Vaan on olemassa juutalaisia ja sitten erilailla uskovia, jotka uskovat Raamatun Jumalaan ja ovat ns. oikein uskomassa. Ja Joosef ja Maria ovat näitä ns. oikeita uskovaisia vaikka ovat myös juutalaisia. Onhan paljon evankelisluterilaisiakin(kristittyjä), jotka on myös jotain muuta uskoa ja usko poikkeaa yleisestä evankelisluterilaisen kirkon uskosta.

 

[katrinainen]

Täh? Siis ennen Jeesuksen ristiinnaulitsemista ja kristinuskon alkua ne (siis Joosef ja Maria) taatusti olivat juutalaisia. Eikös?

Niin mitä sitten? Juutalaisethan odottaa vieläkin messiasta. Eli eivät usko Jeesusta messiaaksi.

No niimmut, Juutalaisten Jumalan tahtoahan nuo noudattivat. Mielestään.
Oletan.

Ei. Vaan on olemassa juutalaisia ja sitten erilailla uskovia, jotka uskovat Raamatun Jumalaan ja ovat ns. oikein uskomassa. Ja Joosef ja Maria ovat näitä ns. oikeita uskovaisia vaikka ovat myös juutalaisia. Onhan paljon evankelisluterilaisiakin(kristittyjä), jotka on myös jotain muuta uskoa ja usko poikkeaa yleisestä evankelisluterilaisen kirkon uskosta.

Mihinköhän faktaan tämän perustat? Kyllä Joosef ja Maria olivat ihan tavallisia juutalaisia ja jopa Jeesus oli hyvinkin juutalainen. Hän halusi nimenomaan uudistaa ja puhdistaa juutalaista oppia.

 

[katrinainen]

Ja juutalaisessa historiassa messias-odotus on vanha käsite. Se, että osa juutalaisista eivät hyväksyneet jeesusta messiaaksi ei tee joosefista ja mariasta yhtään vähempää juutalaista. Osa juutalaisista kääntyi Jeesuksen seuraajiksi ja uskoivat hänen olevan messias, osa ei uskonut ja jäi vanhaan juutalaisuuteen. jeesuksen seuraajat perustivat alkukirkon, johon liittyi juutalaisia, pakanoita ja muitakin. Myöhemmin nimettiin kristinuskoksi.

 

[hyytikyppynen]

Mie haluaisin tietää että kenen kans ne Eevan ja Aatamin lapset teki lapsia? Keskenäänkö?

 

[kangasajuruoho]

Mie haluaisin tietää että kenen kans ne Eevan ja Aatamin lapset teki lapsia? Keskenäänkö?

Eikun muiden.


Vanha testamenttihan on vain tietyn suvun (ja Juutalaisuuden) historiaa.

 

[hyytikyppynen]

Mie haluaisin tietää että kenen kans ne Eevan ja Aatamin lapset teki lapsia? Keskenäänkö?

Eikun muiden.


Vanha testamenttihan on vain tietyn suvun (ja Juutalaisuuden) historiaa.

Eli joku buddha oli jo ehtiny pykätä oman sukunsa tänne? Ja evoluutio kehittää apinoista ihmismäisempiä?

 

[LisaMarie]

Mä en ihan ymmärtäny tota juttua juutalaisuudesta ja kristillisyydestä. Eihän kristittyjä ennen Jeesusta ollu, oli vaan juutalaisia! Eli Maria, Joosef ja Jeesuskin oli aivan varmasti juutalaisia.

 

[katrinainen]

Mie haluaisin tietää että kenen kans ne Eevan ja Aatamin lapset teki lapsia? Keskenäänkö?

Tästä Raamattu ei puhu mitään....
Joko keskenään tai sitten mahdollisesti Jumala loi lisää ihmisiä... Luomiskertomushan on myyttinen kertomus, siis tämä uudempi luomiskertomus, jossa puhutaan Aatamista ja EEvasta. vanhan mukaan Jumala loi kuudentena päivänä ihmisen/ihmiset. Tällöin voisimme olettaa ihmisiä olleen enemmän kuin kaksi.

 

[katrinainen]

Mä en ihan ymmärtäny tota juttua juutalaisuudesta ja kristillisyydestä. Eihän kristittyjä ennen Jeesusta ollu, oli vaan juutalaisia! Eli Maria, Joosef ja Jeesuskin oli aivan varmasti juutalaisia.

Olivat he juutalaisia. Mitään kristinuskoa ei ole ollut ennen Jeesuksen kuolemaa ja senkin jälkeen meni hetki aikaa ennen kuin kristinusko syntyi.

 

[LisaMarie]

1. moos.3.20: Eeva on kaiken elollisen äiti
1. moos. 5.4 : Aadamilla ja eevalla oli muitakin lapsia kun Kain ja Aabel
1. moos.1.28 jumala anoi käskyn lisääntyä, siis myös Aadamin ja Eevan lasten oli tarkoitus lisääntyä.
3. moos.20.17. Sisarusavioliitot kiellettiin vasta myöhemmin, Mooseksen aikaan
Eli Aadamin ja Eevan lapset avioituivat keskenään.

Oho, mä kiinnostuin aiheesta niin, että kaivoin Raamatun esiin !

 

[katrinainen]

1. moos.3.20: Eeva on kaiken elollisen äiti
1. moos. 5.4 : Aadamilla ja eevalla oli muitakin lapsia kun Kain ja Aabel
1. moos.1.28 jumala anoi käskyn lisääntyä, siis myös Aadamin ja Eevan lasten oli tarkoitus lisääntyä.
3. moos.20.17. Sisarusavioliitot kiellettiin vasta myöhemmin, Mooseksen aikaan
Eli Aadamin ja Eevan lapset avioituivat keskenään.

Oho, mä kiinnostuin aiheesta niin, että kaivoin Raamatun esiin !

Eli näin sitten siis. Kiitos tiedosta. Aika mieletöntä. mä ihan tosissani kuvittelin, että Raamattu jättää tämän hiukan avoimeksi. mutta näin siis sitten. Sä olet todella selvittänyt asiaa.

 

[LisaMarie]

1. moos.3.20: Eeva on kaiken elollisen äiti
1. moos. 5.4 : Aadamilla ja eevalla oli muitakin lapsia kun Kain ja Aabel
1. moos.1.28 jumala anoi käskyn lisääntyä, siis myös Aadamin ja Eevan lasten oli tarkoitus lisääntyä.
3. moos.20.17. Sisarusavioliitot kiellettiin vasta myöhemmin, Mooseksen aikaan
Eli Aadamin ja Eevan lapset avioituivat keskenään.

Oho, mä kiinnostuin aiheesta niin, että kaivoin Raamatun esiin !

Eli näin sitten siis. Kiitos tiedosta. Aika mieletöntä. mä ihan tosissani kuvittelin, että Raamattu jättää tämän hiukan avoimeksi. mutta näin siis sitten. Sä olet todella selvittänyt asiaa.

No en mä selvittäny sitä ihan nyt
Olen uskonnolisesta perheestä jamun lapsuuden aikanen raamattu on täynä kaikenlaisiamuistiinpanoja, joten lunttasin sieltä :saint:

 

[täärä]

Täh? Siis ennen Jeesuksen ristiinnaulitsemista ja kristinuskon alkua ne (siis Joosef ja Maria) taatusti olivat juutalaisia. Eikös?

Niin mitä sitten? Juutalaisethan odottaa vieläkin messiasta. Eli eivät usko Jeesusta messiaaksi.

No niimmut, Juutalaisten Jumalan tahtoahan nuo noudattivat. Mielestään.
Oletan.

Ei. Vaan on olemassa juutalaisia ja sitten erilailla uskovia, jotka uskovat Raamatun Jumalaan ja ovat ns. oikein uskomassa. Ja Joosef ja Maria ovat näitä ns. oikeita uskovaisia vaikka ovat myös juutalaisia. Onhan paljon evankelisluterilaisiakin(kristittyjä), jotka on myös jotain muuta uskoa ja usko poikkeaa yleisestä evankelisluterilaisen kirkon uskosta.

Mihinköhän faktaan tämän perustat? Kyllä Joosef ja Maria olivat ihan tavallisia juutalaisia ja jopa Jeesus oli hyvinkin juutalainen. Hän halusi nimenomaan uudistaa ja puhdistaa juutalaista oppia.

Ai sanoinko että ne ei olleet? En sanonut. Mutta kyllä ne poikkesi muista, kun uskoivat että Jeesus on luvattu vapahtaja. Kaikki ei uskoneet, vaikka kuinka juutalaisia olivatkin. Eli yritän vaan sanoa sitä, että se että on juutalainen, ei tarkoita sitä, että toimii ja ajattelee ja uskoo niinkuin kaikki juutalaiset. Minä olen kristitty mutta en usko ja ajattele niinkuin kaikki kristityt.

 

[katrinainen]

1. moos.3.20: Eeva on kaiken elollisen äiti
1. moos. 5.4 : Aadamilla ja eevalla oli muitakin lapsia kun Kain ja Aabel
1. moos.1.28 jumala anoi käskyn lisääntyä, siis myös Aadamin ja Eevan lasten oli tarkoitus lisääntyä.
3. moos.20.17. Sisarusavioliitot kiellettiin vasta myöhemmin, Mooseksen aikaan
Eli Aadamin ja Eevan lapset avioituivat keskenään.

Oho, mä kiinnostuin aiheesta niin, että kaivoin Raamatun esiin !

Eli näin sitten siis. Kiitos tiedosta. Aika mieletöntä. mä ihan tosissani kuvittelin, että Raamattu jättää tämän hiukan avoimeksi. mutta näin siis sitten. Sä olet todella selvittänyt asiaa.

Tarkoittaako tuo 1. Moos 3:20 kantaäiti, sitä että Eeva synnytti kaikki lapset (jotka lisääntyivät keskenään) vai että hän on kantaäitinä. Ongelmana on myös Raamatun käännös. Eeva sinällään tulee heprean kielen sanasta joka tarkoittaa kaikkien elävien äitiä. Siis ihan pohdin tätä asiaa, en suinkaan kyseenalaista tulkintaasi.

 

[katrinainen]

Täh? Siis ennen Jeesuksen ristiinnaulitsemista ja kristinuskon alkua ne (siis Joosef ja Maria) taatusti olivat juutalaisia. Eikös?

Niin mitä sitten? Juutalaisethan odottaa vieläkin messiasta. Eli eivät usko Jeesusta messiaaksi.

No niimmut, Juutalaisten Jumalan tahtoahan nuo noudattivat. Mielestään.
Oletan.

Ei. Vaan on olemassa juutalaisia ja sitten erilailla uskovia, jotka uskovat Raamatun Jumalaan ja ovat ns. oikein uskomassa. Ja Joosef ja Maria ovat näitä ns. oikeita uskovaisia vaikka ovat myös juutalaisia. Onhan paljon evankelisluterilaisiakin(kristittyjä), jotka on myös jotain muuta uskoa ja usko poikkeaa yleisestä evankelisluterilaisen kirkon uskosta.

Mihinköhän faktaan tämän perustat? Kyllä Joosef ja Maria olivat ihan tavallisia juutalaisia ja jopa Jeesus oli hyvinkin juutalainen. Hän halusi nimenomaan uudistaa ja puhdistaa juutalaista oppia.

Ai sanoinko että ne ei olleet? En sanonut. Mutta kyllä ne poikkesi muista, kun uskoivat että Jeesus on luvattu vapahtaja. Kaikki ei uskoneet, vaikka kuinka juutalaisia olivatkin. Eli yritän vaan sanoa sitä, että se että on juutalainen, ei tarkoita sitä, että toimii ja ajattelee ja uskoo niinkuin kaikki juutalaiset. Minä olen kristitty mutta en usko ja ajattele niinkuin kaikki kristityt.

Juutalaisuudessahan oli useita erilaisia lahkoja tuohon aikaan muutenkin, joten oikeassa toki olet. Sain vain sellaisen käsityksen viestistäsi, että tarkoitit heidän olleen ei-juutalaisia. Mutta siis väärinkäsitys. Pahoittelut.

 

[LisaMarie]

1. !

Tarkoittaako tuo 1. Moos 3:20 kantaäiti, sitä että Eeva synnytti kaikki lapset (jotka lisääntyivät keskenään) vai että hän on kantaäitinä. Ongelmana on myös Raamatun käännös. Eeva sinällään tulee heprean kielen sanasta joka tarkoittaa kaikkien elävien äitiä. Siis ihan pohdin tätä asiaa, en suinkaan kyseenalaista tulkintaasi.

Eiköhän raamattu ole täynnä noita kohtia, minkä tulkintan jää aukkoja.
Siksi mä en sitä nykyään luekkan, kun itämainen filosofia on paljon yksinketrtasempaa ja tajuttavampaa ja vähemm'n tulkittavisa ja helpommin mun elämään sovellettavissa =)

 

[katrinainen]

Eiköhän raamattu ole täynnä noita kohtia, minkä tulkintan jää aukkoja.
Siksi mä en sitä nykyään luekkan, kun itämainen filosofia on paljon yksinketrtasempaa ja tajuttavampaa ja vähemm'n tulkittavisa ja helpommin mun elämään sovellettavissa =)

Mitä itämaista filosofiaa luet? Mielenkiintoista ja innostavaa. Erityisesti itse pidän zen-buddhalaisuudesta. Mutta joo, mielestäni Raamattu on aina mielenkiintoinen keskustelukohde.