Pitäisikö veronpalautukset jäädä valtiolle ja jakaa niille joulurahaksi jotka tarvitsevat?

Mua ei tippaakaan kiinnosta miltä susta tuntuu.

Täs ketjus se en o minä joka on keräämässä rahaa perusteettomasti ja syytämässä sitä mutumetodilla milloin mihinkin.

sellastahan se on juuri loistava esimerkki olet.

 

[QUOTE="Kiivi";30485612]vai olemmeko jo näennäis valintojen kautta?. kuten sanoit itsekkin muutamiasiuvja sitten tämä säätäminen aiheuttaa kuluja kuitenkin kun ei näemmä osata sitä laskelmaa itse tehdä.[/QUOTE]

Etkä ole vielä kertaakaan selittänyt, missä se säästö tulee, kun ne lasketaan joka tapauksessa. Tuossa vähän aikaa sitten kysyin, miten paljon enemmän kuluja tulee henkilöstä, joka saa 1000 euroa palautuksia, kuin henkilöstä joka maksaa 20 euroa mätkyjä. Nyt vähän konkretiaa, kiitos.

Ja mitä ovat ne näennäisvalinnat?

 

joo, mutta jos niitä työntekijöitä on kaksi, jotka lähtevät vastakkaisiin suuntiin.

Niin jos se on juurikin hankalaa voi antaa sen työpaikan toiselle joka lähempänä. Jäädä sitten vuodeksi miettimään elämää. sitten taas vaihdon vuoro ja toine huilaa vuoden.

 

[QUOTE="Kiivi";30485631]Niin jos se on juurikin hankalaa voi antaa sen työpaikan toiselle joka lähempänä. Jäädä sitten vuodeksi miettimään elämää. sitten taas vaihdon vuoro ja toine huilaa vuoden.[/QUOTE]

No niin. Näinhän se talous lähtee nousuun. Laitetaan puolet työikäisestä väestöstä työttömiksi, kunhan ei vain tarvitse laskea työmatkakuluvähennyksiä.

 

Etkä ole vielä kertaakaan selittänyt, missä se säästö tulee, kun ne lasketaan joka tapauksessa. Tuossa vähän aikaa sitten kysyin, miten paljon enemmän kuluja tulee henkilöstä, joka saa 1000 euroa palautuksia, kuin henkilöstä joka maksaa 20 euroa mätkyjä. Nyt vähän konkretiaa, kiitos.

Ja mitä ovat ne näennäisvalinnat?

kongretiaahan on tullutkin jo. ollut sivuja sitten esimerkkejä kuluista.

Noniin tohon tonni kysymykseen olenkin jo vastannut reaali aikaisella verotuksella kun ei se tarkoitus ollutkaan että mätkyjä tulisi.

vaan joka kuukausi lähtisi sen prosentin verran mitä työnantajasi on ilmoittanut verohallinolle.

 

No niin. Näinhän se talous lähtee nousuun. Laitetaan puolet työikäisestä väestöstä työttömiksi, kunhan ei vain tarvitse laskea työmatkakuluvähennyksiä.

et näköjään ymmärtänyt pointtia esim seppo työkyinen sinä työ kykyinen. sama koulutus seppo työtön sinä töissä. seppo asuu nurkilal sinä 90 kilometrin päässä.

Jotenka sinä voit jäädä tauolle lepuuttamaan hermojasi ja akujja ladannut seppo menee sinun töihin tarmoa puhkuen ja uutta intoa joka näkyy yhtiön tuloksessa. Sitten sinä olet ladannut akkujasi ja sillä välin onkin tullut lähelle kotiasi töitä sanotaan 20 kilsan säteelle ja sielläkin on vuoden vaihto odottamassa . Noniin homma ratkaistu.

 

[QUOTE="Kiivi";30485643]kongretiaahan on tullutkin jo. ollut sivuja sitten esimerkkejä kuluista.

Noniin tohon tonni kysymykseen olenkin jo vastannut reaali aikaisella verotuksella kun ei se tarkoitus ollutkaan että mätkyjä tulisi.

vaan joka kuukausi lähtisi sen prosentin verran mitä työnantajasi on ilmoittanut verohallinolle.[/QUOTE]

Ei ole ollut kyllä yhtään oikeaa esimerkkiä kuluista. Joo, on sanottu, että kuluja tulee ihan hirvittävästi, mutta ei se nyt oikein ole esimerkki. Paljonko menee aikaa siihen mätkyjä saavan verotietojen laskemiseen vs palautuksia saavan verotietojen laskemiseen. Tähän kun pystyt vastaamaan (senhän pitäisi olla sinulle tietävänä ihmisenä ihan helppoa), voidaan sanoa, että systeemisi säästää kuluja. Jos taas et pysty vastaamaan, koko keskustelu on turha.

 

[QUOTE="Kiivi";30485643]kongretiaahan on tullutkin jo. ollut sivuja sitten esimerkkejä kuluista.

Noniin tohon tonni kysymykseen olenkin jo vastannut reaali aikaisella verotuksella kun ei se tarkoitus ollutkaan että mätkyjä tulisi.



vaan joka kuukausi lähtisi sen prosentin verran mitä työnantajasi on ilmoittanut verohallinolle.[/QUOTE]

Oletko sä ottanu jotain, unohtanu ottaa jotain, vai oletko sä tosiaan noin kuutamolla?

 

[QUOTE="Kiivi";30485647]et näköjään ymmärtänyt pointtia esim seppo työkyinen sinä työ kykyinen. sama koulutus seppo työtön sinä töissä. seppo asuu nurkilal sinä 90 kilometrin päässä.

Jotenka sinä voit jäädä tauolle lepuuttamaan hermojasi ja akujja ladannut seppo menee sinun töihin tarmoa puhkuen ja uutta intoa joka näkyy yhtiön tuloksessa. Sitten sinä olet ladannut akkujasi ja sillä välin onkin tullut lähelle kotiasi töitä sanotaan 20 kilsan säteelle ja sielläkin on vuoden vaihto odottamassa . Noniin homma ratkaistu.[/QUOTE]

No miksi se seppo on työtön? Et sinä voi muuttaa minun esimerkkini työssäkäyvää tyyppiä yhtäkkiä työttömäksi.

No annetaan sepon sitten olla työtön. Mutta naapurissani asuu veikko, jolla on työpaikka 50 km päässä, ihan kuten minullakin, mutta hänen työpaikkansa on vain vastakkaisessa suunnassa. Miten veikko, minä ja seppo pääsemme käymään töissä?

 

Oletko sä ottanu jotain, unohtanu ottaa jotain, vai oletko sä tosiaan noin kuutamolla?

Sanoo nikki jonka suusta tulee tää on ihan kakkaa ja muuta asiallista.

 

No miksi se seppo on työtön? Et sinä voi muuttaa minun esimerkkini työssäkäyvää tyyppiä yhtäkkiä työttömäksi.

No annetaan sepon sitten olla työtön. Mutta naapurissani asuu veikko, jolla on työpaikka 50 km päässä, ihan kuten minullakin, mutta hänen työpaikkansa on vain vastakkaisessa suunnassa. Miten veikko, minä ja seppo pääsemme käymään töissä?

sinä olet sillä vuoden kierto tauolla. Seppo on työtön koska ei ole töitä mutta nyt sinä annoit paikkasi vuodeksi hänelle ja sitten taas vuoro vaihtuu toinen osa astuu tauolle ja toinen menee töihin näin kaikille on aina vuoden välein taattu työpaikka.

pysyy ihmiset mielenterveydeltään ja voivat paremmin ja työssä käyväkin jaksavat paremmin.

 

[QUOTE="Kiivi";30485659]Sanoo nikki jonka suusta tulee tää on ihan kakkaa ja muuta asiallista.[/QUOTE]

Pohjois- Korea on jo keksitty. Sun ei tartte keksiä sitä uudestaan.

 

Ei ole ollut kyllä yhtään oikeaa esimerkkiä kuluista. Joo, on sanottu, että kuluja tulee ihan hirvittävästi, mutta ei se nyt oikein ole esimerkki. Paljonko menee aikaa siihen mätkyjä saavan verotietojen laskemiseen vs palautuksia saavan verotietojen laskemiseen. Tähän kun pystyt vastaamaan (senhän pitäisi olla sinulle tietävänä ihmisenä ihan helppoa), voidaan sanoa, että systeemisi säästää kuluja. Jos taas et pysty vastaamaan, koko keskustelu on turha.

ei kesktelu ole turhaa koskaan. No onhan tässä esitetty että kuluja tulee siitä huomasitko tuon edellisen viestin. jossa ei ole enään mätkyjä ja palautuksia ja työnantaja ilmoittaa verotoimsitoon veroprosentin.

 

[QUOTE="Kiivi";30485668]sinä olet sillä vuoden kierto tauolla. Seppo on työtön koska ei ole töitä mutta nyt sinä annoit paikkasi vuodeksi hänelle ja sitten taas vuoro vaihtuu toinen osa astuu tauolle ja toinen menee töihin näin kaikille on aina vuoden välein taattu työpaikka.

pysyy ihmiset mielenterveydeltään ja voivat paremmin ja työssä käyväkin jaksavat paremmin.[/QUOTE]

Niin ja valtiohan varmaan ne vuoden kiertotauot ja työpaikat jokaiselle järjestää. Tuleehan sekin paljon halvemmaksi, kuin laskea työmatkavähennyksiä.

 

Niin ja valtiohan varmaan ne vuoden kiertotauot ja työpaikat jokaiselle järjestää. Tuleehan sekin paljon halvemmaksi, kuin laskea työmatkavähennyksiä.

kysehän ei ollutkaan enään vähennyksistä vaan työvoima politiikasta. Hei on olemassa x työpaikka jossa sinä olet herra b astuu vain sinun saappaisiin ei siinä tarvitse silloin luoda jo olevaa.

 

[QUOTE="Kiivi";30485673]ei kesktelu ole turhaa koskaan. No onhan tässä esitetty että kuluja tulee siitä huomasitko tuon edellisen viestin. jossa ei ole enään mätkyjä ja palautuksia ja työnantaja ilmoittaa verotoimsitoon veroprosentin.[/QUOTE]

Niin on esitetty, että kuluja tulee, mutta niitä ei ole perusteltu. Minäkin voisin sanoa, että nytkin tulee valtiolle kauhean isot kulut, kun tässä kirjoittelemme. Ei kai minun sitä tarvitse perustella, kun sen nyt vain tässä sanon.

 

Niin on esitetty, että kuluja tulee, mutta niitä ei ole perusteltu. Minäkin voisin sanoa, että nytkin tulee valtiolle kauhean isot kulut, kun tässä kirjoittelemme. Ei kai minun sitä tarvitse perustella, kun sen nyt vain tässä sanon.

itsehän myönsit jo että byrokratia lisää kuluja. Niin tuleeko siitä byrokratiasta kuluja vai ei?.

 

[QUOTE="Kiivi";30485643]kongretiaahan on tullutkin jo. ollut sivuja sitten esimerkkejä kuluista.

Noniin tohon tonni kysymykseen olenkin jo vastannut reaali aikaisella verotuksella kun ei se tarkoitus ollutkaan että mätkyjä tulisi.

vaan joka kuukausi lähtisi sen prosentin verran mitä työnantajasi on ilmoittanut verohallinolle.[/QUOTE]

Reaaliaikaisessakin verotuksessa joku laskee veroprosentit ja uusii tarpeen mukaan verokortit. Jos se tehdään yrityksissä tarvitaan lisää palkanlaskijoita, jolloin henkilöstökulut kasvavat ja tulos pienenee-->tulovero pienenee, eli valtio maksaa tässäkin tapauksessa.

Henkilöt itse laskevat kotonaan ja tilaavat aina verokortteja, jolloin verotoimistossa tehdään uusien verokorttien eteen työtä (pätkätyöläiset, osa-aikaiset ym pitää jopa kuukausittain vaihtaa verokorttia, jotta prosentti olisi oikea)--->verohallinnossa verokorttien uusimiseen menisi enemmän henkilötyövuosia, eli valtio maksaisi tässäkin tapauksessa.

Sitten suuri kysymys olisi, että kuka valvoo veroprosenttien olevan oikein? Ilman valvontaa monet ihmiset pitäisivät pienempää veroprosenttia ja oikein epärehelliset eivät maksaisi vero ollenkaan. Tällöin myös valtio menettäisi rahaa ja paljon.

Joka tapauksessa verot on laskettava, jotta ihmiset maksaisivat verot. Harva maksaisi veroja, jos ei olisi pakko. Ilman valvontaa ja sanktioita ei olisi pakko.

Verot lasketaan kokonaisuutena, ei ole olemassa erikseen veropalautusten laskentaa, jonka voisi lakkauttaa.

T:Verohallinnon täti

P.S. Pari sivua aiemmin puhuit siitä, että harmaa talous on mahdollista saada kokonaan loppumaan ja mainitset siihen avuksi tilikirjanpidon. Suuri ongelma talousrikoksissa on juuri se, ettei ole resursseja tutkia tiliotteita ja kirjanpitoja. Ei ole olemassa mitään organisaatiota, johon tiliotteet ja kirjanpidot menisivät ja sieltä tarkistettaisiin, että tilille tulleet varat on kirjattu oikein. Ja jos jotain tietäisit kirjanpidosta, niin et väittäisi edes noin. Kun myy pimeänä rahat voidaan ohjata muulle tilille kuin yrityksen, ne voidaan ottaa käteisenä (ei näy tiliotteissa tai kirjanpidossa) tai vääristellä monella tapaa. Tiliotteita ja kirjanpitoa lukemalla ei saada ikinä harmaata taloutta kokonaan pois suitsittua. Ja tulisi älyttömän kalliiksi palkata erityistilintarkastajia/rikostarkastajia tutkimaan kaikki Suomen yritysten kirjanpidot. Siihen kun ei edes sadat tarkastajat riittäisi.

 

kyllä kyllä eihän tähän voi muuta sanoa kuin että säpäle sä oot kyllä väsymätön sissi .

 

Verohallinnon tädillä on lehmän hermot ja runsaasti rautalankaa kirjoittaessaan noin pitkän ja asiallisen tekstin ketjuun, jossa aloittaja on jo ehtinyt suunnitella uusiksi paitsi verotuksen, työvoimapolitiikan, joukkoliikenteen, geopolitiikan, valtion ja keksinyt ikioman tieteenhaaran.

 

ah personal

 

Tää vuoden työnkierto ansaitsee kyllä jonkun sortin Nobelin! Pitääki ehdottaa naapureille että jos Pekka tekee ensi vuoden mun työt, minä makaan kotona lataamassa akkuja ja meen seuraavana vuonna vaikka Sirpan kirurginhommat hoitamaan niin Sirpa voi tehdä Pekan raksahommat kun Pekka lataa akkujaan. Sitä seuraavana vuonna Pekka hoitaa Sirpan leikkaukset ja mä meen rakentaa taloja niin Sirpa lepäilee. Win win, paitsi Sirpan potilaille ja mun ja Pekan asiakkaille.

Kongreettisen loistava idea.

 

[QUOTE="Kiivi";30485668]sinä olet sillä vuoden kierto tauolla. Seppo on työtön koska ei ole töitä mutta nyt sinä annoit paikkasi vuodeksi hänelle ja sitten taas vuoro vaihtuu toinen osa astuu tauolle ja toinen menee töihin näin kaikille on aina vuoden välein taattu työpaikka.

pysyy ihmiset mielenterveydeltään ja voivat paremmin ja työssä käyväkin jaksavat paremmin.[/QUOTE]

Kauheen hauska ajatus, mutta ootko sä ajatellut asiaa työnantajan kannalta. Onko se sille etujen mukaista, että porukkaa vaihtuu, kun pipossa. Vuoden jälkeen työntekijä on aika pihalla siitä, mitä taas pitäisikään tehdä. Puhumattakaan siitä, että nykyään työpaikoilla järjestelmät vaihtuu ja uudistuksia tapahtuu jatkuvasti. Siinä menee tyypiltä aina muutama kuukausi hommien opetteluun uudelleen.

On myös jotenkin tyhmää ajatella, että koulutuksen omaava henkilö on valmis hyppäämään puikkoihin koska tahansa ja osaa homman. Oman kokemukseni mukaan, koulutus antaa vain pohjan duunille ja kun sä työpaikkaan menet, niin kyllä siinä aina kuluu kuukausi jos toinenkin sen työn oppimisessa.

Omasta puolestani voin sanoa myös sen, että esim. oma työni vie aikaa oppia. Vasta 15 vuoden jälkeen voin hyvällä omallatunnolla sanoa, että olen oikeasti hyvä siinä, mitä teen. Tähän hommaan menee pelkkään oppimiseen helposti vuosi. Ihan kaikilta. Mitäköhän meidän asiakkaat tuumaisi, jos täällä vuoroteltaisiin näitä hommia vuosi/ vuosi systemiillä ja kaikki olisi jatkuvasti ihan pihalla.

 

kaikesta huomaa että kivi ei ole ite ollut koskaan oikeissa töissä

 

[QUOTE="Kiivi";30485643]kongretiaahan on tullutkin jo. ollut sivuja sitten esimerkkejä kuluista.

Noniin tohon tonni kysymykseen olenkin jo vastannut reaali aikaisella verotuksella kun ei se tarkoitus ollutkaan että mätkyjä tulisi.

vaan joka kuukausi lähtisi sen prosentin verran mitä työnantajasi on ilmoittanut verohallinolle.[/QUOTE]

Nyt on vähän ristiriitaa. Lukaseppas uudestaan esim. viesti nro 9.