Pitäisikö veronpalautukset jäädä valtiolle ja jakaa niille joulurahaksi jotka tarvitsevat?

Täällähän vaikuttaa pyörivän jotain semisti tärähtäneitä kommunisteja. Kuinka virkistävää.

 

Niin. Jännä juttu, että tätä ei ole valtio tai mikään muukaan taho vielä huomannut. Palveluja karsitaan syrjäseuduilta, kuntia pakkoliitetään, väkeä irtisanotaan jne.

niin koska mietit vääristä lähtökohdista asiaa taaskin. Mietit vaikka kuinka paljon rahaa on mennyt meidän euroseikkailuhin .
Ollaanko me koskaan oltu saamapuolella ?.

Ihan hyvin pystyttiin maksamaan palveluista ennen euroa kuitenkin?.

Nythän järjettömiin byrokratia kikkailuihin palaakin rahaa ympäri euroopan.

 

[QUOTE="Kiivi";30485454]valitettavasti ei ole aikaa miettiä jokaisen yksilä erillisä tarpeita ainoastaan suurempi kokonais kuva ratkaisee.[/QUOTE]

No sehän on se suurempi kokonaiskuva, jos kaikki ajattelevat ja toimivat samalla tavalla! En nyt kertakaikkiaan käsitä millaisessa valtiossa on niin tyhmää sakkia, että jos kysytään haluatko rahaa vai et, valtaosa ei ottaisi "koska valtio toimii eri tavalla".

 

Täällähän vaikuttaa pyörivän jotain semisti tärähtäneitä kommunisteja. Kuinka virkistävää.

niin hommahan onkin juuri niin sinnulle kapitalismiä . Suur yrityksille kommunismiä.

 

No sehän on se suurempi kokonaiskuva, jos kaikki ajattelevat ja toimivat samalla tavalla! En nyt kertakaikkiaan käsitä millaisessa valtiossa on niin tyhmää sakkia, että jos kysytään haluatko rahaa vai et, valtaosa ei ottaisi "koska valtio toimii eri tavalla".

tavallan pikkasen huolimattomasti kirjoitit kun kyse oli siitä että otetaanko verorahat valtiolle. Miten se liittyy liikaa yksilön ajatteluun?

 

korjaan veronpalautukset.

 

[QUOTE="Kiivi";30485467]niin koska mietit vääristä lähtökohdista asiaa taaskin. Mietit vaikka kuinka paljon rahaa on mennyt meidän euroseikkailuhin .
Ollaanko me koskaan oltu saamapuolella ?.

Ihan hyvin pystyttiin maksamaan palveluista ennen euroa kuitenkin?.

Nythän järjettömiin byrokratia kikkailuihin palaakin rahaa ympäri euroopan.[/QUOTE]

Niin. Byrokratia on järjetöntä, mutta sinusta ei ole järjetöntä esimerkiksi järjestää asiakkaalle edullista joukkoliikennettä seudulle, jossa linja-auto kuljettaisi päivittäin yhtä ihmistä 40 kilometrin matkan kaksi kertaa päivässä.

 

[QUOTE="Kiivi";30485457]otappa alusta ihan rauhassa taas. Kaatsos nyt sitä menee niin paljon juurikin kikkailu leikkeihin jonka voisi sijoittaa juurikin paremmin.[/QUOTE]

Sitä en epäile. Mut sun kikkailusi on pohjaton kaivo.

 

Niin. Byrokratia on järjetöntä, mutta sinusta ei ole järjetöntä esimerkiksi järjestää asiakkaalle edullista joukkoliikennettä seudulle, jossa linja-auto kuljettaisi päivittäin yhtä ihmistä 40 kilometrin matkan kaksi kertaa päivässä.

kyse onkin juuri siitä että tälläiset linjat voisivatkin kiertää eri pitäjiä sitten. Niinkuin ennen vanhaan järjestettiin. Ei siihen järjetöntä summaa pala kun oikein mietit bussin ja bensan hinnan lisäksi palkka. Jonka katson tärkeämmäksi työksi kun sen että kuka eniten kikkailee ja siitä aiheutuvat kulut. Saa se vanha rouva ja setä asustaa vanhoilla päivillään kotona siellä missä elämän melskeet heitä ovat hellineet.

Niin juurikin veronpalautukset lisäävät byrokratiaa alat olla hajulla.

 

Sitä en epäile. Mut sun kikkailusi on pohjaton kaivo.

otappa alusta tai se menee gategoriaan musta tuntuu juttuja.

 

[QUOTE="Kiivi";30485477]tavallan pikkasen huolimattomasti kirjoitit kun kyse oli siitä että otetaanko verorahat valtiolle. Miten se liittyy liikaa yksilön ajatteluun?[/QUOTE]

Ei, vaan kysytään niiltä veronmaksajilta (=yksilöiltä), haluatko pitää omat rahasi vai haluatko antaa ne valtiolle. Miten se on niin vaikeaa käsittää, että valtiota ei ole ilman yksilöitä ja jos jokaikinen yksilö ajattelee ja valitsee samalla tavalla, kyseessä on valtion valinta.

Selitä nyt mikä on se mekanismi, jossa 5 miljoonan yksilön tahto muuttuu päinvastaiseksi, kun ajatellaankin valtiota? Eihän poliittisilla päätöksillä ja lainsäädännölläkään ole tällä logiikalla mitään merkitystä, jos valtio kokonaisuudessaan toimii täysin riippumattomasti yksilöistä ja ihan päinvastoin kuin selkeä enemmistö. Mitä järkeä on esimerkiksi rangaistuksilla? Yksilöhän ajattelisi, että ei kannata tehdä rikoksia, koska siitä seuraa rangaistus, mutta valtion tasolla tilanne yhtäkkiä kiepsahtaisikin päinvastaiseksi jostain käsittämättömästä syystä ja kaikki haluaisikin tehdä rikoksia. Eli rangaistukset vain lisäisivät rikoksia.

 

[QUOTE="Kiivi";30485500]kyse onkin juuri siitä että tälläiset linjat voisivatkin kiertää eri pitäjiä sitten. Niinkuin ennen vanhaan järjestettiin. Ei siihen järjetöntä summaa pala kun oikein mietit bussin ja bensan hinnan lisäksi palkka. Jonka katson tärkeämmäksi työksi kun sen että kuka eniten kikkailee ja siitä aiheutuvat kulut. Saa se vanha rouva ja setä asustaa vanhoilla päivillään kotona siellä missä elämän melskeet heitä ovat hellineet.

Niin juurikin veronpalautukset lisäävät byrokratiaa alat olla hajulla.[/QUOTE]

No menehän kertomaan tämä sille valtiolle ja liikennöintiyrityksille. Etkös sinä ollut joku iso kiho?

 

Ei, vaan kysytään niiltä veronmaksajilta (=yksilöiltä), haluatko pitää omat rahasi vai haluatko antaa ne valtiolle. Miten se on niin vaikeaa käsittää, että valtiota ei ole ilman yksilöitä ja jos jokaikinen yksilö ajattelee ja valitsee samalla tavalla, kyseessä on valtion valinta.

Selitä nyt mikä on se mekanismi, jossa 5 miljoonan yksilön tahto muuttuu päinvastaiseksi, kun ajatellaankin valtiota? Eihän poliittisilla päätöksillä ja lainsäädännölläkään ole tällä logiikalla mitään merkitystä, jos valtio kokonaisuudessaan toimii täysin riippumattomasti yksilöistä ja ihan päinvastoin kuin selkeä enemmistö. Mitä järkeä on esimerkiksi rangaistuksilla? Yksilöhän ajattelisi, että ei kannata tehdä rikoksia, koska siitä seuraa rangaistus, mutta valtion tasolla tilanne yhtäkkiä kiepsahtaisikin päinvastaiseksi jostain käsittämättömästä syystä ja kaikki haluaisikin tehdä rikoksia. Eli rangaistukset vain lisäisivät rikoksia.

niin tätä sinun täytyykin kysyä meneekö 200 tahto 5 miljoonan edelle. Kyllähän sun pitäisi se tietää että valta turmelee valitettavan monen.
Niin toi sun rikos pointti oli validi siihen olemmekin menossa koska katsokaamme vaikka amerikan mallia. Jossa mieluummin ammutaan se poliisi kuin mennään kiltisti lusimaan ek.
tuo mallihan mistä kerroit hyödyttäisi valtiota ulkoistamalla palvelut yksityiselle ja maksamalla siitä. ennen kuin sanot mitään ei ehdottomasti näin mutta tämä mitä kerroin onkin puhtaasti usasta kopsattua.

 

No menehän kertomaan tämä sille valtiolle ja liikennöintiyrityksille. Etkös sinä ollut joku iso kiho?

valitettavasti politiikot ovat sokeina omissa hurmioissaan ja euron mahtavuudessaan.

 

Ja vielä tuohon joukkoliikennejuttuun. Eipä se linja-auto oikein voi kiertää eri pitäjiä, jos kaikkien kyydintarvitsijoiden pitää olla töissä samalla kellonlyömällä, lähtöpaikat ja määränpäät kymmenien kilometrien päässä toisistaan.

 

Ja vielä tuohon joukkoliikennejuttuun. Eipä se linja-auto oikein voi kiertää eri pitäjiä, jos kaikkien kyydintarvitsijoiden pitää olla töissä samalla kellonlyömällä, lähtöpaikat ja määränpäät kymmenien kilometrien päässä toisistaan.

tähän päteekin se että poikkeus tapauksissa voi siirtyä reserviin. Esim sinä teet vuoden töitä sitten vietät vuoden lomaa sitten on taas toisen vuoro tehdä sinun paikallasi töitä pysyy kierrossa nääs.

Jos useita kilometrei on matkaa on tietysti majoitus järjestettävä työpaikan läheltä jota monet työpaikat tekevät tälläkin hetkellä.

 

[QUOTE="Kiivi";30485540]niin tätä sinun täytyykin kysyä meneekö 200 tahto 5 miljoonan edelle. Kyllähän sun pitäisi se tietää että valta turmelee valitettavan monen.
Niin toi sun rikos pointti oli validi siihen olemmekin menossa koska katsokaamme vaikka amerikan mallia. Jossa mieluummin ammutaan se poliisi kuin mennään kiltisti lusimaan ek.
tuo mallihan mistä kerroit hyödyttäisi valtiota ulkoistamalla palvelut yksityiselle ja maksamalla siitä. ennen kuin sanot mitään ei ehdottomasti näin mutta tämä mitä kerroin onkin puhtaasti usasta kopsattua.[/QUOTE]

Niin. Kyllä minulla olisi sellainen kutina, että 5 miljoonan henkilön tahto menee edelle. Siksi minun onkin niin vaikeaa käsittää, miksi se valtion tasolla toimisikin toisin, kuin enemmistö ajattelee.

 

Niin. Kyllä minulla olisi sellainen kutina, että 5 miljoonan henkilön tahto menee edelle. Siksi minun onkin niin vaikeaa käsittää, miksi se valtion tasolla toimisikin toisin, kuin enemmistö ajattelee.

mutta jos tahto on poistettu suurimmalata osalta mitä sitten?. Jääkö jäljelle peesailu ja myötäily ja selän takana jupina?. kyllähän se jos päivän politiikkaa seuraat niin huomaat kuinka paljo onkaan ristiriidassa ennemistön tahdon kanssa politiikkojen toimet.

 

[QUOTE="Kiivi";30485563]tähän päteekin se että poikkeus tapauksissa voi siirtyä reserviin. Esim sinä teet vuoden töitä sitten vietät vuoden lomaa sitten on taas toisen vuoro tehdä sinun paikallasi töitä pysyy kierrossa nääs.

Jos useita kilometrei on matkaa on tietysti majoitus järjestettävä työpaikan läheltä jota monet työpaikat tekevät tälläkin hetkellä.[/QUOTE]

Hei, nyt herää todellisuuteen! Tiesitkö, että 50 kilometrin työmatkat ovat ihan tavallisia täällä kehäkolmosen ulkopuolella? Ei kukaan sellaisen matkan takia mitään majoitusta vakituisesti järjestä.

 

Hei, nyt herää todellisuuteen! Tiesitkö, että 50 kilometrin työmatkat ovat ihan tavallisia täällä kehäkolmosen ulkopuolella? Ei kukaan sellaisen matkan takia mitään majoitusta vakituisesti järjestä.

yli 50 kilometrin matkan taittaa bussilakin tunnissa.

 

niin tuo työntekijöiden vaihtelu vuoden sykleissä taaskin auttaisi kansantaloudellisesti. Työttömät käyttävät eniten terveyspalveuita ja sitten tämä yleinen burn out kuluttaa taas toiselta puolen.

 

[QUOTE="Kiivi";30485578]mutta jos tahto on poistettu suurimmalata osalta mitä sitten?. Jääkö jäljelle peesailu ja myötäily ja selän takana jupina?. kyllähän se jos päivän politiikkaa seuraat niin huomaat kuinka paljo onkaan ristiriidassa ennemistön tahdon kanssa politiikkojen toimet.[/QUOTE]

Miksi ja miten tahto olisi tässä poistettu? Edelleen oletan, että on kyse tilanteesta, jossa se veronmaksaja itse päättää sen veroprosenttinsa. Jos tilanne ei olekaan enää tämä, niin silloinhan ei tarvitse enää puhua mätkyistä ja palautuksista, vaan verojen korottamisesta, verotusjärjestelmän totaalisesta uudistamisesta, ihan puhtaasta mielivallasta tms.

Jos tilanne on tämä, niin siinä tapauksessa on tietysti helppo käsittää, että valtion tahto onkin päinvastainen kuin yksilöiden yksimielinen valinta. Tämä taitaa kuitenkin olla ihan eri keskustelu. Ei taideta olla Pohjois-Koreassa.

 

[QUOTE="Kiivi";30485508]otappa alusta tai se menee gategoriaan musta tuntuu juttuja.[/QUOTE]

Mua ei tippaakaan kiinnosta miltä susta tuntuu.

Täs ketjus se en o minä joka on keräämässä rahaa perusteettomasti ja syytämässä sitä mutumetodilla milloin mihinkin.

 

Miksi ja miten tahto olisi tässä poistettu? Edelleen oletan, että on kyse tilanteesta, jossa se veronmaksaja itse päättää sen veroprosenttinsa. Jos tilanne ei olekaan enää tämä, niin silloinhan ei tarvitse enää puhua mätkyistä ja palautuksista, vaan verojen korottamisesta, verotusjärjestelmän totaalisesta uudistamisesta, ihan puhtaasta mielivallasta tms.

Jos tilanne on tämä, niin siinä tapauksessa on tietysti helppo käsittää, että valtion tahto onkin päinvastainen kuin yksilöiden yksimielinen valinta. Tämä taitaa kuitenkin olla ihan eri keskustelu. Ei taideta olla Pohjois-Koreassa.

vai olemmeko jo näennäis valintojen kautta?. kuten sanoit itsekkin muutamiasiuvja sitten tämä säätäminen aiheuttaa kuluja kuitenkin kun ei näemmä osata sitä laskelmaa itse tehdä.

 

[QUOTE="Kiivi";30485586]yli 50 kilometrin matkan taittaa bussilakin tunnissa.[/QUOTE]

joo, mutta jos niitä työntekijöitä on kaksi, jotka lähtevät vastakkaisiin suuntiin.