Onko teistä järkyttävää ja liian radikaalia toimintaa jos kaikilta toimeentuloperheiltä huostaanotetaan lapset?

[Mörköäiti]

Onko vain kaksi vaihtoehtoa: vannoutunut veronmalsaja tai sitten elätti? Se asenne ihan todella periytyy, lapset ihan oikeasti oppii elämään sniin, että sossu maksaa. Kun vanhemmat eivät tee töitä, sossusta saa kaiken mitä tarvitsee ja kaikki ihmiset ympärillä on sama kastia, niin mitä siitä lapsesta todennäköisesti tulee?

Ja hitto, mikä ihmeen vika on ahkeruudessa?!

Ei mitään vikaa, tietenkään. Mutta tässähän oli kysymys siitä, että tuo yksi nimimerkki oli sitä mieltä, että huostaanotto olisi parempi kuin se, että lapsi oppii huono asenteen työntekoa kohtaan. Ja itse ihmettelen, painaako se työnteko joidenkin mielestä vaakakupissa niin paljon, että mieluummin vaikka tuotetaan takuuvarmaa inhimillistä kärsimystä ja vaurioitetaan lapsen perusturvallisuus kuin otetaan riski, että hän "ehkä" ei "joskus isompana" ole niin ahkera ja innokas työssä?

 

[Saraldo]

Ei mitään vikaa, tietenkään. Mutta tässähän oli kysymys siitä, että tuo yksi nimimerkki oli sitä mieltä, että huostaanotto olisi parempi kuin se, että lapsi oppii huono asenteen työntekoa kohtaan. Ja itse ihmettelen, painaako se työnteko joidenkin mielestä vaakakupissa niin paljon, että mieluummin vaikka tuotetaan takuuvarmaa inhimillistä kärsimystä ja vaurioitetaan lapsen perusturvallisuus kuin otetaan riski, että hän "ehkä" ei "joskus isompana" ole niin ahkera ja innokas työssä?

Jos sä mua tarkoitit, niin lue vähän enemmän ajatuksella nuo mun viestit. Mä en ole sanonut sitä, että työnteko on kaikki kaikessa ja kaikkien pitää elää ja omistautua työlle. Mutta kun sä puhut siitä, että huostaanotolla vaurioitetaan lapsen perusturvallisuus, niin eikö sekin kuulu perusturvallisuuteen, että saa hyvät lähtökohdat elämään? Perusturvallisuus on aika laaja käsite mun mielestä, ja lämmön ja rakkauden lisäksi niihin kuuluu myös se, että saa kotona sellaisen mallin elämisestä, millä pärjää itsekin tulevaisuudessa. Jos kotona ollaan sitä mieltä, että ihan turhaan sä mihinkään opiskelemaan haet tai töihin, täytä vaan noi ja noi kaavakkeet niin saat toimeentulon tekemättä mitään, niin siinä tekee lapselleen aikamoista hallaa.

 

["vieras"]

Niin no kun laitan esim. tämän hymiön :xmas: niin silloin vitsailen tms.

Vitsiketjut on erikseen. Taidat olla kepuli kun et myönnä sanomisiasi tai kuittaat sen vitsiksi.

 

[Mörköäiti]

Jos kotona ollaan sitä mieltä, että ihan turhaan sä mihinkään opiskelemaan haet tai töihin, täytä vaan noi ja noi kaavakkeet niin saat toimeentulon tekemättä mitään, niin siinä tekee lapselleen aikamoista hallaa.

Tottakai. Mutta onko se silti huostaanoton peruste? Ja varsinkin, jos vain "oletetaan", että tällainen asenne "mahdollisesti saattaa olla". Lapsella on aikuisena ja jopa teininä mahdollisuus itse kyseenalaistaa vanhempiensa asenteet, mutta tuollainen huostaanotto voi jättää sellaiset jäljet tunne-elämään, että niitä joutuu sitten ratkomaan terapeutin vastaanotolla.

(Ja joo, tiedän ettei tuollaista oikeasti suunnitella, spekulointiahan tämä on.)

 

[Mörköäiti]

Ei, vaan se että hän pärjää elämässä ja tulee omillaan toimeen, oppii pitämään itsestään huolen, ymmärtää opiskelun ja työnteon merkityksen omaan pärjäämiseen jne. Jos lapsi oppii siihen, ettei mitään kannata tavoitella, ei kannata mennä töihin kun sossu elättää, niin meillä on kohta se tilanne, ettei ketään kiinnosta tehdä mitään ja sitten me ollaan kusessa.

Tärkeitä asioitahan nämä. Mutta onko oikeasti se, että lapsi "oppii työnteon merkityksen" niitä kaikkein, kaikkein tärkeimpiä asioita lapsuudessa? Itse kyllä priorisoisin paljon muita asioita vielä tuon edelle.

 

[Lilith Le Nuit]

[QUOTE="vieras";28099788]Vitsiketjut on erikseen. Taidat olla kepuli kun et myönnä sanomisiasi tai kuittaat sen vitsiksi.[/QUOTE]

Kepuli?

 

[Saraldo]

Tottakai. Mutta onko se silti huostaanoton peruste? Ja varsinkin, jos vain "oletetaan", että tällainen asenne "mahdollisesti saattaa olla". Lapsella on aikuisena ja jopa teininä mahdollisuus itse kyseenalaistaa vanhempiensa asenteet, mutta tuollainen huostaanotto voi jättää sellaiset jäljet tunne-elämään, että niitä joutuu sitten ratkomaan terapeutin vastaanotolla.

(Ja joo, tiedän ettei tuollaista oikeasti suunnitella, spekulointiahan tämä on.)

Juu, onneksi on spekulaatiota . Tuollainen laki olisi kaikenkaikkiaan aika riskialtis, ja porsaanreikiä varmaan löytyis vaikka miten.

Huostaanotossahan on kyse lapsen parhaasta. Ja pienenähän nuo asenteet imetään. Jos on koko lapsuutensa elänyt siinä maailmassa, että muut elättää, meidän ei tarvitse tehdä mitään, niin aika vaikea on tuollaista asennetta lähteä muuttamaan. Musta ihan hyvä vertailun kohde on siinä, että jos lasta pahoinpidellään ja selitetään, että tämä on sun omaksi parhaaksi ja näin kuuluu tehdä, niin lapsi uskoo sen ja hyväksyy asian, ja todennäköisesti siirtää mallin omiin lapsiinsa. Ellei joku jossain vaiheessa saa häntä uskomaan, että tuo ei ole normaalia. Huostaanottohan ei aina ole ollenkaan pysyvä juttu. Voihan olla, että jos vanhemmilta tuossa sossutilanteessa vietäisiin lapset, se ehkä saisi heidätkin ajattelemaan asioita uudelleen ja kun asennevamma on korjattu, olisi lapsillakin taas tulevaisuus kotona.

 

[Saraldo]

Niin ja mä en nyt tuolla vertailulla tarkoittanut sitä, että on sama asia asua sossuelättien kanssa kuin väkivaltaisten vanhempien kanssa. Vaan sitä, miten käyttäytymismalli imeytyy lapseen.

 

[Mörköäiti]

Lisään vielä, että kyllähän tässä maassa kaikenlaisia vanhempia on... Joku opettaa, että tiede on saatanasta eikä ainakaan evoluutio pidä paikkaansa, vaan syöttää lapselleen kreatinistisia maailmanselityksiä. Joku muu taas opettaa äärijyrkät sukupuoliroolit. Joku muu taas puhuu lapselle englantia, vaikkei se ole hänen äidinkielensä. Joku muu taas pitää kodin ylihygienisenä ja lapsi saa jonkin allergian. Joku vie lapsen telttailemaan, vaikka metsässä voi teoriassa olla vaikka susia. Pitäisikö kaikilta näiltäkin ottaa lapsen huostaan? ja minne kaikki huostaanotetut lapset sijoitettaisiin - ehkä jatkossa kaikki lapset asuisivat laitoksessa, koska kukaan vanhempi ei enää olisi riittävän hyvä? Kaikilla on jotain outoja asenteita, jos ei muuta niin se että uskoo ufoihin tai katsoo huonoja tv-sarjoja.

 

[Millipidetär]

Siis lukeeko ihmiset aina vaan otsikot. Eihän kyse ollut että kaikilta toimeentulotukea saavilta lapset huostaanotetaan vaan pitkäaikaisesti toimeentuloatukea saavissa perheissä huostaanottoja tehdään eniten.
Kyllähän pitkäaikaisen toimeentulotukiasiakkuuden takana on usein (ei aina) mielenterveys- ja päihdeongelmaa, elämänhallinnan suhteen vaikeuksia, pitkäaikaistyöttömyyttä, syrjäytymistä, jaksamisongelmaa, koulutuksen puutetta, yksinhuoltajuutta...sellaisia asioita jotka usein johtavat huostaanottoihin. Toki nämä ihmiset myös ovat eniten viranomaisten kanssa tekemisissä, joten ongelmat tulevat esille.
Jokainen joka tietää kuinka paljon kunnalle huostaanotto maksaa ja kuinka sossut pitkittävät huostaanottoja, vaikka lapset eläisivät kuinka kurjissa oloissa, ymmärtävät että valtio ei missään vaiheessa tule huostaanottomaan toimeentulotukea nauttivien lapsia tuosta vaan.

 

[Mörköäiti]

Huostaanotossahan on kyse lapsen parhaasta. Ja pienenähän nuo asenteet imetään. Jos on koko lapsuutensa elänyt siinä maailmassa, että muut elättää, meidän ei tarvitse tehdä mitään, niin aika vaikea on tuollaista asennetta lähteä muuttamaan. Musta ihan hyvä vertailun kohde on siinä, että jos lasta pahoinpidellään ja selitetään, että tämä on sun omaksi parhaaksi ja näin kuuluu tehdä, niin lapsi uskoo sen ja hyväksyy asian, ja todennäköisesti siirtää mallin omiin lapsiinsa. Ellei joku jossain vaiheessa saa häntä uskomaan, että tuo ei ole normaalia. Huostaanottohan ei aina ole ollenkaan pysyvä juttu. Voihan olla, että jos vanhemmilta tuossa sossutilanteessa vietäisiin lapset, se ehkä saisi heidätkin ajattelemaan asioita uudelleen ja kun asennevamma on korjattu, olisi lapsillakin taas tulevaisuus kotona.

Hei ihan oikeasti... Kuinka pieni lapsi ensinnäkään tajuaa mistään sossuista tai palkoista kovin syvällisesti mitään? Mistä esim. 5-vuotias tajuaa, että vanhemmat ovat työttömiä? (Ja entäs kotona työskentelevien tai vaikka sairaslomalla/sairaseläkkeellä olevien lapset?)

Ja todellakin, vaikka olisi 18 vuotta elänyt sossutodellisuudessa, niin missään kaapissa eivät suomalaiset lapset silti elä. Kyllä koulussa ja kavereiden kautta, mediasta, kirjoista, yms. oppii elämän moninaisuutta. Moni muukin on kyseenalaistanut vanhempansa, jopa irtautunut uskonlahkosta, mikä on sata kertaa vaikeampaa kuin päättää että "hei, mä en halua olla köyhä kuten vanhemmat, vaan menenkin opiskelemaan, kuten kaverit".

Lapselle se, että yht'äkkiä joutuu eroon perheestä, on niin traumaattista, että siihen ei auta, vaikka kuinka selittäisi, että kyseessä on ennaltaehkäisevä toimenpide. Et kai voi tosissasi ajatella, että lapsia voi tuolla lailla siirrellä ilman, että se vaikuttaa negatiivisesti?

Lapsen parhaaksi toimitaan siten, että koulu pysyy tasokkaana ja opiskelu on ilmaista ja siihen kannustetaan.

 

[9i8i]

linkki uutiseen?

Olikohan tämän tutkimuksen pohjalta alkanut keskustelu, joskus jossakin...
Huostaanotto - THL

http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/102955/kestila.pdf?sequence=1

 

[Saraldo]

Lisään vielä, että kyllähän tässä maassa kaikenlaisia vanhempia on... Joku opettaa, että tiede on saatanasta eikä ainakaan evoluutio pidä paikkaansa, vaan syöttää lapselleen kreatinistisia maailmanselityksiä. Joku muu taas opettaa äärijyrkät sukupuoliroolit. Joku muu taas puhuu lapselle englantia, vaikkei se ole hänen äidinkielensä. Joku muu taas pitää kodin ylihygienisenä ja lapsi saa jonkin allergian. Joku vie lapsen telttailemaan, vaikka metsässä voi teoriassa olla vaikka susia. Pitäisikö kaikilta näiltäkin ottaa lapsen huostaan? ja minne kaikki huostaanotetut lapset sijoitettaisiin - ehkä jatkossa kaikki lapset asuisivat laitoksessa, koska kukaan vanhempi ei enää olisi riittävän hyvä? Kaikilla on jotain outoja asenteita, jos ei muuta niin se että uskoo ufoihin tai katsoo huonoja tv-sarjoja.

Pointti onkin musta siinä, että millaisesta käyttäytymismallista voi olla varsinaista haittaa lapselle. Englannin puhumisesta umpisuomalaiselle tuskin on haittaa, äärijyrkät sukupuoliroolit taas voi johtaa siihen, että sillä asenteella voi olla vaikea löytää puolisoa, joka ajattelis samalla tavalla . Mutta jos lapsi vaikkapa opetetaan myymälävarkaaksi, siitä on ihan selkeästi haittaa sille lapselle. Ja kyllä tuollaisella työnvieroksumisella ja loisena olemisellakin aikamoista haittaa saa lapsilleen, jos se asenteen omaksuvat.

 

["vieras"]

Kepuli?

No mikä puolue se on lähimpänä aatteitasi?

 

[Mörköäiti]

Siis lukeeko ihmiset aina vaan otsikot. Eihän kyse ollut että kaikilta toimeentulotukea saavilta lapset huostaanotetaan vaan pitkäaikaisesti toimeentuloatukea saavissa perheissä huostaanottoja tehdään eniten.

Kyllä me se ollaan tiedetty jo pari päivää - tässä ketjussa puhutaan jo vähän eri asiasta.

Kyllähän pitkäaikaisen toimeentulotukiasiakkuuden takana on usein (ei aina) mielenterveys- ja päihdeongelmaa, elämänhallinnan suhteen vaikeuksia, pitkäaikaistyöttömyyttä, syrjäytymistä, jaksamisongelmaa, koulutuksen puutetta, yksinhuoltajuutta...sellaisia asioita jotka usein johtavat huostaanottoihin. Toki nämä ihmiset myös ovat eniten viranomaisten kanssa tekemisissä, joten ongelmat tulevat esille.
Jokainen joka tietää kuinka paljon kunnalle huostaanotto maksaa ja kuinka sossut pitkittävät huostaanottoja, vaikka lapset eläisivät kuinka kurjissa oloissa, ymmärtävät että valtio ei missään vaiheessa tule huostaanottomaan toimeentulotukea nauttivien lapsia tuosta vaan.

Ei pitkäaikaistyöttömyys ole eikä sen tulekaan olla mikään huostaanoton peruste. Ja "elämänhallinnan vaikeudet" nyt ovat sen verran venyvä käsite ilman tarkennuksia, että jokaiselle voi kehittää jonkun, halutessaan.

 

[Saraldo]

Hei ihan oikeasti... Kuinka pieni lapsi ensinnäkään tajuaa mistään sossuista tai palkoista kovin syvällisesti mitään? Mistä esim. 5-vuotias tajuaa, että vanhemmat ovat työttömiä? (Ja entäs kotona työskentelevien tai vaikka sairaslomalla/sairaseläkkeellä olevien lapset?)

Ja todellakin, vaikka olisi 18 vuotta elänyt sossutodellisuudessa, niin missään kaapissa eivät suomalaiset lapset silti elä. Kyllä koulussa ja kavereiden kautta, mediasta, kirjoista, yms. oppii elämän moninaisuutta. Moni muukin on kyseenalaistanut vanhempansa, jopa irtautunut uskonlahkosta, mikä on sata kertaa vaikeampaa kuin päättää että "hei, mä en halua olla köyhä kuten vanhemmat, vaan menenkin opiskelemaan, kuten kaverit".

Lapselle se, että yht'äkkiä joutuu eroon perheestä, on niin traumaattista, että siihen ei auta, vaikka kuinka selittäisi, että kyseessä on ennaltaehkäisevä toimenpide. Et kai voi tosissasi ajatella, että lapsia voi tuolla lailla siirrellä ilman, että se vaikuttaa negatiivisesti?

Lapsen parhaaksi toimitaan siten, että koulu pysyy tasokkaana ja opiskelu on ilmaista ja siihen kannustetaan.

Hmm... tietty vois ajatella niin, että niin kauan kun lapset ei vielä tajua asiasta mitään, he olisivat kotona, mutta sitten kun se oma ajatusmaailma alkaa kehittyä ja alkaa näkyä ensimmäisiä merkkejä siitä, että "mäkin haluan sossupummiksi", niin sitten vois harkita sitä huostaanottoa .

 

[Mörköäiti]

Ja kyllä tuollaisella työnvieroksumisella ja loisena olemisellakin aikamoista haittaa saa lapsilleen, jos se asenteen omaksuvat.

Takuulla on. Mutta eipä se silti ole riittävä peruste huostaanotolle. Siis se, että vanhemmat ovat työnvieroksujia. Se on täysin verrannollinen siihen, että vanhemmilla olisi jotain muita outoja tai tyhmiä asenteita - täytyy kuitenkin luottaa siihen, että lapset ovat yksilöitä. Fiksu yksilö oppii ajan mittaan ajattelemaan omilla aivoilla. Vai kuinka moni aikuinen muka toistaa kyseenalaistamatta kaiken vanhemmiltaan kuulemansa?

 

[Mörköäiti]

Hmm... tietty vois ajatella niin, että niin kauan kun lapset ei vielä tajua asiasta mitään, he olisivat kotona, mutta sitten kun se oma ajatusmaailma alkaa kehittyä ja alkaa näkyä ensimmäisiä merkkejä siitä, että "mäkin haluan sossupummiksi", niin sitten vois harkita sitä huostaanottoa .

Mutta jos se oma ajattelu alkaa silloin kehittyä, niin silloinhan he eivät enää ole vanhempiensa vaikutusvallan alaisia...?

Sitäpaitsi silloin he olisivat niin isoja, että alkaisivat kapinoida yhteiskuntaa vastaan ja liittoutuisivat henkisesti vanhempiensa kanssa ja ihan varmasti päättäisivät tehdä samoin kuin vanhempansa. Ellei sitten käyttöön oteta jotain pohjoiskorealaisia aivopesumenetelmiä.

 

[Lilith Le Nuit]

[QUOTE="vieras";28099890]No mikä puolue se on lähimpänä aatteitasi?[/QUOTE]

Ei oikeastaan mikään tällä hetkellä. Ja mun kysymys oli vaan että mitä kepuli tarkoittaa.

 

[Saraldo]

Vai kuinka moni aikuinen muka toistaa kyseenalaistamatta kaiken vanhemmiltaan kuulemansa?

Onhan näitä peräkammarilapsia, jotka tekevät samat virheet kuin vanhempansakin ja jotka ovat sitä mieltä, että sen on pakko olla näin kun äiti niin sanoi. Normaalistihan ihminen alkaa jo lapsena kyseenalaistamaan asioita, että onko se nyt oikeasti näin vai voisko se olla jotenkin muuten. Mutta jos vaikkapa lapsen oma ajatusmaailma murretaan ja hänet aivopestään uskomaan asioita, niin vaikea niitä on kenenkään ulkopuolisen enää oikaista. Vertaa vaikka siihen, että menee jollekin pohjoiskorealaiselle sanomaan, että ootteko ihan hulluja, kun tuollaisessa diktatuurissa elätte, niin sehän pitäis meitä muita ihan hulluina.

 

["ttt"]

Tuskin kukaan haluaa jäädä sossun elätiksi,kun on elänyt siinä todellisuudessa lapsuutensa.Kukaan ei voi vapaaehtoisesti haluta kituutta päivästä,ja vuodesta toiseen.Laske viimeisiä hilujaan,odotella rahattomana pari viikkoa että taas tulee rahaa jne.. Puutetta,nälkää.. Kyllä se taitaa olla niin että siinä suossa kun on elänyt niin sieltä haluaa pois.
Sossustahan ei saa kaikkea mitä tarvitsee,joka ikinen penni on tiukassa.Lippua ja lappua toisen perään,joudut levittämään koko elämäsi toisten ihmisten tietoon.
Jos se sossun elätitinä olo olis sellainen onnela kuin mitä annetaan ymmärtää,niini alkoholistit,ja mielenterveytensä työttömyyden ja rahattomuuden takian menettänee olisivat vähässä.

 

[Saraldo]

Mutta jos se oma ajattelu alkaa silloin kehittyä, niin silloinhan he eivät enää ole vanhempiensa vaikutusvallan alaisia...?

Sitäpaitsi silloin he olisivat niin isoja, että alkaisivat kapinoida yhteiskuntaa vastaan ja liittoutuisivat henkisesti vanhempiensa kanssa ja ihan varmasti päättäisivät tehdä samoin kuin vanhempansa. Ellei sitten käyttöön oteta jotain pohjoiskorealaisia aivopesumenetelmiä.

Joo, totta. Parempi huostaanottaa sittenkin jo pienempinä . Tai palkata pari korealaista.

 

[Moraalinvartija]

Luulen, että kokonaistaloudellisin ratkaisu olisi hommata pari kappaletta noita pohjoiskorealaisia aivopesijöitä. Ne ei kuulemma ole mihinkään kauheaan luksukseen oppineet, eli ylläpitokin olisi edullista.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";28099133]
Entäpä jos on sellanen ihminen jolla on takana pahoja traumaattisia kokemuksia kuten esim. kiusaamista, perheongelmia kotona. Mutta ei ole kuitenkaan niin pahasti vielä voinut että ois tarvinnut mennä lääkärille hakemaan mielialalääkitystä tai terapiaa, et koita ite sinnitellä ja selvitä niistä asioista ja näkee sen parhaimmaks vaihtoehdoks... mutta ei esimerkiks kykene pitkään aikaan menemään työelämään tai kouluun. Jos ees ikinä. Niin tälläseltäkö ihmiseltä pitäis esimerkiks lapset sitten huostaanottaa vaikka hän ongelmistaan huolimatta hoitaisi heidät hyvin ja rakastaisi heitä hyvin paljon ?? pitääkö siis tälläseltä ihmiseltä joka on kärsiny muutenkin jo vääryyksistä niin viedä tuollanenkin valopilkku elämästä joka voi olla jollekkin se ainut valo mikä auttaa jaksamaan ??
[/QUOTE]

Terveempänä ihmisenä itse pidän sitä, joka on hakeutunut lääkärin vastaanotolle ja terapiaan traumaattisten, elämää rajoittavien kokemusten vuoksi, kuin sitä joka "sinnittelee kotona". Sillä hoitoon hakeutuneella on paljon terveempi kuva elämästä ja realistisempi käsitys siitä, mihin tarvitaan apua.

Jos ihminen ei kykene työelämään tai kouluun, hän olisi tarvinnut ammattiapua jo ajat sitten.

 

["nina"]

[QUOTE="vieras";28099133]Kuulin ite tästä kanssa uutisissa ja sitten huomasin tällä palstallakin olevan sellasen ketjun jossa puhuttiin tästä asiasta.

Minusta tuo on aika järkyttävää ja radikaalia, eikä me voida mennä tohon tai on kyllä hulluuden huippu!

Eiks nää ihmiset tajua että on erillaisia tilanteita ihmisillä elämässään... ei kaikki todellakaan tahallaan lorvi sen toimeentulotuen varassa...

Entäpä jos on sellanen ihminen jolla on takana pahoja traumaattisia kokemuksia kuten esim. kiusaamista, perheongelmia kotona. Mutta ei ole kuitenkaan niin pahasti vielä voinut että ois tarvinnut mennä lääkärille hakemaan mielialalääkitystä tai terapiaa, et koita ite sinnitellä ja selvitä niistä asioista ja näkee sen parhaimmaks vaihtoehdoks... mutta ei esimerkiks kykene pitkään aikaan menemään työelämään tai kouluun. Jos ees ikinä. Niin tälläseltäkö ihmiseltä pitäis esimerkiks lapset sitten huostaanottaa vaikka hän ongelmistaan huolimatta hoitaisi heidät hyvin ja rakastaisi heitä hyvin paljon ?? pitääkö siis tälläseltä ihmiseltä joka on kärsiny muutenkin jo vääryyksistä niin viedä tuollanenkin valopilkku elämästä joka voi olla jollekkin se ainut valo mikä auttaa jaksamaan ??

Mietimpähän vaan että mihinkä v*ttuun me ollaan menossa ja ollaanko tässäkin ajateltu tarpeeks syvältä kannalta KAIKKIA osapuolia ja heidän erillaisia tilanteitaan? vai onko meillä niin suppea näkökenttä näiden asioiden suhteen että ollaan vaan silleen ja lyödään nyrkillä päätös pöytään että nämä kaikki ihmiset ovat vain lorvijoita?

Ihan oikeesti mua huolestuttaa. Minne tästä voi valittaa?[/QUOTE]


ei hyvänen aika!! siis minä olen tahallaan toimeentulotuen saaja,koska opiskelen!!! ja minulla on lapsia! oli vielä tarkoitus opiskella amk tutkinto tähän perään(kun saan jatko-opintokelpoisuuden eka) sosionomiksi tahtoisin opiskella.

kiva jos mua sitte rangaistaan viemällä lapset! yhtä hyvin voisin makaa kotona työttömyyskorvauksella, ei tarttis hakee toimeentulotukea,mutta en myöskään etenis amamtillisesti/taloudellisesti mihinkään!!