Onko Suomi luokkayhteiskunta?

[pohdintaa]

Onko Suomi mielestänne luokkayhteiskunta? Onko kaikilla suomalaisilla suurinpiirtein sama elämäntaso? Jos Suomessa mielestänne vielä toteutuu eri yhteiskuntaluokat niin mitkä ovat niiden tunnusmerkit esimerkiksi ihmisten arkielämässä?

 

[no joo]

on luokkayhteiskunta ja enenevästi. Aletaan olla siinä jamassa taas, että edes keskiluokalla ei ole mitään käsitystä siitä mitä köyhyys on, eikä oman rikkautensa määrästä. Ainoa mikä puuttuu, on niiden ei-keskiluokkaisten luokkatietoisuus. Sen tilalle on hyvää vauhtia nousemassa näköalattomuus.

 

[muutakin]

Onko luokkajako vain varallisuuteen liittyvä? Koulutus, käytöstavat, harrastukset ym. asiat ovat yhtä merkityksellisiä, vai ovatko?

 

[Björn]

Ei, kyllä suomalaiset ovat ihan tasapuolisesti yhtä köyhiä ja juntteja.

 

["äiti"]

Lapsiperheet ovat varmaankin kaikki aika samallatasolla niin harrastusten, vapaa-ajan ja varallisuuden suhteen.

 

[Nalkuttava Talonmies]

on luokkayhteiskunta ja enenevästi. Aletaan olla siinä jamassa taas, että edes keskiluokalla ei ole mitään käsitystä siitä mitä köyhyys on, eikä oman rikkautensa määrästä. Ainoa mikä puuttuu, on niiden ei-keskiluokkaisten luokkatietoisuus. Sen tilalle on hyvää vauhtia nousemassa näköalattomuus.

Hmm, mitä on keskiluokan rikkaudet?

Ehkä olen sokea, mutta minusta suomessa on kaikilla yhteneväiset mahdollisuudet harrastaa, opiskella, tehdä erilaisia töitä ja mikään kulttuuri- tai varakkuussidoinnaista luokkajakoa ei siinä mielessä ole. Mitä tulee varakkuuteen, niin suomessa ei ole mitään superrikkaita ollenkaan. Keskituloiseksi on kaikilla mahdollisuus, hyätuloiseksikin on helpot mahdollisuudet tekemällä hyvät suunnitelmat (koulutustaustojakin on useita, ihan duunaripohjaltakin)

 

["vieras"]

Ei, kyllä suomalaiset ovat ihan tasapuolisesti yhtä köyhiä ja juntteja.

Näin puhuu bättre folkin edustaja.

 

[Björn]

[QUOTE="vieras";23970471]Näin puhuu bättre folkin edustaja.[/QUOTE]

Mikä ihmeen bättre folkin edustaja mä olen?

 

["noh"]

Minusta Suomesta on tulossa uudestaan luokkayhteiskunta.

 

[Huom harmaana]

Ei ole siinä määrin kuin monet muut maat.
Täällä on hyvinkin mahdollista kaikkien kouluttautua ja kaikki esimerkiksi harrastavat rinta rinnan, köyhät ja rikkaat.

 

[Naapurin mies]

[QUOTE="noh";23971151]Minusta Suomesta on tulossa uudestaan luokkayhteiskunta.[/QUOTE]

Kyllä näin on, ja nekin palvelut mitä on vielä valtion/ kunnan puolesta jäljellä rapautetaan tarkoituksella, samoin euro vielä lisäsi tätä prosessia, paljon huonoja päätöksiä pienessä ajassa.

 

["vieras"]

Ei ole mielestäni. Kaikilla on samat mahdollisuudet luoda oma elämä. Ei ole kiinni siitä, että olisi vaarään sukuun tai osoitteeseen syntynyt. Itsestä kiinni.

 

["vieras"]

[QUOTE="noh";23971151]Minusta Suomesta on tulossa uudestaan luokkayhteiskunta.[/QUOTE]
Miten perustelet tuon? MIelestäni kaikilla on samat mahdollisuudet koulutukseen, terveydenhuoltoon ym. Itsestä kiinni paljon ja sehän juuri on sitä ettei ole luokkayhteiskuntaa ja jokainen omilla ansioillaan saa mitä haluaa.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";23971343]Miten perustelet tuon? MIelestäni kaikilla on samat mahdollisuudet koulutukseen, terveydenhuoltoon ym. Itsestä kiinni paljon ja sehän juuri on sitä ettei ole luokkayhteiskuntaa ja jokainen omilla ansioillaan saa mitä haluaa.[/QUOTE]

noin yleisesti ottaen kyllä (ja verrattuna moneen muuhun paikkaan), kaikkilla on samat mahdollisuudet, mutta:

1) on köyhiä ja rikkaita asuin alueita
2) vaikka on yhtäläiset mahdollisuudet, niin tietyt perheet/lähtökohdat kannustavat enemmän opiskeluun. myös jos on hyvätuloisesta perheestä, voi istua kotona ja lukea pääsykokeisiin toisin kuin köyhästä perheestä tuleva, joka todennäköisesti joutuu painamaan duunia samaan aikaan.
3) kyllähän noita sossun tukia jotkut nostaa ja ruokajonoista ruokaa hakee, eikös ne sitten ole köyhiä?
4) tuloerot kasvavat koko ajan.

 

["mmm"]

[QUOTE="vieras";23971399]noin yleisesti ottaen kyllä (ja verrattuna moneen muuhun paikkaan), kaikkilla on samat mahdollisuudet, mutta:

1) on köyhiä ja rikkaita asuin alueita
2) vaikka on yhtäläiset mahdollisuudet, niin tietyt perheet/lähtökohdat kannustavat enemmän opiskeluun. myös jos on hyvätuloisesta perheestä, voi istua kotona ja lukea pääsykokeisiin toisin kuin köyhästä perheestä tuleva, joka todennäköisesti joutuu painamaan duunia samaan aikaan.
3) kyllähän noita sossun tukia jotkut nostaa ja ruokajonoista ruokaa hakee, eikös ne sitten ole köyhiä?
4) tuloerot kasvavat koko ajan.[/QUOTE]

Lisäksi:
- Peruskouluissa on nykyään jo selkeitä tasoeroja alueittain
- Julkinen terveydenhuolto ei pysty tarjoamaan palveluja asiakkaille määritetyillä aikatauluilla (esimerkkinä hammaslääkäriin pääsy)
- Osa koulutuksesta on meilläkin maksullista

Olen myös sitä mieltä, että meillä on selkeä luokkayhteiskunta.

 

[Huom harmaana]

[QUOTE="vieras";23971399]noin yleisesti ottaen kyllä (ja verrattuna moneen muuhun paikkaan), kaikkilla on samat mahdollisuudet, mutta:

1) on köyhiä ja rikkaita asuin alueita
2) vaikka on yhtäläiset mahdollisuudet, niin tietyt perheet/lähtökohdat kannustavat enemmän opiskeluun. myös jos on hyvätuloisesta perheestä, voi istua kotona ja lukea pääsykokeisiin toisin kuin köyhästä perheestä tuleva, joka todennäköisesti joutuu painamaan duunia samaan aikaan.
.[/QUOTE]

Jos nämä ovat kriteerejä, luuletko löytäväsi maailmasta yhtään maata, joka ei olisi "luokkayhteiskunta"? Ei sellaista idylliä olekaan, jossa ei olisi parempia ja huonompia asuinalueita. No, ehkä Pohjois-Korea voisi olla siitä esimerkki.

 

[Mollie]

- korkeakoulutus määräytyy pitkälti vanhempien koulutuksen mukaan, mikä estää yhteiskunnallisen nousun
- työttömyys alkaa olla periytyvää
- perusterveydenhuollon varassa olevat ihmiset saavat huonompia ja hitaampia terveyspalveluja kuin työterveyshuollon piirissä olevat

Minusta nämä ovat luokkayhteiskunnan merkkejä. Monissa muissa maissa, esim. Britanniassa, luokkayhteiskunta on näkyvämpi ja räikeämpi, mutta ei se poista Suomen ongelmia.

 

[Keittiönoita]

- korkeakoulutus määräytyy pitkälti vanhempien koulutuksen mukaan, mikä estää yhteiskunnallisen nousun
- työttömyys alkaa olla periytyvää
- perusterveydenhuollon varassa olevat ihmiset saavat huonompia ja hitaampia terveyspalveluja kuin työterveyshuollon piirissä olevat

Minusta nämä ovat luokkayhteiskunnan merkkejä. Monissa muissa maissa, esim. Britanniassa, luokkayhteiskunta on näkyvämpi ja räikeämpi, mutta ei se poista Suomen ongelmia.

Muistan omasta nuoruudestani 70-luvulta, että jo silloin vanhempien koulutustaso vaikutti varsin paljon siihen, menikö lapsi ensinnäkään oppikouluun vai kävikö kansalaiskoulun sekä siihen, jatkoiko lapsi keskikoulusta lukioon vai menikö ammattikouluun. Sain esikoiseni 80-luvun puolivälissä ja jo silloin oli terveyspalvelujen saatavuudessa merkittävä ero sillä, jouduitko käyttämään terveyskekuksen palveluita vai oliko varaa käydä yksityisellä. Jo silloin käytettiin termiä "arvauskeskus". Tuo työttömyyden periytyminen on uudempi ilmiö...ehkäpä siksi, että ennen 90-luvun alun lamaa ei juuri työhaluiset olleet työttöminä kuin korkeintaan jossain syrjäkylillä.

 

[terveydenhuollossa ei eroja]

Terveydenhuoltopalveluiden osalta ei mielestäni ole yksityisen ja kunnallisen välillä eroa ainakaan täällä Helsingissä. Lastenklinikalla saa parempaa ja asiantuntevampaa apua kuin yksityisellä puolella. Eli se onko varaa ostaa vakuutus lapselle ei laita lapsia eriarvoiseen asemaan. Odottamaan joutuu ehkä hieman pidempään jos vaiva ei ole kiireinen mutta jos on niin nopeasti saa apua.

 

[Björn]

Terveydenhuoltopalveluiden osalta ei mielestäni ole yksityisen ja kunnallisen välillä eroa ainakaan täällä Helsingissä. Lastenklinikalla saa parempaa ja asiantuntevampaa apua kuin yksityisellä puolella. Eli se onko varaa ostaa vakuutus lapselle ei laita lapsia eriarvoiseen asemaan. Odottamaan joutuu ehkä hieman pidempään jos vaiva ei ole kiireinen mutta jos on niin nopeasti saa apua.

Samaa mieltä. Mulla on esimerkiksi julkisella puolella hammaslääkärinä yksi aivan uskomattoman taitava lääkäri, tekee paljon parempaa työtä kuin yksityisellä olen koskaan saanut.
Sitten taas jos mä menen flunssan takia lääkäriin, niin eipä siinä hirveästi hintaeroa ole. Lääkkeet maksaa joka tapauksessa, mutta yksityiseltä saa vain nopeammin ajan. Eikä ne vakuutukset niin kalliita ole, ettei perusterveellä niihin olisi varaa.

 

[har mi]

Mun mielestä ei ole.

Kouluja käyneet vanhemmat ehkä kannustavat lapsia enemmän koulun käyntiin mutta niin tekevät monet vähemmän kouluja käyneet vanhemmatkin. Jokaisella on mahdollisuus edetä vaikka kuinka korkealle jos asenne on kohdallaan ja pää kestää. Monista rikkaiden vesoista olen nähnyt kehittyvän luusereita.

Suomessa toteutuu hyvin se villinlännen periaate että jokainen on oman onnensa seppä.

 

["vieras"]

Ei ole luokkayhteiskunta mutta ei ole myöskään samaa elintasoa.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";23971399]noin yleisesti ottaen kyllä (ja verrattuna moneen muuhun paikkaan), kaikkilla on samat mahdollisuudet, mutta:

3) kyllähän noita sossun tukia jotkut nostaa ja ruokajonoista ruokaa hakee, eikös ne sitten ole köyhiä?[/QUOTE]

Niin, mutta ei se tarkoita luokkayhteiskuntaa. Luokkayhteiskunnassa ihmisen on hyvin vaikea muuttaa luokkaansa, suomessa taas se on helppoa. Minä nostin soskun tukea ja kävin ruokajonoissa, kun opiskelin yliopistossa. Eivät vanhempani pystyneet tukemaan opiskeluani millään tavalla, mutta sitä ei Suomessa vaaditakaan. En tosin ole vieläkään rikas, vaan tavallinen työssäkäyvä akateeminen.

 

[har mi]

[QUOTE="vieras";23977693]Niin, mutta ei se tarkoita luokkayhteiskuntaa. Luokkayhteiskunnassa ihmisen on hyvin vaikea muuttaa luokkaansa, suomessa taas se on helppoa. Minä nostin soskun tukea ja kävin ruokajonoissa, kun opiskelin yliopistossa. Eivät vanhempani pystyneet tukemaan opiskeluani millään tavalla, mutta sitä ei Suomessa vaaditakaan. En tosin ole vieläkään rikas, vaan tavallinen työssäkäyvä akateeminen.[/QUOTE]

Juuri näin. Luokkayhteiskunnalle olisi tyypillistä, että hienon perheen tyhjäpäiset vesat pääsevät huippuyliopistoon syntyperänsä perusteella ja että parhaat työpaikat menevät automaattisesti näistä eliittikouluista valmistuneille vaikka korvienväli olisi tyhjää täynnä.

Suomessahan ei toimita näin.

 

[elintasosta]

[QUOTE="vieras";23977650]Ei ole luokkayhteiskunta mutta ei ole myöskään samaa elintasoa.[/QUOTE]


Onko näin? Minä taas luulen että elintaso on suht sama koko Suomen kansalla. Suomessa kaikki elävät ainakin päällisin puolin samalla lailla. Raha ei ainakaan näy, tai sitä ei näyttämällä näytetä elintapojen avulla. Tottakai jossakin asuinaluessa voi olla eroja mutta esim koulutus, harrastukset, sairaalat ym on kaikille samoja. Vai elävätkö "työläiset" ja "yläluokka" eri tavalla? En usko, loppupeleissä kaikilla on suht samat jutut.