onko se rasismia, jos pitää uusien vaunujen ostamusta verovaroin tarpeeettomana

[QUOTE="nainen";30237332]Kyllä ne jonkunverran halvempia on, kun osaa vaan etsiä sen edullisen asunnon. Sitä ei löydy sieltä oikotieltä. Mutta vuokralla tosiaan ei kannata asua, ellei ole hyvätuloinen ja varaa menettaa rahaa vuokranantajan taskuun.[/QUOTE]

Tässä on vissiin ollut kyse toimeentulotukea saavista perheistä, joten taitaa olla silkkaa vittuilua tuollainen "kannattaa ostaa oma asunto".

 

[QUOTE="Juupajuu";30233596]Ei, mutta se oletua että ihonvärin perusteella joku elää verovaroin tai että ne kiesit on automaattisesti yhteiskunnan pussista hankittu alkaa jo lähennellä sitä.[/QUOTE]
<3 sama mieltä!

 

Mielummin soisin, että ne vanhat mummot/papat jotka nyt eivät halua käydä sosiaalitoimistossa, kävisivät siellä ja saisivat kaikki heille kuuluvat etuudet. Kuin että mamut yms. pummit siellä nostavat tukia, jotka eivät heille kuulu.

Huijaukset lisääntyvät, jos tieto leviää kuinka helppoa on huijata.

Maahanmuuttajilla on ihan samanlainen oikeus toimeentulotukeen kuin muillakin, jos vaan tuen myöntämisen ehdot täyttyvät. Pummeilla myös, samoin perustein kuin mummoilla ja papoillakin.

 

Mä käyn töissä, eikä ole varaa uusiin, tuliteriin rattaisiin. Tienaan bruttona 4500e/kk. nettopalkkana käteen tuleen 2450e/kk. Tästä maksan vuokran 1300e/kk. Meille siis jää sitten 4 hengelle 1150e/kk, josta pitää maksaa päiväkotiin 250e/kk, 2x bussilippu 180e/kk, lääkkeet 100e/kk, joten kaikkiin muihin menoihin jää vain 620e/kk. Tiukkaa tekee saada edes vaatteet ja ruoka tuolla summalla 4:lle.

Ilmeisesti pitäisi sit pyytää palkankorotusta ainakin 5500e/kk asti, että saisi ostettua edes vaunut?

Kannattaisikohan hakea lapsilisät, niin saatte vähän lisää rahaa? Onko kaksi vai kolme lasta? Jos kaksi, mitä perheen toinen aikuinen tekee, onko tuloja?

 

Mä käyn töissä, eikä ole varaa uusiin, tuliteriin rattaisiin. Tienaan bruttona 4500e/kk. nettopalkkana käteen tuleen 2450e/kk. Tästä maksan vuokran 1300e/kk. Meille siis jää sitten 4 hengelle 1150e/kk, josta pitää maksaa päiväkotiin 250e/kk, 2x bussilippu 180e/kk, lääkkeet 100e/kk, joten kaikkiin muihin menoihin jää vain 620e/kk. Tiukkaa tekee saada edes vaatteet ja ruoka tuolla summalla 4:lle.

Ilmeisesti pitäisi sit pyytää palkankorotusta ainakin 5500e/kk asti, että saisi ostettua edes vaunut?

Siitä vain soskuun jos tuossa on perheen kaikki tulot. Saatte useamman satasen lisää kuussa.

 

Niin, eli ongelma ei ole se, että (jotkut) maahanmuuttajat saavat tietoa heille kuuluvista tuista, vaan se, että kaikki suomalaiset eivät saa. Tuohan pitäisi ratkaista niin, että sosiaalitoimisto itse tiedottaisi, mihin kaikkeen sieltä voi hakea tukea - info olisi saatavilla netistä ja ehkä voisi olla joku neuvojakin, jolta voisi kysyä. Jos kerran toimeentulotukea on mahdollista hakea vaikka niihin lastenvaunuihin, niin eihän se mitään kusettamista ole, että hakee. Harkinnanvaraistakin saa vain todennettuun tarpeeseen (esim. lapsi syntymässä niin saa vaunut) ja kuittia vastaan. Joten en nyt tiedä, miten helppoa se vedättäminen on? Sehän ei ole vedättämistä, että hakee - vaikka samaan aikaan joku muu ei tajuaisi hakea. Systeemi ei tosiaan ole tasa-arvoinen, mutta pikemminkin niiden muiden asemaa tulisi parantaa ja helpottaa sen harkinnanvaraisen hakemista, eikä niin että hankaloitetaan niidenkin hakemista, jotka tietävät oikeuksistaan.

Niin, miksei suomalaisille sitten ole tällaista palvelua?

Käsittääkseni noita harkinnanvaraisia myönnetään erilailla, kunta ja virkailija kohtaisesti. Siihenkin olisi fiksua saada jokin selkeys.

 

no tosiasia lienee, että esim meidän perheessäkin kannattaisi rueta virallisesti yksinhuoltajiksi (naapurit on jo niin tehneet, nainen asuu lasten kanssa toisessa rapussa...mies "yksin". ). Asumiskustannukset pienenisivät kun alkaisi saada asumistukea kahteen asuntoon (nyt ei saada lainkaan ja maksetaan huimaa pääkaupunkiseudun vuokraa..) ja lasten päivähoitomaksuissakin säästyisi varmaan se 600 euroa mikä nyt maksetaan kun katsottais nollamaksuluokkaan yhden ihmisen tuloilla.

 

no tosiasia lienee, että esim meidän perheessäkin kannattaisi rueta virallisesti yksinhuoltajiksi (naapurit on jo niin tehneet, nainen asuu lasten kanssa toisessa rapussa...mies "yksin". ). Asumiskustannukset pienenisivät kun alkaisi saada asumistukea kahteen asuntoon (nyt ei saada lainkaan ja maksetaan huimaa pääkaupunkiseudun vuokraa..) ja lasten päivähoitomaksuissakin säästyisi varmaan se 600 euroa mikä nyt maksetaan kun katsottais nollamaksuluokkaan yhden ihmisen tuloilla.

Tehän ette edes tekisi mitään väärää, koska kukaan ei voi kuitenkaan todistaa sitä, että kuka missäkin asuu ja olisi aivan turhaa kyyläämistä jos asiaa alettaisiin tarkistamaan.
Eikä se edes olisi keneltäkään pois.
Tämän keskustelun perusteella, sinuna, tekisin päätöksen, että mies "ottaa" oman asunnon.

 

Niin, miksei suomalaisille sitten ole tällaista palvelua?

Käsittääkseni noita harkinnanvaraisia myönnetään erilailla, kunta ja virkailija kohtaisesti. Siihenkin olisi fiksua saada jokin selkeys.

Eikö ole? Eikö sossuun enää pääse virkailijan kanssa kasvotusten? Siellähän nuo kai selviävät.

 

Niin, miksei suomalaisille sitten ole tällaista palvelua?

Käsittääkseni noita harkinnanvaraisia myönnetään erilailla, kunta ja virkailija kohtaisesti. Siihenkin olisi fiksua saada jokin selkeys.

Eikö suomalaiselle riitä omassa kotimaassaan, että ottaa puhelimen käteen ja soittaa selvittääkseen asian? Hieman helpompaa kuin sellaiselle, joka ei välttämättä osaa suomea vielä hyvin. Kaikkiko pitäisi olla tarkalleen ohjeistettu ja kädestä pitäen opettamassa, niin uusavuttomia?! :O Jos tarvitsee tukea, sitä voi aina hakea. Hylkäyksessä lukee aina perustelut, yksinkertaista!

 

Eikö ole? Eikö sossuun enää pääse virkailijan kanssa kasvotusten? Siellähän nuo kai selviävät.

Ei kuulemma. Eikä ne virkailija kai hirveesti neuvo kantaväestöä siinä, että mitä kaikkea mahdollista voi anoa.

 

Eikö suomalaiselle riitä omassa kotimaassaan, että ottaa puhelimen käteen ja soittaa selvittääkseen asian? Hieman helpompaa kuin sellaiselle, joka ei välttämättä osaa suomea vielä hyvin. Kaikkiko pitäisi olla tarkalleen ohjeistettu ja kädestä pitäen opettamassa, niin uusavuttomia?! :O Jos tarvitsee tukea, sitä voi aina hakea. Hylkäyksessä lukee aina perustelut, yksinkertaista!

Miksei maahanmuuttajalle riitä tulkki?

 

Ei kuulemma. Eikä ne virkailija kai hirveesti neuvo kantaväestöä siinä, että mitä kaikkea mahdollista voi anoa.

Kyllä minulle ainakin reilu kymmenen vuotta sitten neuvottiin sossussa ja vielä muutama vuosi sitten kelassakin. Kelan nettisivuilla on tälläkin hetkellä aika selkeät ohjeet, mihin tukiin milloinkin on oikeutettu ja miten haetaan. Jos on epäselvää, on palvelunumeroita ja laskureita.

 

Miksei maahanmuuttajalle riitä tulkki?

Ja sitten ihmetellään, miksei maahanmuuttajat osaa elää maassa maan tavalla..

 

Kyllä minulle ainakin reilu kymmenen vuotta sitten neuvottiin sossussa ja vielä muutama vuosi sitten kelassakin. Kelan nettisivuilla on tälläkin hetkellä aika selkeät ohjeet, mihin tukiin milloinkin on oikeutettu ja miten haetaan. Jos on epäselvää, on palvelunumeroita ja laskureita.

Niin, kymmenen vuotta sitten. Olen ymmärtänyt, ettei monessakaan paikassa tuen saajat enää edes tapaa virkailijoita.

Selkeät kelan ohjeet? ASUTAANKO ME SAMASSA MAASSA???

 

Ja sitten ihmetellään, miksei maahanmuuttajat osaa elää maassa maan tavalla..

Jos suomalaisellekkin riittää se, että se tieto on jossakin saatavilla ja luettavissa, niin eikö maahanmuuttajallekkin riitä se, että tulkki kääntää sille sen saman selkeän tekstin, mitä muutkin voi lukea?

Maassa maan tavalla? Se vaatii yleensä omatoimista kulttuuriin perehtymistä ja omaa tahtoa. Ei sitä, että joku taluttaa kädestä ja kertoo kaiken mahdollisen.

Mun duunipaikalta kyllä löytyy oppaita, jossa kerrotaan kaikki sairaalasysteemit, käyttäytyminen ym. ym. ym.

 

Niin, kymmenen vuotta sitten. Olen ymmärtänyt, ettei monessakaan paikassa tuen saajat enää edes tapaa virkailijoita.

Selkeät kelan ohjeet? ASUTAANKO ME SAMASSA MAASSA???

Jos ei kelan sivuilta ihan tosissaan osaa lukea, että esim. pienituloiset voivat saada asumiseen tukea tiettyjen tulorajojen puitteissa ja käyttää sitä laskuria, joka sivulla on, vika on kyllä jossain muualla, kuin epätasa-arvossa.

 

Mä käyn töissä, eikä ole varaa uusiin, tuliteriin rattaisiin. Tienaan bruttona 4500e/kk. nettopalkkana käteen tuleen 2450e/kk. Tästä maksan vuokran 1300e/kk. Meille siis jää sitten 4 hengelle 1150e/kk, josta pitää maksaa päiväkotiin 250e/kk, 2x bussilippu 180e/kk, lääkkeet 100e/kk, joten kaikkiin muihin menoihin jää vain 620e/kk. Tiukkaa tekee saada edes vaatteet ja ruoka tuolla summalla 4:lle.

Ilmeisesti pitäisi sit pyytää palkankorotusta ainakin 5500e/kk asti, että saisi ostettua edes vaunut?

Eipä pidä paikkaansa, että noin vähän jää käteen noista tuloista. Mulle jää 4600 bruttopalkasta 2900 nettona, jonka lisäksi tulee 800-1500 palautusta joka vuosi. Eikä ole asuntolaina- tai työmatkavähennyksiä.

Jos on yksinhuoltaja ja kolme lasta lapsilisistäkin saa rahaa. Ja jos ei ole yh, kumppanikin saa rahaa edes muutaman satasen, eli ne sataset ja palautukset, jotka jätät mainitsemasta, niillä ostaisit uudet rattaat joka kuukausi.

 

Jos ei kelan sivuilta ihan tosissaan osaa lukea, että esim. pienituloiset voivat saada asumiseen tukea tiettyjen tulorajojen puitteissa ja käyttää sitä laskuria, joka sivulla on, vika on kyllä jossain muualla, kuin epätasa-arvossa.

No onko maahanmuuttajat sitten jotenkin tyhmempiä, jos ne ei tajua samaa, kun tulkki kääntää asian niille?
Tai siis tulee vaan sellanen olo, jos niitä pitää kokoajan kädestä taluttaa ja taputtaa päähän, että pidättekö te niitä jotenkin idiootteina, jotka ei kertakaikkiaan ymmärrä mitään?

 

Jos suomalaisellekkin riittää se, että se tieto on jossakin saatavilla ja luettavissa, niin eikö maahanmuuttajallekkin riitä se, että tulkki kääntää sille sen saman selkeän tekstin, mitä muutkin voi lukea?

Maassa maan tavalla? Se vaatii yleensä omatoimista kulttuuriin perehtymistä ja omaa tahtoa. Ei sitä, että joku taluttaa kädestä ja kertoo kaiken mahdollisen.

Mun duunipaikalta kyllä löytyy oppaita, jossa kerrotaan kaikki sairaalasysteemit, käyttäytyminen ym. ym. ym.

Tiedät ilmeisesti asiasta enemmän. Mitä nämä kädestä taluttajat siis käytännössä ovat? Minä ajattelin, että he opastavat esimerkiksi noissa asioinneissa (netti, ajanvaraus jne) ja kertovat, mitä eri viranomaistahot ovat ja nimenomaan tulkkaavat ja sen sellaista. Mitä muuta opastusta he siis käytännössä saavat, jota suomalaiset eivät saa?

 

Tiedät ilmeisesti asiasta enemmän. Mitä nämä kädestä taluttajat siis käytännössä ovat? Minä ajattelin, että he opastavat esimerkiksi noissa asioinneissa (netti, ajanvaraus jne) ja kertovat, mitä eri viranomaistahot ovat ja nimenomaan tulkkaavat ja sen sellaista. Mitä muuta opastusta he siis käytännössä saavat, jota suomalaiset eivät saa?

Henkilö, joka työkseen opastaa tukien hakemisessa ja eri instanssien asioinneissa yleensä tuntee näiden virastojen työntekijät ja sen lisäksi osaavat kyllä neuvoa, miten kaiken mahdollisen saa irti. Ei suomalaisetkaan tiedä, mitä kaikkea voisivat saada. Eikös pari sivua sitten ollut juuri keskustelua siitä, miten useat suomalaiset olisi oikeutettuja ties mihin tukiin, mutta jättävät hakematta. Eikö se ole epäreilua, että pidetään huoli siitä, että jokainen maahanmuuttaja tietää tukijärjestelmien kaikki mahdollisuudet henkilökohtaisen oppaan avustuksella ja suomalaisilla ei ole hajuakaan puolistakaan etuuksista, joita he voisivat saada?
Ilmeisesti kelan ja sosiaalitoimiston tiedonanto ei kulje riittävän hyvin niille, joille sen pitäisi.
Eikö tämä mielestäsi eriarvoista ihmisiä?

Mikäli joskus joudut oikeuteen, voit varmaan olla palkkaamatta asianajajaa... koska kaikki tieto, mikä hänellä on, on sinunkin ulottuvillasi. Ei muuta, kuin kirja käteen ja lukemaan.

 

No onko maahanmuuttajat sitten jotenkin tyhmempiä, jos ne ei tajua samaa, kun tulkki kääntää asian niille?
Tai siis tulee vaan sellanen olo, jos niitä pitää kokoajan kädestä taluttaa ja taputtaa päähän, että pidättekö te niitä jotenkin idiootteina, jotka ei kertakaikkiaan ymmärrä mitään?

Ai ketkä me?

Vielä siis kysyn, missä heitä talutetaan kädestä? Mitä se käytännössä tarkoittaa?

Voin kyllä kuvitella, että esimerkiksi jos vanhempainrahan hakemiseksi tarvitaan jälkitarkastustodistus kelaan, niin siinä kohtaa maahanmuuttaja tarvitsee hieman enemmän apua, kuin suomalainen. Siis myös tiedon siitä, mikä on jälkitarkastustodistus ja mistä sen saa, jos neuvolakin on ihan tuntematon käsite.

 

Ja mitä tulee kelan hyvään ja selkeään ulosantiin sekä helppoon asiointiin... selvitäppäs piruuttas miten haetaan erityiskorvattaviin lääkkeisiin korvausta ja mistä lomake löytyy.

 

Todella vastuutonta toimintaa kyseiseltä kansanedustajalta. Nyt uutisissa on että hänen kommentinsa johtivat siihen että mamuäitejä kohtaan käyttäydytään kadulla agressiivisesti. Ja sitten pällistellään että suomalaisissa ei ole vikaa vaan kaikki on mamujen vika. Nämä äidit varmasti iloissaan haluavat Suomessa elää maan tavoilla kun heitä kohtaan käyttäydytään agressiivisesti pelkkien huhujen takia.

 

Henkilö, joka työkseen opastaa tukien hakemisessa ja eri instanssien asioinneissa yleensä tuntee näiden virastojen työntekijät ja sen lisäksi osaavat kyllä neuvoa, miten kaiken mahdollisen saa irti. Ei suomalaisetkaan tiedä, mitä kaikkea voisivat saada. Eikös pari sivua sitten ollut juuri keskustelua siitä, miten useat suomalaiset olisi oikeutettuja ties mihin tukiin, mutta jättävät hakematta. Eikö se ole epäreilua, että pidetään huoli siitä, että jokainen maahanmuuttaja tietää tukijärjestelmien kaikki mahdollisuudet henkilökohtaisen oppaan avustuksella ja suomalaisilla ei ole hajuakaan puolistakaan etuuksista, joita he voisivat saada?
Ilmeisesti kelan ja sosiaalitoimiston tiedonanto ei kulje riittävän hyvin niille, joille sen pitäisi.
Eikö tämä mielestäsi eriarvoista ihmisiä?

Mikäli joskus joudut oikeuteen, voit varmaan olla palkkaamatta asianajajaa... koska kaikki tieto, mikä hänellä on, on sinunkin ulottuvillasi. Ei muuta, kuin kirja käteen ja lukemaan.

Eli tarkistaako tämä henkilö, että joka ikinen maahanmuuttaja ihan varmasti nämä kaikki tuet hakee, vai miten tämä toimii?