Onko nainen naisena vain osa miesten yhteiskuntaa?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja MiekkonenKolmikymppinen
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Niin sillä millä perusteella sinä väität, että venäläiset naiset ymmärtävät suomalaisia naisia laajemmin naiseutta?

He ovat havaintojeni mukaan esim. perinteisemmin naisellisempia ja usein sympaattisempia ja vähemmän nk. hyviä jätkiä, sellaista venäläisnaista en muistaakseni ole koskaan nähnyt. Heidän kokemuksensa naisena olemisesta vaikuttaa siis olevan jossain määrin eri kuin suomalaisen naisen kokemus, noin yleisesti puhuen. Huomaa, etten puhu mitään paremmuudesta, vain tervetulleesta erilaisuudesta.
 
[QUOTE="aloittaja";25342597]Varmasti edelleen jossain määrin, mutta en tiedä paisutellaanko naisten kovuusvaatimusta liikaa, jonka seurauksena naisten yleiseen tietoisuuteen ja kulttuurikeskusteluun leviää kovuuden tärkeys verrattuna "pehmeyteen".

Ylipäätään koen, tosin aika vähäisellä käytännön kokemuksella, että Venäjällä yleisesti naisille yhteiskunnallinen eteneminen ei ole yhtä tärkeänä pidettyä.[/QUOTE]
Vai mahtaisikohan olla, että Venäjällä yhteiskunnan tasa-arvo ei ole edennyt sille tasolle, etteivät naiset kohtaisi lasikattoja vielä herkemmin kuin Suomessa?
 
[QUOTE="aloittaja";25342714]He ovat havaintojeni mukaan esim. perinteisemmin naisellisempia ja usein sympaattisempia ja vähemmän nk. hyviä jätkiä, sellaista venäläisnaista en muistaakseni ole koskaan nähnyt. Heidän kokemuksensa naisena olemisesta vaikuttaa siis olevan jossain määrin eri kuin suomalaisen naisen kokemus, noin yleisesti puhuen. Huomaa, etten puhu mitään paremmuudesta, vain tervetulleesta erilaisuudesta.[/QUOTE]

Kyllähän sitä pelkän näkemisen perusteella voi tehdä todella syvällisiä tulkintoja venäläisnaisista.
 
  • Tykkää
Reactions: Millenia
[QUOTE="aloittaja";25342714]He ovat havaintojeni mukaan esim. perinteisemmin naisellisempia ja usein sympaattisempia ja vähemmän nk. hyviä jätkiä, sellaista venäläisnaista en muistaakseni ole koskaan nähnyt. Heidän kokemuksensa naisena olemisesta vaikuttaa siis olevan jossain määrin eri kuin suomalaisen naisen kokemus, noin yleisesti puhuen. Huomaa, etten puhu mitään paremmuudesta, vain tervetulleesta erilaisuudesta.[/QUOTE]

Tai stereotypiasta siitä, mikä mielestäsi on naisellinen nainen.
 
Offtopic..

Ymmärrän mitä ap koittaa haparoiden selittää, mutta ikävä kyllä rajoittunut ja ahdas näkökulma ei avaa asiaa ollenkaan. En tiedä mitä muut keksustelijat ovat ammateiltaan tai mitä opiskelleet, mutta ap jää aika heikoille omilla selityksillään.
Mielestäni ap on jopa täysin väärällä alalla (ikuinen opiskelijako olet vai häh? ) , suosittelen ammatinvalintapsykologilla käyntiä ja unohtamaan tällaiset aiheet, et selviydy niistä.
Eikä siis pahalla, mutta nämä muiden kirjoitukset ovat paljon selkeämpiä, loogisempia, avarampia, moninäkökulmaisempia ja oivaltavampia kuin ap sinun yrityksesi ilmaista itseäsi ja asiaasi.
 
Päinvastoin machokulttuurien maissa miehillä on rajoittunut tapa olla miehiä, siis vähemmän vapautta. Ja toisaalta vain yhdenlainen tapa olla miehekäs, joka ei puhuttele esim. minua yhtään. Enkä pidä sitä tapaa miehekkäänä. Minua eniten puhuttelevaan miehekkyyteen kuuluu herkkyys - ja se myös vaatii miehiltä kaikista eniten uskallusta ja on siksi erittäin rohkeaa ja miehekästä.

Machokulttuuri pitää kuitenkin sisällään myös omanlaistaan vapautta. Vaikka ihmisellä on jokin kaava, sitä voi silti varioida useilla eri tavoilla. En sanoisi, että machokulttuuri kieltää miesten tunteellisuuden, koska tunteet ovat tärkeä osa machoilua. Jos tökkäät machomiestä rintaan ja sanot että oletpa epävapaa kun sinulla on tuo rooli, niin ei hän ymmärrä tällaista puhetta, koska hänelläkin on vapautta omalla laillaan, se ei vain ole samanlaista vapautta kuin sinulla. Ja tämä on tärkeä huomata. Silti machokin voisi oppia jotain sinun vapauskäsityksestäsi.

Paremmuuden ja huonommuuden kanssa kannattaa olla tarkka. Kuitenkin olen törmännyt sellaiseenkin puheeseen naisten taholta, että asiat ovat AINA huonommin, jos yhteiskunnallista vapautta ei ole naisilla samalla tavalla kuin Suomessa. Tämä on nollasummapeliajattelua. Eli naisten, ja yleensä ihmisten, vapautta ja olemista on paitsi muutakin kuin yhteiskunnallista sorttia, sitä on myös muuta kuin suomalaista sorttia.
 
[QUOTE="aloittaja";25342714]He ovat havaintojeni mukaan esim. perinteisemmin naisellisempia ja usein sympaattisempia ja vähemmän nk. hyviä jätkiä, sellaista venäläisnaista en muistaakseni ole koskaan nähnyt. Heidän kokemuksensa naisena olemisesta vaikuttaa siis olevan jossain määrin eri kuin suomalaisen naisen kokemus, noin yleisesti puhuen. Huomaa, etten puhu mitään paremmuudesta, vain tervetulleesta erilaisuudesta.[/QUOTE]

Monestihan tällaiset naiset pyrkivät miellyttämään juuri miestä "naisellisuudellaan". Sillä naisellisuudella siis joka on miesten määrittelemää naisellisuutta. Sitäkö on todellinen naiseus? Määrittelet naisellisuuden sen mukaan mikä on miesten mieleen? Tarkoitatko, että eri maiden ja kulttuurien naisten eroissa on kyse juuri siitä kuinka naiset tahtovat miesten heidät näkevän? Venäjällä naiset tahtovat tulla huomatuiksi ulkonäöllä, "tyttömäisyydellä" ja Suomessa taas koitetaan olla miesten mieleen "jätkämäisyydellä"?
 
Minä koen ongelmaksi pinnallisen suhtautumisen parisuhteisiin, runsaan alkoholinkäytön jne., eli tämän "jätkämäisen käytöksen", kuten asian itse ilmaisit. Ongelmaa pitäisi pohtia aivan muista lähtökohdista kuin siitä, että sellainen käytös tekee naisista "epäviehättäviä" ja "epätyylikkäitä". Ongelma kun on molempien sukupuolten. En koe tarpeelliseksi puhua ongelmasta vain naisten ongelmana sen kummemmin kuin vain miestenkään ongelmana.

Ongelma on molempien sukupuolten, mutta naisten "versiota" lienee helpompi muuttaa, koska se ei ole kovin syvälle juurtunut. Joskus tosin tulee vaikutelma että naiset ovat jätkämäisempiä kuin miehet ja mies on esim. "se romantikko".
 
[QUOTE="KTM";25342657]Minkälaisia naisia sä tapailet? Lähiökapakoiden pubiruusuja? Jos itse olet akateeminen, niin suosittelisin erittäin lämpimästi kontaktoitumaan akateemisten naisten kanssa. Saattaisi löytyä jopa hienostunutta, älykästä ja kaunista seuraa.[/QUOTE]

Puhun enemmän yleisellä tasolla. Koulutus ei minulle ole itseisarvo tässä kysymyksessä, ts. uskon vähemmän koulutetunkin naisen osaavan käyttäytyä ja olla jotenkin muuten kuin jätkämäisesti.
 
[QUOTE="aloittaja";25342714]He ovat havaintojeni mukaan esim. perinteisemmin naisellisempia ja usein sympaattisempia ja vähemmän nk. hyviä jätkiä, sellaista venäläisnaista en muistaakseni ole koskaan nähnyt. Heidän kokemuksensa naisena olemisesta vaikuttaa siis olevan jossain määrin eri kuin suomalaisen naisen kokemus, noin yleisesti puhuen. Huomaa, etten puhu mitään paremmuudesta, vain tervetulleesta erilaisuudesta.[/QUOTE]

Onko sinusta perinteinen naisellisuus merkki naiseuden laajasta ymmärtämisestä?
 
[QUOTE="aloittaja";25342771] Eli naisten, ja yleensä ihmisten, vapautta ja olemista on paitsi muutakin kuin yhteiskunnallista sorttia, sitä on myös muuta kuin suomalaista sorttia.[/QUOTE]

Tämä suomalainen sortti vain mahdollistaa monenlaisen vapauden, mutta sinä et tunnu sitä näkevän. Se ei kiellä naista pukeutumasta naisellisesti, ihan kuten ne venäläiset naiset. Minusta suomalainen vapaus tarjoaa naisille laajemman kirjon olla nainen ja kyllä se minusta täällä todellakin näkyy.
 
  • Tykkää
Reactions: Millenia
[QUOTE="aloittaja";25342674]
Tämä on sinun vapauskäsityksesi, mutta ei se ole ainoa oikea tai ainoaa vapautta mitä on kuviteltavissa. Minusta tuo vapauskäsitys on miesten luomaa historian valossa, johon naiset ovat sitten tulleet rinnalle etenkin Suomessa. Kaikessa on kuitenkin hyvät ja huonot puolensa. Tuon vapauskäsityksen huonoja puolia yritin avata aloituksessa. Niitä harvoin tunnutaan näkevän.[/QUOTE]

Hän sanoi että vapautta on se että voi itse valita mitä tekee. Eikö se ole sinusta vapautta? Jollain tavalla voi katsoa vapaudeksi sen että ei voi itse päättää asioistaan, mutta se on vapuden puutetta jos sitä ei voi itse valita. Vapaa voi itse päättää vapaudestaan ja siitä luovuttaako nämä oikeudet toisille.

Vapaus tuo myös vastuuta itsestä. Tämän voi nähdä huonona puolena halutessaan, mutta se kuuluu vapauteen.
 
  • Tykkää
Reactions: Millenia ja poikia3
[QUOTE="aloittaja";25342771]Machokulttuuri pitää kuitenkin sisällään myös omanlaistaan vapautta. Vaikka ihmisellä on jokin kaava, sitä voi silti varioida useilla eri tavoilla. En sanoisi, että machokulttuuri kieltää miesten tunteellisuuden, koska tunteet ovat tärkeä osa machoilua. Jos tökkäät machomiestä rintaan ja sanot että oletpa epävapaa kun sinulla on tuo rooli, niin ei hän ymmärrä tällaista puhetta, koska hänelläkin on vapautta omalla laillaan, se ei vain ole samanlaista vapautta kuin sinulla. Ja tämä on tärkeä huomata. Silti machokin voisi oppia jotain sinun vapauskäsityksestäsi.

Paremmuuden ja huonommuuden kanssa kannattaa olla tarkka. Kuitenkin olen törmännyt sellaiseenkin puheeseen naisten taholta, että asiat ovat AINA huonommin, jos yhteiskunnallista vapautta ei ole naisilla samalla tavalla kuin Suomessa. Tämä on nollasummapeliajattelua. Eli naisten, ja yleensä ihmisten, vapautta ja olemista on paitsi muutakin kuin yhteiskunnallista sorttia, sitä on myös muuta kuin suomalaista sorttia.[/QUOTE]

Orjatkin olivat tavallaan vapaita, jos tuolle tielle lähdetään.
 
  • Tykkää
Reactions: Millenia
Vai mahtaisikohan olla, että Venäjällä yhteiskunnan tasa-arvo ei ole edennyt sille tasolle, etteivät naiset kohtaisi lasikattoja vielä herkemmin kuin Suomessa?

Olen eri mieltä siitä, että venäläisnaiset haluaisivat edistää tasa-arvoa samalla tavalla kuin suomalaisnaiset. Se, mikä on suomalaisnaisille hyvä, ei ole välttämättä hyvä muiden kulttuurien ja aikakausien naisille. Olisi röyhkeää väittää muuta.

Sitä paitsi Suomessakin kuten monessa muussakin länsimaassa tasa-arvoajattelu oli ensin suhteellisen kauan työväenluokan naisten ajamaa. Keskiluokkaiset naiset eivät hyväksyneet ajatusta yhtä myönteisesti.
 
[QUOTE="aloittaja";25342798]Ongelma on molempien sukupuolten, mutta naisten "versiota" lienee helpompi muuttaa, koska se ei ole kovin syvälle juurtunut. Joskus tosin tulee vaikutelma että naiset ovat jätkämäisempiä kuin miehet ja mies on esim. "se romantikko".[/QUOTE]

Tässähän se sitten tuli, ihan turha kanssasi on keskustella mistään, koska olet selkeästi haikailemassa paluuta vanhaan, vähemmän tasa-arvoiseen ja naisille vähemmän vapaaseen yhteiskuntaan.
 
[QUOTE="aloittaja";25342811]Puhun enemmän yleisellä tasolla. Koulutus ei minulle ole itseisarvo tässä kysymyksessä, ts. uskon vähemmän koulutetunkin naisen osaavan käyttäytyä ja olla jotenkin muuten kuin jätkämäisesti.[/QUOTE]

riippuu palvelusväen määrästä.

Täällä Pohjantähden alla kun on kaikki pakko tehdä itse, niin uupumus tulee.

Köyhällä ei ole kuin TYÖ. Paska on lapioitava, eikä se onnistu korkokengissä.
 
OT - älä hyvä mies haikaile naisellisen naisen perään! Olet itse niin epäkäytännöllinen, että tarvitset jonkun "mamman" pitämään sinusta huolta ja toimittamaan käytännön asiat.
 
  • Tykkää
Reactions: Millenia
Ap vaikuttaa mieheltä, joka haluaisi työntää naiset jonkinlaiseen naiseuden muottiin, mikä ei sallisi minkäänlaisia persoonallisia piirteitä tai oman itsensä toteuttamista. Empiirinen tutkimuksesi kannattaa varmaan laajentaa susirajan toisellekin puolelle, jotta otanta ei jää liian pieneksi ja mutu-tuntuman varaan...
 
[QUOTE="aloittaja";25342798]Ongelma on molempien sukupuolten, mutta naisten "versiota" lienee helpompi muuttaa, koska se ei ole kovin syvälle juurtunut. Joskus tosin tulee vaikutelma että naiset ovat jätkämäisempiä kuin miehet ja mies on esim. "se romantikko".[/QUOTE]

Näin sen kuuluukin olla, jos jokainen saa olla oma itsensä. Kuten aiemmin joku täällä mainitsi, erot sukupuolien sisällä ovat suuremmat kuin sukupuolien välillä. Meillä on vapaus olla jopa homoseksuaali, vaikka se vaatii rohkeutta eikä se ole vielä täysin hyväksyttyä kulttuurissamme.
 
  • Tykkää
Reactions: Millenia
[QUOTE="aloittaja";25342811]Puhun enemmän yleisellä tasolla. Koulutus ei minulle ole itseisarvo tässä kysymyksessä, ts. uskon vähemmän koulutetunkin naisen osaavan käyttäytyä ja olla jotenkin muuten kuin jätkämäisesti.[/QUOTE]

Juu, mutta eipä ole itsellä tarvinnut painia alkoholiongelmaisten, kiroilevien, "jätkämäisten", akateemisten naisten seurassa. Eli ihmettelen, kuinka olet saanut kuvailemasi ongelman muodostettua muuten kuin hengailemalla varsin, sanotaanko "epämääräisessä" porukassa.
 
Monestihan tällaiset naiset pyrkivät miellyttämään juuri miestä "naisellisuudellaan". Sillä naisellisuudella siis joka on miesten määrittelemää naisellisuutta. Sitäkö on todellinen naiseus? Määrittelet naisellisuuden sen mukaan mikä on miesten mieleen? Tarkoitatko, että eri maiden ja kulttuurien naisten eroissa on kyse juuri siitä kuinka naiset tahtovat miesten heidät näkevän? Venäjällä naiset tahtovat tulla huomatuiksi ulkonäöllä, "tyttömäisyydellä" ja Suomessa taas koitetaan olla miesten mieleen "jätkämäisyydellä"?

En puhu mitään todellisesta naiseudesta, vaan erilaisista tavoista olla vapaa nainen. Ulkonäön esteettisyys ja aktiivinen tunne-elämä (venäläinen ohje, joka alkaa "nainen on aina sympaattinen tai kaunis") ovat tietyssä mielessä vähemmän kytköksissä miehiin, ja myös tietyssä mielessä vapaampia tapoja olla olemassa, verrattuna miesten rinnalla toimimiseen yhteiskunnassa. On vain valinta muiden valintojen joukossa, ei suinkaan itse totuus, arvottaa miesten rinnalla yhteiskunnassa toimiminen korkeimmaksi vapauden muodoksi.

Voihan nainen näet laittautua vain itseään varten ja juhlistaakseen omaa vapauttaan olemuksellaan. :) Se, mitä kukin nainen pitää vapautena, ei ole mikään helppo asia, eikä naisen vapauden ainoaa oikeaa tolaa voi ulkoa päin sanella.
 
[QUOTE="aloittaja";25342911]Voihan nainen näet laittautua vain itseään varten ja juhlistaakseen omaa vapauttaan olemuksellaan. :) Se, mitä kukin nainen pitää vapautena, ei ole mikään helppo asia, eikä naisen vapauden ainoaa oikeaa tolaa voi ulkoa päin sanella.[/QUOTE]

Eikö nainen voi tehdä tuota Suomessa?
 
[QUOTE="aloittaja";25342365]Ei naisten pitäisi olla venäläisiä. :) Kirjoitin, että venäläiset naiset ymmärtävät laajemmin naiseutta vaikuttamalla naisellisilta ja sympaattisilta. En mitenkään ihannoi heitä vaan he ovat esimerkkejä toisenlaisesta naisen vapaudesta, joka ei ole välttämättä kielteistä naiselle itselleen, vaikka siinä kenties eri asiat kuin yhteiskunta-asema ovat tärkeitä. Tämä tuntuu näkyvän heidän pienemmässä jätkämäisyydessään. Näkemys, että tässä vapauskäsityksessä on jotain kielteistä, on oman kulttuurimme tuote, josta toivon ehkä laajempaa ja kansainvälisempää vapautumista.[/QUOTE]

Siis miten se, että itse on naisellinen ja sympaattinen, tarkoittaa sitä, että ymmärtää paremmin naiseutta? Onko naisen siis noudatettava sitä stereotypiaa osoittaakseen, että ymmärtää naiseutta?

Ja mihin se naiseus katoaa siinä yhteiskunnallisessa asemassa? Jos työelämässä vaaditaan osaamista ja kovia arvoja, ei se välttämättä sulje pois sitä naiseuttakaan. Miksi se naiseus pitäisi siis tuoda siellä erityisesti esiin, kun siitä ei ole mitään hyötyä eikä mitään tekemistä asian kanssa? Voihan se olla siellä takana kuitenkin olemassa, vaikkei sitä niissä yhteyksissä käyttäisikään. Kyllähän yhteiskunnassa esimerkiksi lapselliset ja lapsettomatkin ovat käytännössä tasa-arvoisia, eikä sitä äitiyttä/isyyttä tarvitse tuoda työelämässä tai muissa yhteyksissä esiin sen kummemmin, koska se on ihan oma maailmansa.

Ja tuo vapauskäsitys.. hmm.. En ymmärrä miten on vapaampaa olla nainen sillä perinteisellä tavalla, kuin olla nainen sillä itselle mieluisammalla jätkämäisyydellä?
 
  • Tykkää
Reactions: Millenia

Yhteistyössä