Onko kuudesluokkalaisen joensuulaisen velvollisuus ylläpitää elävää kaksikielisyyttä?

[kerrassaan kummallista]

Hallitus aikaistaa pakkoruotsin ala-asteelle. Perusteluna mainitaan:

"Varhaistamisella vahvistetaan erityisesti elävän kaksikielisyyden toteutumista koulussa ja yhteiskunnassa."

Perusteluna ei siis ole ruotsin kielen tarve tai hyödyllisyys vaan "elävän kaksikielisyyden vahvistaminen!" Menin ihan sanattomaksi tämän virallisen perustelun lukiessani.

Ymmärtääkseni elävää kaksikielisyyttä esiintyy Suomessa kahdella tasolla:

- Kuntatasolla esim. Vaasassa, jossa on kohtalaisen kokoinen ruotsinkielinen vähemmistö (n. 24 %). Kun taas esim. Vantaalla ei esiinny elävää kaksikielisyyttä (ruotsinkielisiä vain n. 2,8 %), vaikka kunta virallisesti onkin kaksikielinen.

- Yksilötasolla, kun lapsen vanhemmat puhuvat eri kieliä tai jos vanhemmat puhuvat samaa kieltä, joka ei ole suomi (tällöin lapsi oppii suomen kielen toiseksi kielekseen ympäristöstään). Yksilötason kaksikielisyyttä esiintyy Suomessa lukuisina yhdistelminä ja suomi-ruotsi on vain yksi yhdistelmä muiden joukossa.


Miten tuon joensuulaisen kuudesluokkalaisen pakkoruotsi liittyy kumpaankaan näistä?

 

["vieras"]

Ei se joensuulainen välttämättä koko elämäänsä Joensuussa elä

 

["vieras"]

Sitä se on kun äänestätte niitä hottentotteja. kokoomus ja muut isänmaan petturit tahtoo tietenkin että hurreja tuetaan, hurrit tukee.

 

["vieras"]

Niinpä, eikö ole aikamoinen karhunpalvelus jos itäsuomalaisille jätetään ruotsin kieli kokonaan opettamatta, jos joskus muuttavat vaikka pääkaupunkiseudulle tai länsi-suomeen?

 

["Vieras"]

[QUOTE="vieras";26587135]Ei se joensuulainen välttämättä koko elämäänsä Joensuussa elä[/QUOTE]

Pitääkö tuhlata järjetön määrä aikaa ja rahaa vain sitä varten, että joku saattaa joskus mennä töihin virastoon jossa palvellaan ruotsinkielisiä? Aivan järjetöntä, muutenkin rajallisten resurssien, tuhlausta.

 

["aino"]

Tuskin kaikki kuudesluokkalaiset asuvat loppuelämänsä Joensuussa.

 

["vieras"]

No ei vaikkapa Rovaniemeläinen lapsikaan ruotsia tarvi. Poistaisin ruotsin heti, tilalle vaikka lisää englannin tunteja.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";26587135]Ei se joensuulainen välttämättä koko elämäänsä Joensuussa elä[/QUOTE]

Ja kun muuttaa sinne Vaasaan niin huomaa, että siitä pakkoruotsista ei ole ollut mitän hyötyä. Jos sitä ei käytä ja ei edes missään kuule niin ei se parin viikkotunnin opiskelu tarkoita sitä, että oikeasti osaisi kieltä.

 

[hallitus on paska]

Ei helvetissä.

 

[kerrassaan kummallista]

[QUOTE="vieras";26587156]Niinpä, eikö ole aikamoinen karhunpalvelus jos itäsuomalaisille jätetään ruotsin kieli kokonaan opettamatta, jos joskus muuttavat vaikka pääkaupunkiseudulle tai länsi-suomeen?[/QUOTE]

Ei pääkaupunkiseudullakaan ole elävää kaksikielisyyttä. Vantaalla tosiaan tuo 2,8 % ja Helsingissäkin vain 6 %.

Yksilötason kaksikielisyyttä esiintyy varmaan joka kunnassa, mutta miten joensuulaisen pakkoruotsi siihen muka liiityisi?

 

["vieras"]

Ei pääkaupunkiseudullakaan ole elävää kaksikielisyyttä. Vantaalla tosiaan tuo 2,8 % ja Helsingissäkin vain 6 %.

Yksilötason kaksikielisyyttä esiintyy varmaan joka kunnassa, mutta miten joensuulaisen pakkoruotsi siihen muka liiityisi?

Suomenruotsalaiset ovat varakasta sakkia ja ruotsin kielen osaaminen on etu pääkaupunkiseudulla jos on ihmisten kanssa tekemisissä. Mukaviakin ovat, kokeile joskus tutustua =)

Eiköhän Joensuussa ne oppilaat jotka haluavat menestyä elämässään ymmärrä opiskella edes jonkun verran ruotsia joten samapa tuo vaikka niille muille ei opetettaisi ollenkaan jos koko loppuelämä on edessä siellä venäjän kainalossa.

 

[kerrassaan kummallista]

Erikoista on vielä se, että uuden tuntijaon tavoitteena oli nimenomaan monipuolistaa kieliopintoja. Pakkoruotsin aikaistaminen ala-astelle kasvattaa taatusti kynnystä valita A2-kieli, eli kieliopinnot yksipuolistuvat.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";26587156]Niinpä, eikö ole aikamoinen karhunpalvelus jos itäsuomalaisille jätetään ruotsin kieli kokonaan opettamatta, jos joskus muuttavat vaikka pääkaupunkiseudulle tai länsi-suomeen?[/QUOTE]

Mene Helsingin Stockalle ja laske huviksesi kuinka moni myyjä osaa ruotsia ja kuinka moni viroa tai venäjää. Harva siellä ruotsia osaa, paljon suurempi osa venäjää tai viroa ja silti heistä on pula. Olen ollut asiakaspalvelutyössä isossa kansainvälisessä tapahtumassa Helsingissä ja kertaakaan ei työssä tarvinnut ruotsia. Jokaikinen ruotsalainen asiakas osasi englantia ja jokaikinen suomenruotsalainen osasi suomea. Venäjää taas olisi pitänyt osata, päivittäin tuli asiakkaita, jotka osasivat vain venäjää, ei englantia.

 

["vieras"]

Erikoista on vielä se, että uuden tuntijaon tavoitteena oli nimenomaan monipuolistaa kieliopintoja. Pakkoruotsin aikaistaminen ala-astelle kasvattaa taatusti kynnystä valita A2-kieli, eli kieliopinnot yksipuolistuvat.

oletko se sama joka joskus väitti että Joensuussa kirjastossa voi tilata minkä tahansa teoksen maailmassa kirjastoon jonka voi sitten lainata?

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";26587254]Mene Helsingin Stockalle ja laske huviksesi kuinka moni myyjä osaa ruotsia ja kuinka moni viroa tai venäjää. Harva siellä ruotsia osaa, paljon suurempi osa venäjää tai viroa ja silti heistä on pula. Olen ollut asiakaspalvelutyössä isossa kansainvälisessä tapahtumassa Helsingissä ja kertaakaan ei työssä tarvinnut ruotsia. Jokaikinen ruotsalainen asiakas osasi englantia ja jokaikinen suomenruotsalainen osasi suomea. Venäjää taas olisi pitänyt osata, päivittäin tuli asiakkaita, jotka osasivat vain venäjää, ei englantia.[/QUOTE]

Käyn Stockalla lähes päivittäin, vähintään vikkottain ja ainakin joka kolmas myyjä osaa sujuvaa ruotsia. Mites vaikka Prismoissa?

 

[kerrassaan kummallista]

[QUOTE="vieras";26587240]Suomenruotsalaiset ovat varakasta sakkia ja ruotsin kielen osaaminen on etu pääkaupunkiseudulla jos on ihmisten kanssa tekemisissä. Mukaviakin ovat, kokeile joskus tutustua =)

Eiköhän Joensuussa ne oppilaat jotka haluavat menestyä elämässään ymmärrä opiskella edes jonkun verran ruotsia joten samapa tuo vaikka niille muille ei opetettaisi ollenkaan jos koko loppuelämä on edessä siellä venäjän kainalossa.[/QUOTE]

En oikein ymmärrä tuota ruotsin kielen ja elämässä menestymisen yhteyttä.

Onko esim. pääministeriksi pääseminen mielestäsi menestymistä elämässä? Nimittäin ihan kaksi tuoretta esimerkkiä: Katainen ja Vanhanen, jotka kumpikaan eivät osaa ruotsia (paitsi paperista lukien).

Ja ne pääkaupunkiseudun ruotsinkieliset osaavat suomea ja puhuvatkin ihan mielelllään.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";26587274]Käyn Stockalla lähes päivittäin, vähintään vikkottain ja ainakin joka kolmas myyjä osaa sujuvaa ruotsia. Mites vaikka Prismoissa?[/QUOTE]

Ei mitään tietoa, Stockan myyjillä näkee nimikylteistä mitä puhuvat. Joskus laskin naisten vaateosastolta kahdeksasta myyjästä yksi puhui ruotsia, viroa viisi ja venäjää neljä.

 

["sipsi"]

Jaa-a, omistuinen varmaan olen, kun aina oon aatellut että kielitaito on ihmiselle pelkkä rikkaus

 

["vieras"]

Ja ne pääkaupunkiseudun ruotsinkieliset osaavat suomea ja puhuvatkin ihan mielelllään.

Toki, kommunikoin itsekin ruotsinkielisten kanssa suomeksi. Mutta olen tässä kokoajan yrittänyt sanoa että tietyillä alueilla ruotsin kielen osaaminen voi olla etu joka voi johtaa menestykseen.

Kieltäisitkö ruotsin kielen opettamisen kokonaan, myös valinnaisena siellä Joensuussa?

 

[kerrassaan kummallista]

[QUOTE="vieras";26587274]Käyn Stockalla lähes päivittäin, vähintään vikkottain ja ainakin joka kolmas myyjä osaa sujuvaa ruotsia. Mites vaikka Prismoissa?[/QUOTE]

Stockmann on ruotsinkielisten säätiöiden omistama kauppa... joten ei ole ehkä ihan vertailukelpoinen. Ja siltikin vain kolmasosa myyjistä osaa ruotsia...

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";26587302]Toki, kommunikoin itsekin ruotsinkielisten kanssa suomeksi. Mutta olen tässä kokoajan yrittänyt sanoa että tietyillä alueilla ruotsin kielen osaaminen voi olla etu joka voi johtaa menestykseen.

Kieltäisitkö ruotsin kielen opettamisen kokonaan, myös valinnaisena siellä Joensuussa?[/QUOTE]

Myös venäjän osaaminen on etu tietyillä alueilla, mutta silti kaikkien ei ole pakko opiskella venäjää.

 

[kerrassaan kummallista]

[QUOTE="sipsi";26587300]Jaa-a, omistuinen varmaan olen, kun aina oon aatellut että kielitaito on ihmiselle pelkkä rikkaus [/QUOTE]

Miten se olisi vähemmän kielitaitoa ja vähemmän rikkautta, jos ruotsin tilalla voisi halutessaan lukea jotain muuta kieltä?

 

[kerrassaan kummallista]

[QUOTE="vieras";26587261]oletko se sama joka joskus väitti että Joensuussa kirjastossa voi tilata minkä tahansa teoksen maailmassa kirjastoon jonka voi sitten lainata?[/QUOTE]

En ole.

 

[kerrassaan kummallista]

[QUOTE="vieras";26587302]Toki, kommunikoin itsekin ruotsinkielisten kanssa suomeksi. Mutta olen tässä kokoajan yrittänyt sanoa että tietyillä alueilla ruotsin kielen osaaminen voi olla etu joka voi johtaa menestykseen.

Kieltäisitkö ruotsin kielen opettamisen kokonaan, myös valinnaisena siellä Joensuussa?[/QUOTE]

Hmm... "TIETYILLÄ ALUIELLA ruotsin kielen osaaminen VOI OLLA etu joka VOI johtaa menestykseen"...

Oletko ihan varma, että tässä oli riittävä perustelu sille, että ihan jokaisen lapsen ihan koko Suomessa pitää opiskella ruotsia pakolla ala-asteelta aina yliopistoihin saakka?


En tietenkään kieltäisi keltään ruotsin opiskelua, jos vaan minimiryhmäkoko täyttyy.

 

["sipsi"]

Minun puolestani kukin opiskelkoon vaikka Swahilia, mutta en silti ymmärrä tiettyä jatkuvaa vastahankaisuutta Ruotsinkielen opiskeluakaan vastaan Edelleen pidän sen(kin) kielen osaamista rikkautena. Ulkomailla asuva sukulaiseni sai aikanaan erinomaisen työpaikan Englannista, liittyen Norjaan - Ruotsinkielen taitoinen kun oli, ohitti lukemattomia hakijoita. Eli koskaan ei tiedä, missä mistäkin hyötyä on.