Loukkaako teitä jos miehenne katsoo netistä pornoa tai kuvia ja tyydyttää itseään ja vielä jos tämä tapahtuu salaa. Mua loukkaa ja mieheni on pahoillaan kun jäi kiinni. Miksi siitä on niin vaikea luopua? Asiasta on keskusteltu aikaisemminkin. Seksi ei vielä ole mahdollista tai ei tunnu mukavalta näin pian synnytyksen jälkeen, mutta olen yrittänyt pitää mieheni muuten tyytyväisenä. Aina se vaan ei onnistu jos vauva herää kesken unien ta itse on niin väsynyt. Tulee tunne etten riitä. Kumpi teitä loukkaa enemmän kuvat vai videot Ei kuvat niin pahoja olisi jos niitä vaan vilkasis mutta jo samalla tyydyttää itseään niin se tuntuu pahalta Miten tähän pitäisi reagoida?
Ongelma josta on vaikea puhua.
- Viestiketjun aloittaja vierailija_
- Ensimmäinen viesti
Voi kultaseni, tiedän, että asia on sinulle ikävä. Mutta totuus on, ett miehet ja naiset ajattelevat asioista eritavalla. Miehelläsi vain on erilaiset tarpeet eikä hän tee mitään sinun kiusaksesi. Oikeastaan nykyaikana voisimme olla tyytyväisiä, että on kuvia ja elokuvia ym joita mies voi "turvallisesti" käyttää purkautumiseensa.
Ennen vanhaa mies saatooin käydä piian kammarissa tai aitassa. Mietipä sitä vaihtoehtoa!
Mies pitää vain yllä normaaleja toimintojaan odotellessa, että sinä taas liityt seuraan. Oma vaimo on kuitenkin paras kaikesta eikä paini lainkaan samassa kategoriassa virtuaalimaailman kanssa. Joten ei huolta, siskoseni.
Rakasta sinä kukkasia ja anna miehesi harrastaa jotain muuta. Jookosta?
Ennen vanhaa mies saatooin käydä piian kammarissa tai aitassa. Mietipä sitä vaihtoehtoa!
Mies pitää vain yllä normaaleja toimintojaan odotellessa, että sinä taas liityt seuraan. Oma vaimo on kuitenkin paras kaikesta eikä paini lainkaan samassa kategoriassa virtuaalimaailman kanssa. Joten ei huolta, siskoseni.
Rakasta sinä kukkasia ja anna miehesi harrastaa jotain muuta. Jookosta?
M
mies
Vieras
Nainen lukee harlekiini-kirjastaan "Anne tunsi että jokin hänessä värähti kun sheikki nosti hänet syliinsä ja kantoi telttaansa. Nähdessään kiihkon loimuavan sheikin tummissa silmissä Anne tiesi että tänä yönä tapahtuisi se mitä hän on odottanut koko elämänsä."
Nainen laskee kirjan, huokaisee ja ajattelee, kunpa hänellekin joskus tapahtuisi jotain tälläistä.
Mies katsoo dvd:ltä kuinka thai nainen masturboi kurkulla ja ajattelee, tollasta kun pääsis joskus vetämään viikseen.
Kysymys onkin, tekeekö tässä nainen väärin lukiessaan ja haaveillessaan vai mies katsoessaan ja haaveillessaan.
Voisiko olla kysymys vain sukupuolten välisestä erosta hahmottaa maailmaa, teksti/kuvat ja tarpeitten ero, romantiikka/seksi?
Jos ymmärrettäisi että miehet ja naiset nyt vain ovat erilaisia niin toisen sukupuolen toimintamalleja ei aina tarvitsisi tuomita.
Miksi muuten pornoa tavitsisi katsoa salaa? Eihän lukeakaan tarvitse.
Nainen laskee kirjan, huokaisee ja ajattelee, kunpa hänellekin joskus tapahtuisi jotain tälläistä.
Mies katsoo dvd:ltä kuinka thai nainen masturboi kurkulla ja ajattelee, tollasta kun pääsis joskus vetämään viikseen.
Kysymys onkin, tekeekö tässä nainen väärin lukiessaan ja haaveillessaan vai mies katsoessaan ja haaveillessaan.
Voisiko olla kysymys vain sukupuolten välisestä erosta hahmottaa maailmaa, teksti/kuvat ja tarpeitten ero, romantiikka/seksi?
Jos ymmärrettäisi että miehet ja naiset nyt vain ovat erilaisia niin toisen sukupuolen toimintamalleja ei aina tarvitsisi tuomita.
Miksi muuten pornoa tavitsisi katsoa salaa? Eihän lukeakaan tarvitse.
P
PahaSilmä
Vieras
Kyllä mä loukkaantusin. Mun mielestä joku harlekiinikirja ei oikeen vaan paini samassa sarjassa pornon kanssa. Pornossa ne ihmiset on oikeita eläviä ihmisiä, jotka on jonkun lapsia ja joilla on elämä.
Se, että miehet on käyneet ennen piikojen aitoissa, ei oikein ole perustelu yhtään millekkään. Eikä sekään ole, että mies ja nainen hahmottaisi asiat eri tavalla. Monet naisetkin katsoo pornoa, joten mitään eroa ei edes ole.
Mun mielestä jos joku toiminta loukkaa toista osapuolta, niin sen voisi lopettaa, eikä selittää jotain, että miehet vain ovat tälläisiä. Seliseli.
Minä otin miehelleni kuvia minusta ja se saa katsoa niitä.
Se, että miehet on käyneet ennen piikojen aitoissa, ei oikein ole perustelu yhtään millekkään. Eikä sekään ole, että mies ja nainen hahmottaisi asiat eri tavalla. Monet naisetkin katsoo pornoa, joten mitään eroa ei edes ole.
Mun mielestä jos joku toiminta loukkaa toista osapuolta, niin sen voisi lopettaa, eikä selittää jotain, että miehet vain ovat tälläisiä. Seliseli.
Minä otin miehelleni kuvia minusta ja se saa katsoa niitä.
M
mies
Vieras
Harlekiini/Porno. Tossa nyt on vaan kyse siitä kuka vertaa, mies vai nainen.
Se on totta että jos ihmisestä joku asia tuntuu pahalta se tuntuu, ei sitä toinen voi kieltää tai selittää pois. Itse sen sijaan voi kyllä ajatella että miksi tuntuu pahalta.
Jos tajuaa että miehet ja naiset ovat nyt kuitenkin erilaisia ja kummankaan ei kannata yrittää survoa vastakkaista sukupuolta omaan muotiinsa niin tämä yhteiselo on paljon antoisampaa.
Se on totta että jos ihmisestä joku asia tuntuu pahalta se tuntuu, ei sitä toinen voi kieltää tai selittää pois. Itse sen sijaan voi kyllä ajatella että miksi tuntuu pahalta.
Jos tajuaa että miehet ja naiset ovat nyt kuitenkin erilaisia ja kummankaan ei kannata yrittää survoa vastakkaista sukupuolta omaan muotiinsa niin tämä yhteiselo on paljon antoisampaa.
\
Nimenomaan!!
Ja miksi se "ymmärtäminen" ja "miesten ja naisten erilaisten toimintamallien hyväksyminen" aina tarkoittaa just sitä, että NAINEN ymmärtää ja hyväksyy miehen tavat, sopeutuu ja joustaa ja nielee oman pahan mielen? Miksi mies ei voi ymmärtää että naisesta tuntuu pahalta, ja antaa sen nettipornon olla? Mutta ei, sitähän mies ei voi tehdä, hänellä on joku ylivertainen oikeus toimia niinkuin toimii, huolimatta siitä miltä se naisesta tuntuu.
En mä tiedä, voiko tähän ongelmaan löytyä joku keskitien ratkaisu, niin että molemmat sukupuolet ois tyytyväisiä...
Ja yks juttu mitä oon kovasti miettiny: miksi miehille ylipäätään pitää tuottaa pornoa, eihän ne sitä tarvi ku niillä seisoo muutenki koko ajan. Sen sijaan voitas satsata naisia kiihottavaan ja kiinnostavaan erotiikkaan/pornoon, koska käsittääkseni monilla naisilla on vaikeuksia innostua seksistä, minkä takia ne "pihtaa", minkä takia mies kattoo salaa pornoa ja tyydyttää itseään, minkä takia naiselle tulee paha mieli, minkä takia sitä huvitttaa entistä vähemmän mitkään petipuuhat.... Kärjistetty esimerkki, mutta kuitenki.
Alkuperäinen kirjoittaja 06.02.2007 klo 16:22 vieras kirjoitti:
Nimenomaan!!
Ja miksi se "ymmärtäminen" ja "miesten ja naisten erilaisten toimintamallien hyväksyminen" aina tarkoittaa just sitä, että NAINEN ymmärtää ja hyväksyy miehen tavat, sopeutuu ja joustaa ja nielee oman pahan mielen? Miksi mies ei voi ymmärtää että naisesta tuntuu pahalta, ja antaa sen nettipornon olla? Mutta ei, sitähän mies ei voi tehdä, hänellä on joku ylivertainen oikeus toimia niinkuin toimii, huolimatta siitä miltä se naisesta tuntuu.
En mä tiedä, voiko tähän ongelmaan löytyä joku keskitien ratkaisu, niin että molemmat sukupuolet ois tyytyväisiä...
Ja yks juttu mitä oon kovasti miettiny: miksi miehille ylipäätään pitää tuottaa pornoa, eihän ne sitä tarvi ku niillä seisoo muutenki koko ajan. Sen sijaan voitas satsata naisia kiihottavaan ja kiinnostavaan erotiikkaan/pornoon, koska käsittääkseni monilla naisilla on vaikeuksia innostua seksistä, minkä takia ne "pihtaa", minkä takia mies kattoo salaa pornoa ja tyydyttää itseään, minkä takia naiselle tulee paha mieli, minkä takia sitä huvitttaa entistä vähemmän mitkään petipuuhat.... Kärjistetty esimerkki, mutta kuitenki.
Tiedetään että miehet ja naiset ovat erilaisia. Miehelle saattaa riittää kiihottumiseen pelkästään paljaan pinnan näkeminen kun nainen saattaa tarvita enemmän. (Tietysti ei voi yleistää) Ehkä pohjimmiltaan on kysymys siitä mikä loukkaa toista ja voiko sitä olla tekemättä mikä toista loukkaa. Tässäkin asiassa keskusteleminen on tärkeää vaikkakin välistä vaikeaa. Mutta keskustelu voi avata silmät näkemään uusia asioita itsestä, toisesta ja parisuhteesta.
P
PahaSilmä
Vieras
Mun mielestä sellanen mies on säälittävä, joka ei pysty olla ilman seksiä, jos nainen on synnyttänyt/sairaana. Sehän on ihan naurettavaa. Ja jos nyt on pakko käteen vetää, niin silloinhan se onnistuu ilman pornoakin.
Pakkovetää käteen= seisoo, panettaa.
Jos tarvitsee pornoa saadakseen sen ylös, niin ei sitten kaikki ole ihan kunnossa, vai onko?
Pakkovetää käteen= seisoo, panettaa.
Jos tarvitsee pornoa saadakseen sen ylös, niin ei sitten kaikki ole ihan kunnossa, vai onko?
Mieheni on ollut kyllä ymmärtäväinen ja kärsivällinen seksin suhteen. Eikä hän muutenkaan vaadi mitään. Itse vaan haluaisin olla se joka tuottaa miehelle tyydytyksen. Ikäväähän se on jos joku ei pysty olemaan ilman pornoa, mutta silloin tällöin hairahtaminen on eri juttu. Ei mieltä ylentävää mutta kai se pitää ymmärtää, tai niinhän meiltä naisilta odotetaan. Joskus seksi saattaa olla vaikeata mutta voihan sitä olla toisenkin lähellä muutenkin. Siinä voi vielä käydä niin että kumpikin hoitaa hommansa tahollaan kun asioista ei osata puhua. Yhteistä aikaa, huomiota ja hellyyttä kehiin niin eiköhän nainenkin lämpene. Mikä on teidän paras vinkkinne pitää miehenne kiinnostuksen yllä ja parisuhteen kunnossa?
Mun mies ei joudu katsomaan pornoa tai kuvia salassa, koska mua ei moinen haittaa.. Usein katsotaan yhdessä.. Ja useimmiten ku aletaan yhessä kattomaan niin minä se sitä pornoa vonkaan..
Luulen että jokainen mies katsoo naisten kuvia tai pornoa joko avoimesti tai salassa. Riippuu siitä sopiiko se kumppanille..
Niin se taitaa vaan olla..
Luulen että jokainen mies katsoo naisten kuvia tai pornoa joko avoimesti tai salassa. Riippuu siitä sopiiko se kumppanille..
Niin se taitaa vaan olla..
M
mies
Vieras
Yllä kyseltiin vinkkejä miten pitää parisuhde kunnossa. Tässä olisi miehinen vastaus.
Arvostus. Mies kaipaa ensisijaisesti arvostusta että hän hoitaa perheensä hyvin. Tekee parhaansa perheen eteen ja tyydyttää vaimonsa tarpeet.
Jos mies ei koe saavansa arvostusta niin yrittäminenkin yleensä jossain vaiheessa alkaa "hyytyä". Sitten onkin vastakkain sohvaperuna ja pettynyt vaimo.
Kannattaa kiinnittää huomio tuohon sanaan "parhaansa".
Aina se miten/mitä mies tekee ei suinkaan ole sitä nainen odottaa tai tarvitsee. Tästä varmaan johtuu suuri osa ongelmista. Ei tiedetä mitä toinen tarvitsee tullakseen onnelliseksi ja tarjotaan sitä mikä on itselle tärkeää kun ei muutakaan osata. Keskustelu ilman vaatimuksia voisi auttaa.
Kerro miehellesi kuinka arvostat hänen panostaan yhteiselämässänne ja että juuri hän on se joka osaa tyydyttää tarpeesi. Tällä voisi päästä pitkälle. =)
Arvostus. Mies kaipaa ensisijaisesti arvostusta että hän hoitaa perheensä hyvin. Tekee parhaansa perheen eteen ja tyydyttää vaimonsa tarpeet.
Jos mies ei koe saavansa arvostusta niin yrittäminenkin yleensä jossain vaiheessa alkaa "hyytyä". Sitten onkin vastakkain sohvaperuna ja pettynyt vaimo.
Kannattaa kiinnittää huomio tuohon sanaan "parhaansa".
Aina se miten/mitä mies tekee ei suinkaan ole sitä nainen odottaa tai tarvitsee. Tästä varmaan johtuu suuri osa ongelmista. Ei tiedetä mitä toinen tarvitsee tullakseen onnelliseksi ja tarjotaan sitä mikä on itselle tärkeää kun ei muutakaan osata. Keskustelu ilman vaatimuksia voisi auttaa.
Kerro miehellesi kuinka arvostat hänen panostaan yhteiselämässänne ja että juuri hän on se joka osaa tyydyttää tarpeesi. Tällä voisi päästä pitkälle. =)
Onko sellaista miestä tai naista olemassa jota ei olellaan moinen kiinnosta, siis seksi tai onko olemassa mies jota ei porno kiinnosta.
Sellainen normaali katsominen on miestenmaailmassa tosiaan normaalia, se tuntuu olevan perustarve, jota naisena ei voi ymmärtää. Koska naisen ja miehen maailma ovat niin erilaiset. Naisen mielestä miehen etumuksen katsominen ja kuvittelu on viatonta, mutta mies kun katsoo seksiä ja kuvittelee, niin se on likaista.
Turha sinun on tästä mitään ottaa, se että mies katsoo pornoa on verrannollinen siihen, että se on vain itsetyydytystä.. aivan kuin tekisi sitä ilman, että katsoo, se on vain innostaja, joka saa omankin mielen laukkaamaan ja voi sitten esim. kuvitella kaikkea kivaa oman kullan kanssa.
Kyllä minäkin tiedän, että oma mies silloin tällöin kyttää ja on katsonut. Ominsanoin harvoin ja eipä koskaan näy, muutaman kerran on "jäännyt" kiinni.. ja olen yrittänyt selittää, ettei sun tarttee häpeillä, voitais katsoa yhdessä tai muutenkin, toi on ihan normaalia ,et ei oo kivaa jos toisen täytyy ns. pelätä. Ihmettelen miksi mies on niin vaivaantunut, mutta se on yllättävän herkkäasia monelle. Siinä missä nainen fantasioi mielessään tuhmuuksia, katsoo mies videolta nämä tuhmuudet.
Ehkä ainoa asia mikä mua voisi hieman loukata naisena (olen kyllä aika herkkä ihmienen), on se, kun miehet ei katso pornoa vain, vaan jos ne katselee kokoajan alastomia naisia, voisi tulla sellainen olo, että ihanaa kun himoitset "minua". Tulee sellainen olo, että ei kelpaa ja mies yrittää etsiä parempaa muualta... mutta yleensä se on vain naisen mielen tyhmiä koukeroita. Mutta mikäli näin ei ole.. älä vaivaa päätäsi elämän perustarpeilla.<br><br>
Sellainen normaali katsominen on miestenmaailmassa tosiaan normaalia, se tuntuu olevan perustarve, jota naisena ei voi ymmärtää. Koska naisen ja miehen maailma ovat niin erilaiset. Naisen mielestä miehen etumuksen katsominen ja kuvittelu on viatonta, mutta mies kun katsoo seksiä ja kuvittelee, niin se on likaista.
Turha sinun on tästä mitään ottaa, se että mies katsoo pornoa on verrannollinen siihen, että se on vain itsetyydytystä.. aivan kuin tekisi sitä ilman, että katsoo, se on vain innostaja, joka saa omankin mielen laukkaamaan ja voi sitten esim. kuvitella kaikkea kivaa oman kullan kanssa.
Kyllä minäkin tiedän, että oma mies silloin tällöin kyttää ja on katsonut. Ominsanoin harvoin ja eipä koskaan näy, muutaman kerran on "jäännyt" kiinni.. ja olen yrittänyt selittää, ettei sun tarttee häpeillä, voitais katsoa yhdessä tai muutenkin, toi on ihan normaalia ,et ei oo kivaa jos toisen täytyy ns. pelätä. Ihmettelen miksi mies on niin vaivaantunut, mutta se on yllättävän herkkäasia monelle. Siinä missä nainen fantasioi mielessään tuhmuuksia, katsoo mies videolta nämä tuhmuudet.
Ehkä ainoa asia mikä mua voisi hieman loukata naisena (olen kyllä aika herkkä ihmienen), on se, kun miehet ei katso pornoa vain, vaan jos ne katselee kokoajan alastomia naisia, voisi tulla sellainen olo, että ihanaa kun himoitset "minua". Tulee sellainen olo, että ei kelpaa ja mies yrittää etsiä parempaa muualta... mutta yleensä se on vain naisen mielen tyhmiä koukeroita. Mutta mikäli näin ei ole.. älä vaivaa päätäsi elämän perustarpeilla.<br><br>
En jaksanut lukea kaikkien vastauksia, mutta kommentoin nopeasti silti...
Mielestäni tilanteesi ei ole ollenkaan huolestuttava. Sellaisia miehet ovat, tykkäävät katsella niitä kuvia.
Ymmärsin, että hän tosiaan sentään haluaa seksiä sinunkin kanssasi eikä vain kuvien ääressä yksinään? Meillä nimittäin on toisin. Mieheni ei halua minua ikinä (ei ikinä, ei todellakaan ikinä, vaikka ei 99% varmasti omaa toistakaan naista), mutta katselee kyllä mielellään noita pornokuvia. Minusta se jos mikä on loukkaavaa. Minä olen se joka vonkaan enkä silti saa. Joten...tekisi itsenikin mieli katsella kaiken maailman kuvia ja tyydyttää itseäni!
Kyllä miehesi kuitenkin pitäisi ymmärtää olla kunnioittava sinua kohtaan...
Mielestäni tilanteesi ei ole ollenkaan huolestuttava. Sellaisia miehet ovat, tykkäävät katsella niitä kuvia.
Ymmärsin, että hän tosiaan sentään haluaa seksiä sinunkin kanssasi eikä vain kuvien ääressä yksinään? Meillä nimittäin on toisin. Mieheni ei halua minua ikinä (ei ikinä, ei todellakaan ikinä, vaikka ei 99% varmasti omaa toistakaan naista), mutta katselee kyllä mielellään noita pornokuvia. Minusta se jos mikä on loukkaavaa. Minä olen se joka vonkaan enkä silti saa. Joten...tekisi itsenikin mieli katsella kaiken maailman kuvia ja tyydyttää itseäni!
Kyllä miehesi kuitenkin pitäisi ymmärtää olla kunnioittava sinua kohtaan...
anna miehen katsoa parempi niin kuin koskea! minusta esim itsetyydytys on ihan luonnollista , miksi sinä kieltäisit sen mieheltäsi? sinulla taitaa jyllätä vielä raskaushormonit päällä jos otat liian vakavasti tämän asian .. unohda koko juttu ja ole iloinen ettei tarvitse olla itse hehkeä ja aina valmis petijumppaan miehen takia.. ei miehesi sinua rakasta yhtään vähempää vaikka katsoiskin pornoa.
R
Rva
Vieras
Kiitokset vastauksista. Mieli on jo paljon parempi. Oli kiva saada myös miehen mieli pide asiaan. Keskustelimme asiasta mieheni kansa ja se paranti taas huomattavasti suhdettamme. Sitä vaan ajattelee kuinka rankaa tämä on mulle ja helposti unohtaa toisen. Yhteinen aika on ollut vähissä koska emme ole ottaneet sitä. On ihana kuulla toiselta että on rakastettu juuri sellasena kun on. Miksei siis mieskin haluaisi kuulla kuinka tärkeä hän on. Nainen usein vetoaa siihen että on väsynyt ja sen takia ei huvita. Pienen lapsen kanssa tämä on useasti myös totta eikä vaan teko syy. Jos mies tämän ottaa tosissaan ja auttaa puolisoaan siinä mikä helpottaa väsymystä/ stressiä voisi tilanne parantua. Esim auttamalla kotitöissä.
En ole mikään siivous intoilija mutta silti ärsyttää kun paikat on sekaisin ja vielä enemmän ärsyttää kun toinen ei auta vaikka pyytää. Ja siitä sitten muodostuu ärsyyntymis kierre. Liekö hormoneilla kuinka paljon asiaa
Jos jollakin on ollut sama tilanne kun mulla niin oma vinkki näin jälkikäteen on että keskustelkaa ja miettikää mikä puolison mielenkiinnon pitää yllä. Raskasta on tulla torjutuksi niin myös miehelle, joten tehkää välistä aloite.
En ole mikään siivous intoilija mutta silti ärsyttää kun paikat on sekaisin ja vielä enemmän ärsyttää kun toinen ei auta vaikka pyytää. Ja siitä sitten muodostuu ärsyyntymis kierre. Liekö hormoneilla kuinka paljon asiaa
Jos jollakin on ollut sama tilanne kun mulla niin oma vinkki näin jälkikäteen on että keskustelkaa ja miettikää mikä puolison mielenkiinnon pitää yllä. Raskasta on tulla torjutuksi niin myös miehelle, joten tehkää välistä aloite.
O
Oikein
Vieras
\
Jätkä, sä oot ymmärtänyt tään asian ihan OIKEIN. Naiset tässä on se selitys, jos sitä tarvitsette.. Kertokaa kaikille kanssa siskoillenne Oli vaan niin hyvä esimerkki, mutta hyvä sellainen..Tulipa asia selväksi.
Alkuperäinen kirjoittaja 06.02.2007 klo 15:59 mies kirjoitti:Nainen lukee harlekiini-kirjastaan "Anne tunsi että jokin hänessä värähti kun sheikki nosti hänet syliinsä ja kantoi telttaansa. Nähdessään kiihkon loimuavan sheikin tummissa silmissä Anne tiesi että tänä yönä tapahtuisi se mitä hän on odottanut koko elämänsä."
Nainen laskee kirjan, huokaisee ja ajattelee, kunpa hänellekin joskus tapahtuisi jotain tälläistä.
Mies katsoo dvd:ltä kuinka thai nainen masturboi kurkulla ja ajattelee, tollasta kun pääsis joskus vetämään viikseen.
Kysymys onkin, tekeekö tässä nainen väärin lukiessaan ja haaveillessaan vai mies katsoessaan ja haaveillessaan.
Voisiko olla kysymys vain sukupuolten välisestä erosta hahmottaa maailmaa, teksti/kuvat ja tarpeitten ero, romantiikka/seksi?
Jos ymmärrettäisi että miehet ja naiset nyt vain ovat erilaisia niin toisen sukupuolen toimintamalleja ei aina tarvitsisi tuomita.
Miksi muuten pornoa tavitsisi katsoa salaa? Eihän lukeakaan tarvitse.
Jätkä, sä oot ymmärtänyt tään asian ihan OIKEIN. Naiset tässä on se selitys, jos sitä tarvitsette.. Kertokaa kaikille kanssa siskoillenne Oli vaan niin hyvä esimerkki, mutta hyvä sellainen..Tulipa asia selväksi.