Miten 4v voi hukkua rantaveteen?

Jos kesän aikana hukkuneet lapset olisivat olleet päivähoitajan vahdittavia lapsia, olisi syyte jo luettu. Näyttää vahvasti siltä, että Suomen oikeuskäytännön mukaan vanhemmilla ei ole huolellisuusvelvoitetta omia lapsiaan kohtaa, mutta päivähoitajalla on.
---------------------------------------------

Keskiviikko 19.8.2009 klo 16.29 Iltalehti

Vaasan hovioikeus tuomitsi myös sosiaalijohtajan sakkoihin jutussa, jossa hoitolapsi hukkui jokeen Uudessakaarlepyyssä.


IL 16.6.2008: 2-vuotias poika hukkui jokeen - Kuolemantuottamuk- sesta tuomiot

IL 22.5.2008: Päivähoitolapsen hukkumisesta syyte
Käräjäoikeus oli aiemmin hylännyt sosiaalijohtajan saaman syytteen.

Perhepäivähoidossa ollut kaksivuotias poika hukkui hoitopaikkansa takapihalla virranneeseen jokeen Uudessakaarlepyyssä Pohjanmaalla tammikuussa 2007.

Mustasaaren käräjäoikeus tuomitsi perhepäivähoitajan sakkoihin kuolemantuottamuksesta ja perhepäivähoidon ohjaajan virkarikoksesta. Tuomiot pysyivät hovissa.

Joki, johon lapsi hukkui, virtasi vain 40 metrin päässä hoitopaikasta. Joen ja hoitopaikan välissä ei ollut aitaa. Lisäksi hoitajalla oli onnettomuuden sattuessa liian suuri lapsiryhmä.

 

Menee liian syvälle vaan ja vanhemmat katsovat rannasta. Ei näin

Iltalehdessä just luki, että hukkuminen tapahtuu hiljaa ja kukaan ei edes huomaa kun pää on veden alla. Ja siinä korostettiin sitä kuinka vanhenpien täytyisi olla vedessä lapsia vahtimassa, eikä rannalla.

 

Menee liian syvälle vaan ja vanhemmat katsovat rannasta. Ei näin

Iltalehdessä just luki, että hukkuminen tapahtuu hiljaa ja kukaan ei edes huomaa kun pää on veden alla. Ja siinä korostettiin sitä kuinka vanhenpien täytyisi olla vedessä lapsia vahtimassa, eikä rannalla.

Vahinko kävi vaikka seisoin vieressä. Lapsi oksensi vettä ja limaa pitkään ja ajattelin, ettei henki ala kulkemaan lainkaan. Olisipa todella kiva lukea täältä teidän jeesusteluja siitä, miten te spekuloitte kaikkien kuolemantapausten sattuneen. Kiitos.

 

Minä paitsi vahdin, myös käytän pojalla pelastusliiviä aina, kun ollaan vähänkään syvemmissä vesissä eli yli polven.

Meillä myös tytöllä on pelastusliivit päällä, jos he lähtevät isänsä kanssa kalaan rannalle. Monet paikat on sellaisia, että liivit antaa vähän lisäaikaa pelastaa lapsi vedestä

 

Ei näemmäs oo ihmisillä monellakaan maalaisjärkeä millä ajatella! PIENIÄ UIMATAIDOTTOMIA TARVII VAHTIA KOKOAJAN! Kellukkeet tai muutkaan ei ole pelastus. Virheitä sattuu ja nytkun on paljon rannoilla väkeä niin sitä ei aina huomaa kuitenkaan. Valitettavaa se on mutta kenenkään syyttely ei tässä tilanteessa auta!

Ehkäpä syy onkin siinä kun sitä porukkaa on niin paljon rannalla?

just näin päästiinhän me yhteisymmärrykseen .

Niin päästiin =)

 

Menee liian syvälle vaan ja vanhemmat katsovat rannasta. Ei näin

Iltalehdessä just luki, että hukkuminen tapahtuu hiljaa ja kukaan ei edes huomaa kun pää on veden alla. Ja siinä korostettiin sitä kuinka vanhenpien täytyisi olla vedessä lapsia vahtimassa, eikä rannalla.

Vahinko kävi vaikka seisoin vieressä. Lapsi oksensi vettä ja limaa pitkään ja ajattelin, ettei henki ala kulkemaan lainkaan. Olisipa todella kiva lukea täältä teidän jeesusteluja siitä, miten te spekuloitte kaikkien kuolemantapausten sattuneen. Kiitos.

Ei ei ei, vaan haluan estää sen, ettei oma lapseni hukkuisi.

 

kerrankin oon tyytyväinen etten viihdy rannalla tai omista uima-altaita..ainakaan näillä helteillä kun porukkaa on niin et hyvä jos omaansa erottaa jos ei kiinni ole.
mutta muistan lapsuudesta kun äitee kertoi kuinka pieneen määrään vettä voi hukkua

 

Itse olen rannalla törmännyt siihen, että olen ainoa vanhempi vedessä vahtimassa lastani ( ja saan katseita osakseni; ylihuolehtiva...) vaikka rannalla vedessä on uimataidottomia pieniä lapsia. Vanhemmat ottavat aurinkoa ja pitävät itseään lasta itsenäistävinä ja rentoina, valitettavasti oikeasti se on vastuuttomuutta.

Joo aivan saman huomion olen tehnyt itsekin. Rannoilla missä käyn, meitä vedessä olevia vanhempia on yleensä itseni lisäksi joku toinen ja joskus kolmas. Ja perheitä rannalla n. 10. (käydään pienillä rannoilla)

Näin on tänä vuonna, niin oli viimevuonna. Se on ihan vakiutunut käytäntö, että vielä nykypäivänäkin alle kouluikäisiä lapsia ahditaan rannalta. Vesipuistossa jossa käytiin viikonloppuna, vanhemmat vahti aurinkotuoleilta kun piene ui yli metrin syvässä altaassa uimarenkaineen ja kellukkeineen yksin. Altaaseen olisi saanut aikuisetkin mennä. Se olisi mun mielestä jopa suotavaa jos veden syvyys vaihtelee melko pienellä altaalla 0,5m-1,5m.

Siksi mä en näitä uutisia lukiessani jaksa ensimmäisenä ajatella sitä vaihtoehtoa, että lapsen hukkuminen oli jonkun huolellisen valvojan sekuntin virhe. Kyllä mulla vilisee silmissä kuvat niistä lapsista jotka kahlaavat vedessä yksin, olisi ihan suorastaan ihme jos ei joku heistä hukkuisi jossain päin Suomea.

 

Menee liian syvälle vaan ja vanhemmat katsovat rannasta. Ei näin

Iltalehdessä just luki, että hukkuminen tapahtuu hiljaa ja kukaan ei edes huomaa kun pää on veden alla. Ja siinä korostettiin sitä kuinka vanhenpien täytyisi olla vedessä lapsia vahtimassa, eikä rannalla.

Vahinko kävi vaikka seisoin vieressä. Lapsi oksensi vettä ja limaa pitkään ja ajattelin, ettei henki ala kulkemaan lainkaan. Olisipa todella kiva lukea täältä teidän jeesusteluja siitä, miten te spekuloitte kaikkien kuolemantapausten sattuneen. Kiitos.

Mun lapset on pyllähtäneet veteen molempina kesinä, kumpikin kerran, vieressä olen vahtinut. Hinkitorveen on siinä rytäkässä kahdesti mennyt hieman vettä, kota lapsi on yskinyt. Tämä ei suinkaan ole vielä sama asia kuin hukkuminen, hukkumisen olen välttänyt kun olen ollut vieressä lapsen nostamassa HETI pois.

Jos olisin ollut kauempana, olisi voinut päästä hukkumaan, kukaan ei minun tietääkseni ole vielä hukkunut kun vetäsee vähän henkitorveen vettä. Kyllä se vaatii keuhkojen vedellä täyttymisen, lapsi menee elottomaksi ja että lapsi on elottomana jonkin aikaa. Yleensä kasvot vedenpinnan alla.


Eli aivan samoin kuin minä, olet estänyt lapsesi hukkumisen sinäkin vahtimalla. lapsesi on ollut vaaratilanteessa, josta olisi voinut seurata hukkuminen, mikäli olisit ollut kauempana tai ollut pidempään huomaamatta. Ei tuossa tilanteessa kukaan jeesustele, en tosin ole eläessäni kuullut, että kukaan olisi hukkunut siihen, että vetää henkitorveen hieman vettä ja oksentaa limaa.

Niinhän tekee moni kotona juodessaankin, ei se uimaveden pärskiminen ole yhtään sen erilaisempaa, toki siitä voi seurata hukkuminen, mikäli lasta ei huomata.

 

Mä oon kanssa miettinyt näitä juttuja nyt enemmän, kun paljon ikäviä onnettomuuksia on sattunut.
Meillä myös kuopus 4v, onneksi sentään osaa sukeltaa ja hieman uidakin, mutta silti vahdin lapsia ( omasta mielestäni ) hyvin.
Eniten mua huolestuttaa täällä Helsingissä nää suositut uimarannat ja maauimalat, joissa on lapsia niin paljon vedessä että hyvä kun omansa erottaa.
Mutta ei täältä niin vaan tyhjää, lapsille sopivaa rantaa löydy.

Mökillä on huomattavasti helpompaa kun rannassa ei oo muita kuin omat lapset.
Ranta on matala, laiturin päässäkin kuopuksella vettä vaan vyötäröön.
Tietenkään rantaan ei ole lupa mennä ilman aikuisia ja lasten uidessa on aikuinen aina laiturilla ( tai vedessä ).

Mutta sitä oon miettinyt, etteikö kukaan huomaa lapsen hätää vedessä?
Kyllä kai nyt jokainen täyspäinen menee hätiin jos huomaa lapsen olevan veden varassa, siis vaikka lapsi olisi umpivieras?

Meillä on lapset testanneet liivejä monesti, tietävät kuinka ne "toimivat" jos niiden kanssa putoaa veteen.
Myös esikoinen ( 8v ) on ohjeistettu heti huutamaan selkein sanoin mikä on hätänä jos jotain tapahtuu ( itselle, veljelle tai vaikka vieraalle ihmiselle )

Vesi on vaarallinen elementti ja vaatii valvontaa.
Kyllähän aikuisiakin ohjeistetaan ettei yksin tai kellekään kertomatta pidä lähteä uimareissuille.

 

Ei voi, jos vanhempi on mukana. Näin olettaisin, jos ollaan rannalla...
Sille jos lapsi karkaa ja käy huonosti, ei yleensä voi mitään, tosin yhdessä me silloinkin ollaan.

Se vanhempikin voi tehdä ihan vaan sen "erheen" tai "virheen", että syystä tahi toisesta... oli se sit vaikka avunhuuto, riemunkiljaisu tai mikä hyvänsä... koiran haukunta / räksytys, vauvan itku tai mikä ääni vaan, se vanhempi kääntää katseensä muualle pieneksi, pieneksi hetkeksi ja se riittää.

Voi tulla itikanpurema, jota katsahtaa, mitä vaan. Ja silti hän on vahtinut... mutta virheitä voi sattua sii ihan jokaiselle meistä.
Ihan varmasti syylisyys tulee kalvamaan lopun ikää... entä jos oisin, jos en olisi jne... mutta tapahtunutta ei saa pois, se on ja aika parantaa haavoja, mutta arvet jää.
Ei kukaan ole täydellinen - ei edes aina se oma äiti tai isä, vaikka (ainakin pienet) lapset yleensä ainakin omat vanhempansa yli-ihmisiksi katsookin.

Meillä toinen vanhempi vahtii toista lasta koko ajan ja toinen toista.

Meilläkin on toistaiseksi kaksi lasta ja yleensä kun mennään rannalla on molemmat vanhemmat mukana ja vahditaan kumpikin "omaamme". Mutta ensikesänä noita onkin sitten jo kolme, enkä usko että silloin kuitenkaan ollaan joka uimareissulle palkkaamassa ylimääräistä lapsenvahtia, eli jotenkin se huomio vaan on jaettava useammalle lapselle.

Itse kun oli lapsi meitä oli kuusi sisarusta eikä silloinkaan vanhemmilla ollut uimareissuilla mukana neljää lapsenvahtia.

 

Ei voi, jos vanhempi on mukana. Näin olettaisin, jos ollaan rannalla...
Sille jos lapsi karkaa ja käy huonosti, ei yleensä voi mitään, tosin yhdessä me silloinkin ollaan.

Se vanhempikin voi tehdä ihan vaan sen "erheen" tai "virheen", että syystä tahi toisesta... oli se sit vaikka avunhuuto, riemunkiljaisu tai mikä hyvänsä... koiran haukunta / räksytys, vauvan itku tai mikä ääni vaan, se vanhempi kääntää katseensä muualle pieneksi, pieneksi hetkeksi ja se riittää.

Voi tulla itikanpurema, jota katsahtaa, mitä vaan. Ja silti hän on vahtinut... mutta virheitä voi sattua sii ihan jokaiselle meistä.
Ihan varmasti syylisyys tulee kalvamaan lopun ikää... entä jos oisin, jos en olisi jne... mutta tapahtunutta ei saa pois, se on ja aika parantaa haavoja, mutta arvet jää.
Ei kukaan ole täydellinen - ei edes aina se oma äiti tai isä, vaikka (ainakin pienet) lapset yleensä ainakin omat vanhempansa yli-ihmisiksi katsookin.

Meillä toinen vanhempi vahtii toista lasta koko ajan ja toinen toista.

Meilläkin on toistaiseksi kaksi lasta ja yleensä kun mennään rannalla on molemmat vanhemmat mukana ja vahditaan kumpikin "omaamme". Mutta ensikesänä noita onkin sitten jo kolme, enkä usko että silloin kuitenkaan ollaan joka uimareissulle palkkaamassa ylimääräistä lapsenvahtia, eli jotenkin se huomio vaan on jaettava useammalle lapselle.

Itse kun oli lapsi meitä oli kuusi sisarusta eikä silloinkaan vanhemmilla ollut uimareissuilla mukana neljää lapsenvahtia.

Ehkäpä teksiimme sitten niin, että yksi vanhempi käyttää yhtä lasta uimassa, toinen toista. Pienin varmaan ensimmäiseen pariin vuoteen ei ole välttämätön sinne rannalle, käyttäisin häntä sitten kun isommat on isän kanssa kotona.

Turvallisuudesta ei kuitenkaan kannata tinkiä,vaikka ennenvanhaan ajat olivat sellaiset, että äiti vahti rannalta neljää lasta. Ei ole oikeasti vaikea toteuttaa sitä turvallisuusasiaa vaikka olisikin enemmän lapsia, ei kaikkia vaan tarvitse viedä yhtäaikaa rannalle. Ja luonnollisesti sitten kai käydään vähän harvemmin, että saadaan järjestelyt toimimaan.

 

Ehkäpä teksiimme sitten niin, että yksi vanhempi käyttää yhtä lasta uimassa, toinen toista. Pienin varmaan ensimmäiseen pariin vuoteen ei ole välttämätön sinne rannalle, käyttäisin häntä sitten kun isommat on isän kanssa kotona.

Turvallisuudesta ei kuitenkaan kannata tinkiä,vaikka ennenvanhaan ajat olivat sellaiset, että äiti vahti rannalta neljää lasta. Ei ole oikeasti vaikea toteuttaa sitä turvallisuusasiaa vaikka olisikin enemmän lapsia, ei kaikkia vaan tarvitse viedä yhtäaikaa rannalle. Ja luonnollisesti sitten kai käydään vähän harvemmin, että saadaan järjestelyt toimimaan.

Toki tämä varovaisuus sitten meilläkin edellyttäisi että kotonakin täytyisi olla kokoajan 1-2 lastenhoitajaa sen avnhemman/vanhempien lisäksi ettei kukaan lapsista olisi hetkeäkään ilman aikuisen jatkuvaa valvontaa.

Kyllä meillä ulkoillaan, käydään kaupungilla, leikkipuistoissa yms myös niin ettei aikuisia ole yhtäpaljoa kuin lapsia mukana. Uimassa on kiva käydä koko perheellä ja lapsia vahditaan silloin parhaimman mukaan. onneksi se yleensä tuppaa riittämään, vaikka toki siinäkin (kuten kaikessa muussakin elämässä ) on ne omat riskinsä.

 

Ehkäpä teksiimme sitten niin, että yksi vanhempi käyttää yhtä lasta uimassa, toinen toista. Pienin varmaan ensimmäiseen pariin vuoteen ei ole välttämätön sinne rannalle, käyttäisin häntä sitten kun isommat on isän kanssa kotona.

Turvallisuudesta ei kuitenkaan kannata tinkiä,vaikka ennenvanhaan ajat olivat sellaiset, että äiti vahti rannalta neljää lasta. Ei ole oikeasti vaikea toteuttaa sitä turvallisuusasiaa vaikka olisikin enemmän lapsia, ei kaikkia vaan tarvitse viedä yhtäaikaa rannalle. Ja luonnollisesti sitten kai käydään vähän harvemmin, että saadaan järjestelyt toimimaan.

Toki tämä varovaisuus sitten meilläkin edellyttäisi että kotonakin täytyisi olla kokoajan 1-2 lastenhoitajaa sen avnhemman/vanhempien lisäksi ettei kukaan lapsista olisi hetkeäkään ilman aikuisen jatkuvaa valvontaa.

Kyllä meillä ulkoillaan, käydään kaupungilla, leikkipuistoissa yms myös niin ettei aikuisia ole yhtäpaljoa kuin lapsia mukana. Uimassa on kiva käydä koko perheellä ja lapsia vahditaan silloin parhaimman mukaan. onneksi se yleensä tuppaa riittämään, vaikka toki siinäkin (kuten kaikessa muussakin elämässä ) on ne omat riskinsä.

varmaan kotona lapsi tarvitsee ihan vähän erilailla vanhemman ihmisen valvontaa kuin vedessä. Ei meillä koti ainakaan ole mikään surmanloukku, missä lapsi ei voisi olla ilman että hänen peräänsä katsotaan kokoajan. Järven mä lasken tällaiseksi, missä valvonta on oltava herkiämättä. Mielelläni myös pyörälläajo ja muu on sellaista pienten kanssa, että yhtä vielä vahtii mutta että kahta? tai tietysti jollain kentällä kahtakin, mutta liikenteessä ei.

Mutta ihan miten nämä asiat haluaa selitellä, kyllä mustakin olisi mukavaa käydä uimassa koko perheen kanssa jos olisi kolme pientä. Mutta kyllä se turvallisuus menee etusijalle, ei ole sitten mukavaa kun jotain sattuu. Kyllä normaalisti kuitenkin 2 vanhempaa voi vahtia kolmea lasta, mutta jos lapset on pieniä tai lapsilla on jotain erityistarpeita, on se vähän toista jo. Onhan heillä päiväkodissakin melkeinpä oma valvoja

 

Eilen olin tytön kanssa uimassa ja katselin kauhulla kun n. 3v poika juoksi yksinään veteen yhä uudelleen ja uudelleen ja jostain kauempaa kuului huuto "**** älä mene syvemmälle"

 

Ehkäpä teksiimme sitten niin, että yksi vanhempi käyttää yhtä lasta uimassa, toinen toista. Pienin varmaan ensimmäiseen pariin vuoteen ei ole välttämätön sinne rannalle, käyttäisin häntä sitten kun isommat on isän kanssa kotona.

Turvallisuudesta ei kuitenkaan kannata tinkiä,vaikka ennenvanhaan ajat olivat sellaiset, että äiti vahti rannalta neljää lasta. Ei ole oikeasti vaikea toteuttaa sitä turvallisuusasiaa vaikka olisikin enemmän lapsia, ei kaikkia vaan tarvitse viedä yhtäaikaa rannalle. Ja luonnollisesti sitten kai käydään vähän harvemmin, että saadaan järjestelyt toimimaan.

Toki tämä varovaisuus sitten meilläkin edellyttäisi että kotonakin täytyisi olla kokoajan 1-2 lastenhoitajaa sen avnhemman/vanhempien lisäksi ettei kukaan lapsista olisi hetkeäkään ilman aikuisen jatkuvaa valvontaa.

Kyllä meillä ulkoillaan, käydään kaupungilla, leikkipuistoissa yms myös niin ettei aikuisia ole yhtäpaljoa kuin lapsia mukana. Uimassa on kiva käydä koko perheellä ja lapsia vahditaan silloin parhaimman mukaan. onneksi se yleensä tuppaa riittämään, vaikka toki siinäkin (kuten kaikessa muussakin elämässä ) on ne omat riskinsä.

varmaan kotona lapsi tarvitsee ihan vähän erilailla vanhemman ihmisen valvontaa kuin vedessä. Ei meillä koti ainakaan ole mikään surmanloukku, missä lapsi ei voisi olla ilman että hänen peräänsä katsotaan kokoajan. Järven mä lasken tällaiseksi, missä valvonta on oltava herkiämättä. Mielelläni myös pyörälläajo ja muu on sellaista pienten kanssa, että yhtä vielä vahtii mutta että kahta? tai tietysti jollain kentällä kahtakin, mutta liikenteessä ei.

Mutta ihan miten nämä asiat haluaa selitellä, kyllä mustakin olisi mukavaa käydä uimassa koko perheen kanssa jos olisi kolme pientä. Mutta kyllä se turvallisuus menee etusijalle, ei ole sitten mukavaa kun jotain sattuu. Kyllä normaalisti kuitenkin 2 vanhempaa voi vahtia kolmea lasta, mutta jos lapset on pieniä tai lapsilla on jotain erityistarpeita, on se vähän toista jo. Onhan heillä päiväkodissakin melkeinpä oma valvoja

No, ei meidän autistisella lapsella ole päiväkodissakaan omaa valvojaa retkillä tms (avustaja 2h/pv, aika mikä käytetään treenaamiseen), kaiken normaalitoiminnan on muiden hoitajien vastuulla.

Mutta siis kyllähän jo kotonakin voi sattua yhtä tai toista vaikka meilläkin on vaaranpaikkoja karsittu monin tavoin. Ja kun astutaan kotioveta ulos tilanne muuttuu viela ratkaisevasti. Sieltä lähileikkipuistostakin löytyy kahluuallas ja vaikka kauppaan on alle 200m matkaa niin siinäkin, rauhallisella tiellä kulkee autoja. Päiväkotiin on vielä matkaa 500m tuota samaista tietä eikä ole tullut mieleen että pitäisi aina olla kaksi mukana lapsia viemässä/hakemassa.

Tosiasia vaan on etten varmasti edes yhden lapsen kanssa pystyisi sitä 24/7 tuijottamaan lasta niin ettei tälle varmasti pääse tapahtumaan mitään. Eikä tämä tarkoita sitä että lapset jätetään täysin oman onnensa nojaan.

 

Ehkäpä teksiimme sitten niin, että yksi vanhempi käyttää yhtä lasta uimassa, toinen toista. Pienin varmaan ensimmäiseen pariin vuoteen ei ole välttämätön sinne rannalle, käyttäisin häntä sitten kun isommat on isän kanssa kotona.

Turvallisuudesta ei kuitenkaan kannata tinkiä,vaikka ennenvanhaan ajat olivat sellaiset, että äiti vahti rannalta neljää lasta. Ei ole oikeasti vaikea toteuttaa sitä turvallisuusasiaa vaikka olisikin enemmän lapsia, ei kaikkia vaan tarvitse viedä yhtäaikaa rannalle. Ja luonnollisesti sitten kai käydään vähän harvemmin, että saadaan järjestelyt toimimaan.

Toki tämä varovaisuus sitten meilläkin edellyttäisi että kotonakin täytyisi olla kokoajan 1-2 lastenhoitajaa sen avnhemman/vanhempien lisäksi ettei kukaan lapsista olisi hetkeäkään ilman aikuisen jatkuvaa valvontaa.

Kyllä meillä ulkoillaan, käydään kaupungilla, leikkipuistoissa yms myös niin ettei aikuisia ole yhtäpaljoa kuin lapsia mukana. Uimassa on kiva käydä koko perheellä ja lapsia vahditaan silloin parhaimman mukaan. onneksi se yleensä tuppaa riittämään, vaikka toki siinäkin (kuten kaikessa muussakin elämässä ) on ne omat riskinsä.

varmaan kotona lapsi tarvitsee ihan vähän erilailla vanhemman ihmisen valvontaa kuin vedessä. Ei meillä koti ainakaan ole mikään surmanloukku, missä lapsi ei voisi olla ilman että hänen peräänsä katsotaan kokoajan. Järven mä lasken tällaiseksi, missä valvonta on oltava herkiämättä. Mielelläni myös pyörälläajo ja muu on sellaista pienten kanssa, että yhtä vielä vahtii mutta että kahta? tai tietysti jollain kentällä kahtakin, mutta liikenteessä ei.

Mutta ihan miten nämä asiat haluaa selitellä, kyllä mustakin olisi mukavaa käydä uimassa koko perheen kanssa jos olisi kolme pientä. Mutta kyllä se turvallisuus menee etusijalle, ei ole sitten mukavaa kun jotain sattuu. Kyllä normaalisti kuitenkin 2 vanhempaa voi vahtia kolmea lasta, mutta jos lapset on pieniä tai lapsilla on jotain erityistarpeita, on se vähän toista jo. Onhan heillä päiväkodissakin melkeinpä oma valvoja

No, ei meidän autistisella alapsella ole päiväkodissakaan omaa valvojaa retkillä tms (avustaja 2h/pv, aika mikä käytetään treenaamiseen), kaiken normaalitoiminnan on muiden hoitajien vastuulla.

Mutta siis kyllähän jo kotonakin voi sattua yhtä tai toista vaikka meilläkin on vaaranpaikkoja karsittu monin tavoin. Ja kun astutaan kotioveta ulos tilanne muuttuu viela ratkaisevasti. Sieltä lähileikkipuistostakin löytyy kahluuallas ja vaikka kauppaan on alle 200m matkaa niin siinäkin, rauhallisella tiellä kulkee autoja. Päiväkotiin on vielä matkaa 500m tuota samaista tietä eikä ole tullut mieleen että pitäisi aina olla kaksi mukana lapsia viemässä/hakemassa.

Tosiasia vaan on etten varmasti edes yhden lapsen kanssa pystyisi sitä 24/7 tuijottamaan lasta niin ettei tälle varmasti pääse tapahtumaan mitään. Eikä tämä tarkoita sitä että lapset jätetään täysin oman onnensa nojaan.

no mä en puhunut pelkästään autismista tässä kun puhuin erityispiirteistä, autistinenhan saattaa olla hyvinkin rauhallinen ja helposti vahdittava. Kunt taas on tiettyjä erityispiirteitä mitkä vaativat omaa valvojaa ainakin tietyissä tilanteissa per lapsi.

Ilmeisesti olet arvioinut, että te kaksi vanhempaa voitte vahtia kolmea. Ja sanoinkin, että yleensä näin on, että kyllä kaksi kykenee vahtimaan kolmea, ellei lapset ole hyvin pieniä tai lapsella ole jotain missä tarvitsee yleensäkin omaa valvojaa.

Ajattelin vain kirjoittaa siltä kantilta, kun alunperin sain käsityksen, että tänä vuonna on tilanne sellainen, että lapsesi tarvitsisisvat oman valvojan veteen. Kirjoitit, että niin toimitte tänä kesänä. Sitä tarkoitin kommentillani, että mikäli näin on, ei tästä tarvitse luopua ensi kesänä pelkästään perheenlisäyksen puolesta. ilemisesti käsitin väärin, koska itse sanoit, että pärjäätte vaikkei lapsella ole omaa valvojaa. Se on jo sitten teidän asianne. Esimerkiksi taas minä en pärjäisi 2,5 ja 1,5vuotiaiden lasten kanssa ja ajattelin tilanteen omalle kohdalle, jos tulisi ensikesäksi perheenlisäystä.

Ja tuota, mun mielestä sillä on kyllä edelleenkin eroa onko lapsi kotona vai järvessä. Mutta jos sun mielestä ne kaksi on ihan tosissaan toisiinsa verrattavia asioita, niin saat olla sitä mieltä.

 

no mä en puhunut pelkästään autismista tässä kun puhuin erityispiirteistä, autistinenhan saattaa olla hyvinkin rauhallinen ja helposti vahdittava. Kunt taas on tiettyjä erityispiirteitä mitkä vaativat omaa valvojaa ainakin tietyissä tilanteissa per lapsi.

Ilmeisesti olet arvioinut, että te kaksi vanhempaa voitte vahtia kolmea. Ja sanoinkin, että yleensä näin on, että kyllä kaksi kykenee vahtimaan kolmea, ellei lapset ole hyvin pieniä tai lapsella ole jotain missä tarvitsee yleensäkin omaa valvojaa.

Ajattelin vain kirjoittaa siltä kantilta, kun alunperin sain käsityksen, että tänä vuonna on tilanne sellainen, että lapsesi tarvitsisisvat oman valvojan veteen. Kirjoitit, että niin toimitte tänä kesänä. Sitä tarkoitin kommentillani, että mikäli näin on, ei tästä tarvitse luopua ensi kesänä pelkästään perheenlisäyksen puolesta. ilemisesti käsitin väärin, koska itse sanoit, että pärjäätte vaikkei lapsella ole omaa valvojaa. Se on jo sitten teidän asianne. Esimerkiksi taas minä en pärjäisi 2,5 ja 1,5vuotiaiden lasten kanssa ja ajattelin tilanteen omalle kohdalle, jos tulisi ensikesäksi perheenlisäystä.

Ja tuota, mun mielestä sillä on kyllä edelleenkin eroa onko lapsi kotona vai järvessä. Mutta jos sun mielestä ne kaksi on ihan tosissaan toisiinsa verrattavia asioita, niin saat olla sitä mieltä.

No, ei niitä avustajia aina saa adhd-lapsillekaan, mutta tämä nyt menee vähän aiheen sivusta.

Tpoki siis arvioidaan tilannetta oman perheen mukaan, eli jos kyseessä olisi kaksi todella villiä ja uhkarohkeaa lasta joiden kanssa kaksi valvojaa on nyt jo tiukilla niin varmasti ei lähdettäisi enää omalla porukalla rannalle jos siinä olisi vielä vauva/taapero näiden lisäksi. Mutta esim tämän kesän tilanteen mukaan uskon kyllä että yksi pienempi menisi tässä mukana niin että kyettäisiin riittävästi valvomaan.

Kyllähän me tänäpäivänäkin käydään leikkipuistossa missä on se pahamaineinen kahluuallas ihan yhden aikuisen ja kahden erityislapsen voimin. meillä toinen lapsista on vesihullu ja varomaton eli häntä ei vedenläheisyydessä voi kovin kummoisen matkan päähän päästää. Toinen onneksi on varovaisempi ja hänen valvomisensa taas on huomattavasti helpompaa, vaikkei toki tähänkään turvallisuudentunteeseen ole syytä liikoja luottaa. Koska tahansa ja misssä tahansa voi käydä mitä tahansa kenelle lapselle hyvänsä.

Toki koti ja järvi ei ole täysin toisiinsa verrattavia paikkoja, mutta kun täällä yleistetään sitä etteä kun lapsia vahtii niin mitään ei voi tapahtua. Varmaan kuitenkin suurin osa lasten onnettomuuksista tapahtuu nimenomaan juuri kotona, turvallisissa olosuhteissa.

 

Ehkäpä teksiimme sitten niin, että yksi vanhempi käyttää yhtä lasta uimassa, toinen toista. Pienin varmaan ensimmäiseen pariin vuoteen ei ole välttämätön sinne rannalle, käyttäisin häntä sitten kun isommat on isän kanssa kotona.

Turvallisuudesta ei kuitenkaan kannata tinkiä,vaikka ennenvanhaan ajat olivat sellaiset, että äiti vahti rannalta neljää lasta. Ei ole oikeasti vaikea toteuttaa sitä turvallisuusasiaa vaikka olisikin enemmän lapsia, ei kaikkia vaan tarvitse viedä yhtäaikaa rannalle. Ja luonnollisesti sitten kai käydään vähän harvemmin, että saadaan järjestelyt toimimaan.

Toki tämä varovaisuus sitten meilläkin edellyttäisi että kotonakin täytyisi olla kokoajan 1-2 lastenhoitajaa sen avnhemman/vanhempien lisäksi ettei kukaan lapsista olisi hetkeäkään ilman aikuisen jatkuvaa valvontaa.

Kyllä meillä ulkoillaan, käydään kaupungilla, leikkipuistoissa yms myös niin ettei aikuisia ole yhtäpaljoa kuin lapsia mukana. Uimassa on kiva käydä koko perheellä ja lapsia vahditaan silloin parhaimman mukaan. onneksi se yleensä tuppaa riittämään, vaikka toki siinäkin (kuten kaikessa muussakin elämässä ) on ne omat riskinsä.

varmaan kotona lapsi tarvitsee ihan vähän erilailla vanhemman ihmisen valvontaa kuin vedessä. Ei meillä koti ainakaan ole mikään surmanloukku, missä lapsi ei voisi olla ilman että hänen peräänsä katsotaan kokoajan. Järven mä lasken tällaiseksi, missä valvonta on oltava herkiämättä. Mielelläni myös pyörälläajo ja muu on sellaista pienten kanssa, että yhtä vielä vahtii mutta että kahta? tai tietysti jollain kentällä kahtakin, mutta liikenteessä ei.

Mutta ihan miten nämä asiat haluaa selitellä, kyllä mustakin olisi mukavaa käydä uimassa koko perheen kanssa jos olisi kolme pientä. Mutta kyllä se turvallisuus menee etusijalle, ei ole sitten mukavaa kun jotain sattuu. Kyllä normaalisti kuitenkin 2 vanhempaa voi vahtia kolmea lasta, mutta jos lapset on pieniä tai lapsilla on jotain erityistarpeita, on se vähän toista jo. Onhan heillä päiväkodissakin melkeinpä oma valvoja

No, ei meidän autistisella alapsella ole päiväkodissakaan omaa valvojaa retkillä tms (avustaja 2h/pv, aika mikä käytetään treenaamiseen), kaiken normaalitoiminnan on muiden hoitajien vastuulla.

Mutta siis kyllähän jo kotonakin voi sattua yhtä tai toista vaikka meilläkin on vaaranpaikkoja karsittu monin tavoin. Ja kun astutaan kotioveta ulos tilanne muuttuu viela ratkaisevasti. Sieltä lähileikkipuistostakin löytyy kahluuallas ja vaikka kauppaan on alle 200m matkaa niin siinäkin, rauhallisella tiellä kulkee autoja. Päiväkotiin on vielä matkaa 500m tuota samaista tietä eikä ole tullut mieleen että pitäisi aina olla kaksi mukana lapsia viemässä/hakemassa.

Tosiasia vaan on etten varmasti edes yhden lapsen kanssa pystyisi sitä 24/7 tuijottamaan lasta niin ettei tälle varmasti pääse tapahtumaan mitään. Eikä tämä tarkoita sitä että lapset jätetään täysin oman onnensa nojaan.

no mä en puhunut pelkästään autismista tässä kun puhuin erityispiirteistä, autistinenhan saattaa olla hyvinkin rauhallinen ja helposti vahdittava. Kunt taas on tiettyjä erityispiirteitä mitkä vaativat omaa valvojaa ainakin tietyissä tilanteissa per lapsi.

Ilmeisesti olet arvioinut, että te kaksi vanhempaa voitte vahtia kolmea. Ja sanoinkin, että yleensä näin on, että kyllä kaksi kykenee vahtimaan kolmea, ellei lapset ole hyvin pieniä tai lapsella ole jotain missä tarvitsee yleensäkin omaa valvojaa.

Ajattelin vain kirjoittaa siltä kantilta, kun alunperin sain käsityksen, että tänä vuonna on tilanne sellainen, että lapsesi tarvitsisisvat oman valvojan veteen. Kirjoitit, että niin toimitte tänä kesänä. Sitä tarkoitin kommentillani, että mikäli näin on, ei tästä tarvitse luopua ensi kesänä pelkästään perheenlisäyksen puolesta. ilemisesti käsitin väärin, koska itse sanoit, että pärjäätte vaikkei lapsella ole omaa valvojaa. Se on jo sitten teidän asianne. Esimerkiksi taas minä en pärjäisi 2,5 ja 1,5vuotiaiden lasten kanssa ja ajattelin tilanteen omalle kohdalle, jos tulisi ensikesäksi perheenlisäystä.

Ja tuota, mun mielestä sillä on kyllä edelleenkin eroa onko lapsi kotona vai järvessä. Mutta jos sun mielestä ne kaksi on ihan tosissaan toisiinsa verrattavia asioita, niin saat olla sitä mieltä.

No, ei niitä avustajia aina saa adhd-lapsillekaan, mutta tämä nyt menee vähän aiheen sivusta.

Tpoki siis arvioidaan tilannetta oman perheen mukaan, eli jos kyseessä olisi kaksi todella villiä ja uhkarohkeaa lasta joiden kanssa kaksi valvojaa on nyt jo tiukilla niin varmasti ei lähdettäisi enää omalla porukalla rannalle jos siinä olisi vielä vauva/taapero näiden lisäksi. Mutta esim tämän kesän tilanteen mukaan uskon kyllä että yksi pienempi menisi tässä mukana niin että kyettäisiin riittävästi valvomaan.

Kyllähän me tänäpäivänäkin käydään leikkipuistossa missä on se pahamaineinen kahluuallas ihan yhden aikuisen ja kahden erityislapsen voimin. meillä toinen lapsista on vesihullu ja varomaton eli häntä ei vedenläheisyydessä voi kovin kummoisen matkan päähän päästää. Toinen onneksi on varovaisempi ja hänen valvomisensa taas on huomattavasti helpompaa, vaikkei toki tähänkään turvallisuudentunteeseen ole syytä liikoja luottaa. Koska tahansa ja misssä tahansa voi käydä mitä tahansa kenelle lapselle hyvänsä.

Toki koti ja järvi ei ole täysin toisiinsa verrattavia paikkoja, mutta kun täällä yleistetään sitä etteä kun lapsia vahtii niin mitään ei voi tapahtua. Varmaan kuitenkin suurin osa lasten onnettomuuksista tapahtuu nimenomaan juuri kotona, turvallisissa olosuhteissa.

No anteeksi nyt suuresti että menin sulle kommentoimaan. Selitinhän jo äsken, että sain käsityksen että lapsesi vaativat tänä kesänä omaa valvojaa veteen. Se siitä. Kirjoitin ensikesästä sillä ajatuksella, neuvona miten voitte tehdä jos näin on, ettei siitä tarvitse luopua. Käsitin väärin ja ymmärrän, että te pärjäätte kaksi kolmea vahtien. Kuten yleensäkin vanhemmat pärjäävät. Käsitykseni kuitenkin oli toinen aluksi, ja oletin että kun tänä vuonna on omat valvojat, kuten meillä on. Että miten sitten jos kolmas tulee.

On kuitenkin lapsia jotka eivät pärjää ilman valvontaa näitä ovat mm. useat liikuntavammaiset, ja kyllä ADHD lapsille on oma valvoja useissa päiväkodeissa. Ihan kaikkein turvallisuuden takia, toki tämä menee ohi aiheen, mutta niin ja vaikeki olisi, menee se usein turvallisuusriskiksi joka on ihan myönnetty päiväkodista, mutta ei ole resursseja korjata niitä puutteita. Silti se ei kumoa sitä faktaa, mikä jo lapsen paperehin on merkitty että lapsi tarvitsisisi oman avustajan.

 

Aivan karmee juttu taas :'(

Itellä 4v poika ja voi luoja jos jotain tommosta tapautus. Siskot on 2v11kk ja 1v1kk ja joo, mä olen se hysteerinen äiti siellä rannalla joka kokoajan komentaa ja käskee. :xmas:

 

No anteeksi nyt suuresti että menin sulle kommentoimaan. Selitinhän jo äsken, että sain käsityksen että lapsesi vaativat tänä kesänä omaa valvojaa veteen. Se siitä. Kirjoitin ensikesästä sillä ajatuksella, neuvona miten voitte tehdä jos näin on, ettei siitä tarvitse luopua. Käsitin väärin ja ymmärrän, että te pärjäätte kaksi kolmea vahtien. Kuten yleensäkin vanhemmat pärjäävät. Käsitykseni kuitenkin oli toinen aluksi, ja oletin että kun tänä vuonna on omat valvojat, kuten meillä on. Että miten sitten jos kolmas tulee.

On kuitenkin lapsia jotka eivät pärjää ilman valvontaa näitä ovat mm. useat liikuntavammaiset, ja kyllä ADHD lapsille on oma valvoja useissa päiväkodeissa. Ihan kaikkein turvallisuuden takia, toki tämä menee ohi aiheen, mutta niin ja vaikeki olisi, menee se usein turvallisuusriskiksi joka on ihan myönnetty päiväkodista, mutta ei ole resursseja korjata niitä puutteita. Silti se ei kumoa sitä faktaa, mikä jo lapsen paperehin on merkitty että lapsi tarvitsisisi oman avustajan.

Juu, siis alkuperäinen viestini on BV:n viestin kommentointia kun hän kirjoitti että heitä on aina rannalla kaksi aikuista joa kumpikin vahtii omaa lastaan. Siihen vaan vastasin että tänä kesänä meillä on vielä tämä mahdollisuus kun lapsia on kaksi ja tottakai siis sujuu nuo uimareissut helpoimmalla kun molemmilla on omat valvojat mukana. Mutta ensikesänä siis tätä mahdollisuutta ei enää ole ja sitten mennään niillä eväillä, tällä hetkellä uskon että voimme yhä käydä rannalla koko perheen voimin mutta tokihan voi olla että vuodessa tilanne on jo muuttunut ja tulemme toimimaan juuri niin kuin ehdotit yllä. =)

Erityislasten avustajien saamisesta voin yhä olla vähän erimieltä sen mukaan mitä omien lasten kohdalla olen kokenut ja muilta erityislasten vanhemmilta kuullut. Se papereihin merkitty avustajan tarve ei suinkaan automaattisesti tarkoita sitä että lapsella olisi se avustaja käytettävissä, varsinkaan aina kun sitä tarvitaan. :/

 

No anteeksi nyt suuresti että menin sulle kommentoimaan. Selitinhän jo äsken, että sain käsityksen että lapsesi vaativat tänä kesänä omaa valvojaa veteen. Se siitä. Kirjoitin ensikesästä sillä ajatuksella, neuvona miten voitte tehdä jos näin on, ettei siitä tarvitse luopua. Käsitin väärin ja ymmärrän, että te pärjäätte kaksi kolmea vahtien. Kuten yleensäkin vanhemmat pärjäävät. Käsitykseni kuitenkin oli toinen aluksi, ja oletin että kun tänä vuonna on omat valvojat, kuten meillä on. Että miten sitten jos kolmas tulee.

On kuitenkin lapsia jotka eivät pärjää ilman valvontaa näitä ovat mm. useat liikuntavammaiset, ja kyllä ADHD lapsille on oma valvoja useissa päiväkodeissa. Ihan kaikkein turvallisuuden takia, toki tämä menee ohi aiheen, mutta niin ja vaikeki olisi, menee se usein turvallisuusriskiksi joka on ihan myönnetty päiväkodista, mutta ei ole resursseja korjata niitä puutteita. Silti se ei kumoa sitä faktaa, mikä jo lapsen paperehin on merkitty että lapsi tarvitsisisi oman avustajan.

Juu, siis alkuperäinen viestini on BV:n viestin kommentointia kun hän kirjoitti että heitä on aina rannalla kaksi aikuista joa kumpikin vahtii omaa lastaan. Siihen vaan vastasin että tänä kesänä meillä on vielä tämä mahdollisuus kun lapsia on kaksi ja tottakai siis sujuu nuo uimareissut helpoimmalla kun molemmilla on omat valvojat mukana. Mutta ensikesänä siis tätä mahdollisuutta ei enää ole ja sitten mennään niillä eväillä, tällä hetkellä uskon että voimme yhä käydä rannalla koko perheen voimin mutta tokihan voi olla että vuodessa tilanne on jo muuttunut ja tulemme toimimaan juuri niin kuin ehdotit yllä. =)

Erityislasten avustajien saamisesta voin yhä olla vähän erimieltä sen mukaan mitä omien lasten kohdalla olen kokenut ja muilta erityislasten vanhemmilta kuullut. Se papereihin merkitty avustajan tarve ei suinkaan automaattisesti tarkoita sitä että lapsella olisi se avustaja käytettävissä, varsinkaan aina kun sitä tarvitaan. :/

Lisäystä veiläe ttä ideasi olivat ihan hyviä. :flower: Kyllähän me tähänkin asti ollaan toisinaan tehty niin että toinen vanhemmista lähtee yhden lapsen kanssa rannalle toisen jäädessä toisen kanssa kotiin tai mennessä jonnekin muualle. Aina ei se ranta houkuta kumpaakin tai toisella voi olla muita menoja tms.

 

Aivan karmee juttu taas :'(

Itellä 4v poika ja voi luoja jos jotain tommosta tapautus. Siskot on 2v11kk ja 1v1kk ja joo, mä olen se hysteerinen äiti siellä rannalla joka kokoajan komentaa ja käskee. :xmas:

Mä oon myöskin sitten se ylihysteerinen äiti, hyi meitä :xmas:

 

Monet 4-vuotiaat osaavat jo uida.
Osalla taas ei ole lainkaan kokemusta vedestä.


Siksi, että sinun lapsesi on jotain näistä tai siltä väliltä ei voi vetää johtopäätöksiä.


Ongelman aiheuttaa se, että vanhemmat eivät tiedä, missä mennään. Yksi yleinen ongelma taaperoiden vanhempien ymmärryksessä on se, että lapsi ei kellu pystyasennossa. Siten tissien syvyisessä vedessä kaatunut taapero ei itsenäisesti saa ilman kohtuullista komemusta vedestä enää jalkoja alleen.

 

Monet 4-vuotiaat osaavat jo uida.
Osalla taas ei ole lainkaan kokemusta vedestä.


Siksi, että sinun lapsesi on jotain näistä tai siltä väliltä ei voi vetää johtopäätöksiä.


Ongelman aiheuttaa se, että vanhemmat eivät tiedä, missä mennään. Yksi yleinen ongelma taaperoiden vanhempien ymmärryksessä on se, että lapsi ei kellu pystyasennossa. Siten tissien syvyisessä vedessä kaatunut taapero ei itsenäisesti saa ilman kohtuullista komemusta vedestä enää jalkoja alleen.