Mitä ajattelet totaalikieltäytyjistä?

Sivarit menevät muihin hommiin sodan tullessa esim. ruokakuskeiksi yms. Ja mielestäni se on ihan sama onko mies käynyt armeijan vai sivarin.Ja sivarit on ihan yhtä kelpoja kansalaisia kuin nämä "armeijassa tehdyt miehet" .

Eikö noihin hommiin mene ne jotka ovat suorittaneet aseettoman palveluksen armeijassa Mun käsittääkseni sellainenkin on ja tuota varten. Tosin jos se sota tulisi, saattais kai sitä itsekin joutua jonku sortin isänmaan palvelukseen vaikka ei oo mitään käynyt.

 

Totaalikieltäytymisessä on asennetta!
Jos omat poikani eivät jostain syystä mene armeijaan, toivoisin heistä mieluummin totaalikieltäytyjiä kuin sivareita.

Kyllä ne sivaritkin ihan hommia tekee. ihan turhanpanttinahan siellä vankilassa istuu, nuori toimintakykyinen mies! Vaikka onhan siinä asennetta silti.

 

Sivarit menevät muihin hommiin sodan tullessa esim. ruokakuskeiksi yms. Ja mielestäni se on ihan sama onko mies käynyt armeijan vai sivarin.Ja sivarit on ihan yhtä kelpoja kansalaisia kuin nämä "armeijassa tehdyt miehet" .

Eikö noihin hommiin mene ne jotka ovat suorittaneet aseettoman palveluksen armeijassa Mun käsittääkseni sellainenkin on ja tuota varten. Tosin jos se sota tulisi, saattais kai sitä itsekin joutua jonku sortin isänmaan palvelukseen vaikka ei oo mitään käynyt.

Sivarit joutuu ikävä kyllä ihan sotaan.
:/ Ainakin toistaiseksi asia on niin.

 

Keittiönoita!

Oletko todella sitä mieltä, että jos näet jossain jotain raiskattan/pahoinpideltävä ym. et tekisi asialle mitään? Jos joku makaa maassa, annat makaa vaan, koska asia ei sinulle kuulu?

Ajattele omalle kohdalle: ringissä on kaksikymmentä miestä, ja kaksi hakkaa poikaasi. Kenenkään siinä ringissä ei siis tarvi tehdä asioille mitään, koska jokainen pitäköön huolta omistaan?

Voisitko vastata tähän?

Voin vastata. Tottakai pelastaisin oman poikani, jos siihen mahdollisuus olisi. Ja jos jonain päivänä näen ringissä makaamassa sen, joka poikani pelasti tai joka edes yritti poikani pelastaa, tottakai tekisin kaikkeni hänet pelastaakseen. Mutta jos näen ringissä maassa makaamassa ihmisen, joka on lähestulkoon nauranut sille, että mun poikani tai minä olisin hänet tai hänen läheisensä siitä ringistä pelastanut, halveksinut mua siitä, että niin tekisin, niin on mulla jalat. Siihen jäisi. Eiköhän tuo pärjäisi siinä maassa ringin keskellä itsekin, kuten oli jo aiemmin uhonnut pärjäävänsä. Tosin melko varmasti jäisin sivusta katsomaan ja tekisin selväksi, että sano, jos haluat mun auttavan. Jos et apua tarvitse, menen keittämään kahvit. Junnu ei edes ajattelisi keittävänsä niitä kahveja, minä taas ajattelisin...kuten kaikki sivarit ja totaalikieltäytyjätkin.

 

Totaalikieltäytymisessä on asennetta!
Jos omat poikani eivät jostain syystä mene armeijaan, toivoisin heistä mieluummin totaalikieltäytyjiä kuin sivareita.

Kyllä ne sivaritkin ihan hommia tekee. ihan turhanpanttinahan siellä vankilassa istuu, nuori toimintakykyinen mies! Vaikka onhan siinä asennetta silti.

Mä olen kanssa sitä mieltä, että asennetta on istua vankilassa. Mutta en kyllä kauheesti arvosta sellaista asenteellisuutta että mieluummin istuu tyhjänpanttina kuin on oikeasti hyödyksi yhteiskunnalle, joka on hänelle koulut, terveydenhuollon jne kustantanut. Itsekästä asenteellisuutta sanoisin. Mikäs sitä on armeijassa istuessa, ja siellä taas tuomassa kuluja valtiolle.

 

Totaalikieltäytymisessä on asennetta!
Jos omat poikani eivät jostain syystä mene armeijaan, toivoisin heistä mieluummin totaalikieltäytyjiä kuin sivareita.

Kyllä ne sivaritkin ihan hommia tekee. ihan turhanpanttinahan siellä vankilassa istuu, nuori toimintakykyinen mies! Vaikka onhan siinä asennetta silti.

Aika moni opiskelee vankilassa ollessaan. Ainakin lukio ja yliopisto-opinnot sujuvat hyvin vankilasta käsinkin. Lisäksi saat katon pääsi päälle ja ruokaa.

 

Sivarit menevät muihin hommiin sodan tullessa esim. ruokakuskeiksi yms. Ja mielestäni se on ihan sama onko mies käynyt armeijan vai sivarin.Ja sivarit on ihan yhtä kelpoja kansalaisia kuin nämä "armeijassa tehdyt miehet" .

Eikö noihin hommiin mene ne jotka ovat suorittaneet aseettoman palveluksen armeijassa Mun käsittääkseni sellainenkin on ja tuota varten. Tosin jos se sota tulisi, saattais kai sitä itsekin joutua jonku sortin isänmaan palvelukseen vaikka ei oo mitään käynyt.

Sivarit joutuu ikävä kyllä ihan sotaan.
:/ Ainakin toistaiseksi asia on niin.

Tuskinpa siltä sodalta kukaan välttyy jos sellainen puhkeaa
:/ Nykypäivän sodissa ne taitaa olla naiset ja lapset jotka kärsii eniten...

 

Totaalikieltäytymisessä on asennetta!
Jos omat poikani eivät jostain syystä mene armeijaan, toivoisin heistä mieluummin totaalikieltäytyjiä kuin sivareita.

Kyllä ne sivaritkin ihan hommia tekee. ihan turhanpanttinahan siellä vankilassa istuu, nuori toimintakykyinen mies! Vaikka onhan siinä asennetta silti.

Aika moni opiskelee vankilassa ollessaan. Ainakin lukio ja yliopisto-opinnot sujuvat hyvin vankilasta käsinkin. Lisäksi saat katon pääsi päälle ja ruokaa.

Jaa, en tiennyt, tai tullut ajatelleeksi. Mutta silti, ihan oikeasti ne sivarit joutuu töihin. Ei kai siinä mitään pahaa ole?

 

Mutta uskon, että totaalikieltäytyminen vaikeuttaa elämää aika paljon. Edelleen miehiltä hyvin monessa työpaikassa kysytään armeijasta. Ja eikö vankilassaolosta jää joku merkintä?

 

Totaalikieltäytymisessä on asennetta!
Jos omat poikani eivät jostain syystä mene armeijaan, toivoisin heistä mieluummin totaalikieltäytyjiä kuin sivareita.

Kyllä ne sivaritkin ihan hommia tekee. ihan turhanpanttinahan siellä vankilassa istuu, nuori toimintakykyinen mies! Vaikka onhan siinä asennetta silti.

Aika moni opiskelee vankilassa ollessaan. Ainakin lukio ja yliopisto-opinnot sujuvat hyvin vankilasta käsinkin. Lisäksi saat katon pääsi päälle ja ruokaa.

Niinpä, niinku aikasemmassa kommentissa sanoin, ollaan sitä valmiita kouluttautumaan valtion kustannuksella ja istumassa valtion leivällä, sen sijaan ei viitsi sitä "ilmaista työtä ja uhrausta" valtiolle antaa edes sivarissa ihan "periaatteen" vuoksi.

 

Mä olen kanssa sitä mieltä, että asennetta on istua vankilassa. Mutta en kyllä kauheesti arvosta sellaista asenteellisuutta että mieluummin istuu tyhjänpanttina kuin on oikeasti hyödyksi yhteiskunnalle, joka on hänelle koulut, terveydenhuollon jne kustantanut. Itsekästä asenteellisuutta sanoisin. Mikäs sitä on armeijassa istuessa, ja siellä taas tuomassa kuluja valtiolle.

Osa noista on anarkisteja jotka ovat yhteiskuntaa vastaan. He eivät omasta mielestään ole pyytäneet mitään yhteiskunnalta, joten eivät siis ole mitään velkaakaan sille.

Omasta mielestäni täydessä anarkismissa ei ole mitään kannatettavaa, tosin siitäkin on hyviä muotoja olemassa, kuten yövartijavaltion malli. http://fi.wikipedia.org/wiki/Minarkismi

 

Sivarit menevät muihin hommiin sodan tullessa esim. ruokakuskeiksi yms. Ja mielestäni se on ihan sama onko mies käynyt armeijan vai sivarin.Ja sivarit on ihan yhtä kelpoja kansalaisia kuin nämä "armeijassa tehdyt miehet" .

Eikö noihin hommiin mene ne jotka ovat suorittaneet aseettoman palveluksen armeijassa Mun käsittääkseni sellainenkin on ja tuota varten. Tosin jos se sota tulisi, saattais kai sitä itsekin joutua jonku sortin isänmaan palvelukseen vaikka ei oo mitään käynyt.

Sivarit joutuu ikävä kyllä ihan sotaan.
:/ Ainakin toistaiseksi asia on niin.

Tuskinpa siltä sodalta kukaan välttyy jos sellainen puhkeaa
:/ Nykypäivän sodissa ne taitaa olla naiset ja lapset jotka kärsii eniten...

Sitähän luullaan, että sivarit saa jotain erikoistehtäviä sodan aikana. Näin ei taida silti olla. Sen takia sivareille pitäs olla jonkinlaista kurssia siitä, mitä sodassa tapahtuu. Silloin kun mun mies kävi sivarin, ne kurssit oli aika asenteellisia (joku kummallinen hippi esitelmöi). Osa kursseista oli täysin asiaan kuulumattomia, esimerkiksi yksi kurssi käsitteli seksiä ja esitelmöitsijänä toimi kuulemma joku kumipukuinen naikkonen.

 

Jaa, en tiennyt, tai tullut ajatelleeksi. Mutta silti, ihan oikeasti ne sivarit joutuu töihin. Ei kai siinä mitään pahaa ole?

Ei olekaan =) Mulle erittäin rakas "ottopoikani" on sivari ja suoritti sivarinsa ihan niissä hommissa, mitä muutenkin työkseen teki. Miellä on ottopojan kanssa ihan diilikin: jos Suomessa sota syttyy, ottopoika ve maasta pois alaikäiset jälkeläiset ja junnu taas jää tänne puolustamaan meitä kalkiksi aja muitavanhuksia. Suvussa on hyvä olla sekä militantteja että pasifisteja

 

Jaa, en tiennyt, tai tullut ajatelleeksi. Mutta silti, ihan oikeasti ne sivarit joutuu töihin. Ei kai siinä mitään pahaa ole?

Ei olekaan =) Mulle erittäin rakas "ottopoikani" on sivari ja suoritti sivarinsa ihan niissä hommissa, mitä muutenkin työkseen teki. Miellä on ottopojan kanssa ihan diilikin: jos Suomessa sota syttyy, ottopoika ve maasta pois alaikäiset jälkeläiset ja junnu taas jää tänne puolustamaan meitä kalkiksi aja muitavanhuksia. Suvussa on hyvä olla sekä militantteja että pasifisteja

 

Mä olen kanssa sitä mieltä, että asennetta on istua vankilassa. Mutta en kyllä kauheesti arvosta sellaista asenteellisuutta että mieluummin istuu tyhjänpanttina kuin on oikeasti hyödyksi yhteiskunnalle, joka on hänelle koulut, terveydenhuollon jne kustantanut. Itsekästä asenteellisuutta sanoisin. Mikäs sitä on armeijassa istuessa, ja siellä taas tuomassa kuluja valtiolle.

Osa noista on anarkisteja jotka ovat yhteiskuntaa vastaan. He eivät omasta mielestään ole pyytäneet mitään yhteiskunnalta, joten eivät siis ole mitään velkaakaan sille.

Omasta mielestäni täydessä anarkismissa ei ole mitään kannatettavaa, tosin siitäkin on hyviä muotoja olemassa, kuten yövartijavaltion malli. http://fi.wikipedia.org/wiki/Minarkismi

No jos kaikki valtion tuet jne pois sitten anarkisteilta. Saattaisi ääni muuttua kellossa...

 

Mutta uskon, että totaalikieltäytyminen vaikeuttaa elämää aika paljon. Edelleen miehiltä hyvin monessa työpaikassa kysytään armeijasta. Ja eikö vankilassaolosta jää joku merkintä?

Totaalikieltäytymisestä ei tule merkintää esim. rikosrekisteriin tms. Lisäksi lähes kaikki totaalit suorittavat vankeutensa avovankiloissa joista on mahdollisuus käydä töissä ja opiskelemassa laitoksen ulkopuolella.

MUOKS: enkä jaksa uskoa, että nykyisin armeijan käymisellä tai käymättömyydellä on mitään merkitystä työnsaannin kannalta, ellei kyseessä ole joku rajavartiohomma, poliisi tms.

 

Vaikea vaikea kysymys. Ymmärrän täysin jos joku ei halua armeijaan. Silti maalla pitäisi olla armeija. Ja jos tiukille menee niin sittenhän myös naiset pitäisi pakottaa armeijaan.

 

Mun mies ei kerran päässyt lähikauppaan töihin, kun sillä oli ponnari ja se oli sivari. Oikeastaan ei jäänyt jälkikäteen harmittamaan.

 

Vielä kun saisin tuon junnun tajuamaan, että "ottoppoika" vie jo ne tärkeet ihmiset tästä maasta pois, paskaako junnun pitää ruveta henkensä kaupalla täällä sotimaan. Kun junnu voisi ottaa mukaansa ne vanhukset ja koko suku olisi jossain sodan ulottumissa. Mulle on yks paskan hailee, vaikka 5 miljoonaa suomalaista kuolisi. Ne viis miljoonaa kun ei ole mun sukulaisiani. Junnu - jostain raivostuttavasta syystä - pitää niiden viiden miljoonankin henkeä niin arvokkaina, että olisi valmis kuolemaan niiden puolesta. Mä en ymmärrä sitä, mutta mun on ollut pakko oppia hyväksymään se.

 

Vielä kun saisin tuon junnun tajuamaan, että "ottoppoika" vie jo ne tärkeet ihmiset tästä maasta pois, paskaako junnun pitää ruveta henkensä kaupalla täällä sotimaan. Kun junnu voisi ottaa mukaansa ne vanhukset ja koko suku olisi jossain sodan ulottumissa. Mulle on yks paskan hailee, vaikka 5 miljoonaa suomalaista kuolisi. Ne viis miljoonaa kun ei ole mun sukulaisiani. Junnu - jostain raivostuttavasta syystä - pitää niiden viiden miljoonankin henkeä niin arvokkaina, että olisi valmis kuolemaan niiden puolesta. Mä en ymmärrä sitä, mutta mun on ollut pakko oppia hyväksymään se.

Ehkä käy niin hyvin, ettei sen ole pakko kuolla silti kenenkään puolesta.

 

Vielä kun saisin tuon junnun tajuamaan, että "ottoppoika" vie jo ne tärkeet ihmiset tästä maasta pois, paskaako junnun pitää ruveta henkensä kaupalla täällä sotimaan. Kun junnu voisi ottaa mukaansa ne vanhukset ja koko suku olisi jossain sodan ulottumissa. Mulle on yks paskan hailee, vaikka 5 miljoonaa suomalaista kuolisi. Ne viis miljoonaa kun ei ole mun sukulaisiani. Junnu - jostain raivostuttavasta syystä - pitää niiden viiden miljoonankin henkeä niin arvokkaina, että olisi valmis kuolemaan niiden puolesta. Mä en ymmärrä sitä, mutta mun on ollut pakko oppia hyväksymään se.

Sulla on järkevä poika

:flower:

 

Voin vastata. Tottakai pelastaisin oman poikani, jos siihen mahdollisuus olisi. Ja jos jonain päivänä näen ringissä makaamassa sen, joka poikani pelasti tai joka edes yritti poikani pelastaa, tottakai tekisin kaikkeni hänet pelastaakseen. Mutta jos näen ringissä maassa makaamassa ihmisen, joka on lähestulkoon nauranut sille, että mun poikani tai minä olisin hänet tai hänen läheisensä siitä ringistä pelastanut, halveksinut mua siitä, että niin tekisin, niin on mulla jalat. Siihen jäisi. Eiköhän tuo pärjäisi siinä maassa ringin keskellä itsekin, kuten oli jo aiemmin uhonnut pärjäävänsä. Tosin melko varmasti jäisin sivusta katsomaan ja tekisin selväksi, että sano, jos haluat mun auttavan. Jos et apua tarvitse, menen keittämään kahvit. Junnu ei edes ajattelisi keittävänsä niitä kahveja, minä taas ajattelisin...kuten kaikki sivarit ja totaalikieltäytyjätkin.

Kysyin tuota tutulta sivarilta. Hän menisi auttamaan tuossa tapauksessa, mutta ketään hän ei silti tappaisi. Ensin tietty soittaisi poliisit paikalle ja yrittäisi sanallista ratkaisua.

 

Vielä kun saisin tuon junnun tajuamaan, että "ottoppoika" vie jo ne tärkeet ihmiset tästä maasta pois, paskaako junnun pitää ruveta henkensä kaupalla täällä sotimaan. Kun junnu voisi ottaa mukaansa ne vanhukset ja koko suku olisi jossain sodan ulottumissa. Mulle on yks paskan hailee, vaikka 5 miljoonaa suomalaista kuolisi. Ne viis miljoonaa kun ei ole mun sukulaisiani. Junnu - jostain raivostuttavasta syystä - pitää niiden viiden miljoonankin henkeä niin arvokkaina, että olisi valmis kuolemaan niiden puolesta. Mä en ymmärrä sitä, mutta mun on ollut pakko oppia hyväksymään se.

Valmius kuolla toisten puolesta ja valmius tappaa toisten puolesta on kaksi hyvin eri asiaa...

 

Ehkä käy niin hyvin, ettei sen ole pakko kuolla silti kenenkään puolesta.

Sitä minäkin toivon. Mutta toivon myös, että jos toi junnu jonain päivänä kuolee puolustaessaan toista ihmistä, se toinen ihminen ei sentään halveksisi junnua sen takia, mitä junnu hänen puolestaan teki. Suomalaisissa on tänä päivänä ällistyttävän paljon niitä, jotka halveksisi. Ja mitä olen tässä ketjussa sun jutuistasi ymmärtänyt, sinä kuulut juuri niihin halveksijoiden joukkoon.

 

Ehkä käy niin hyvin, ettei sen ole pakko kuolla silti kenenkään puolesta.

Sitä minäkin toivon. Mutta toivon myös, että jos toi junnu jonain päivänä kuolee puolustaessaan toista ihmistä, se toinen ihminen ei sentään halveksisi junnua sen takia, mitä junnu hänen puolestaan teki. Suomalaisissa on tänä päivänä ällistyttävän paljon niitä, jotka halveksisi. Ja mitä olen tässä ketjussa sun jutuistasi ymmärtänyt, sinä kuulut juuri niihin halveksijoiden joukkoon.

Niin sinä olet halunnut sen ymmärtää. Minusta sinä vaikutat hyvin hankalalta ja katkeralta tyypiltä.