Miksi mis ei voi mennä vasektomiaan? Miksi minun pitää mennä steriloitavaksi?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja "vieras"
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Meillä on sama ongelma. Mies ei saa aikaiseksi mennä toimenpiteeseen. Minä olisin mennyt aikoja sitten jos ei nukutettaisi. Pelkään nukuttamista niin että jos ei henki mene niin välttelen sitä viimeiseen ati.
 
Minä näkisin niin, että jos puolisot sopiivat keskenään, että lapsia ei tehdä lisää + ikää alkaa olla 40 huiteilla molempien on oltava valmiita toimenpiteeseen. Miehelle se on helpompi, mutta kyllä meillä jäisi minulle toimenpide tekemättä, jos mies ei siihen myös alkaisi. Olisi aivan käsittömättömän kamalaa joutua tilanteeseen, että puolison kanssa on sovittu lasten olevan siinä ja vain toiselle tehtäisiin, vaikka puolen vuoden päästä ero ja sitten se osapuoli, jolle operaatiota ei tehty hankkisikin lisää lapsia.
-no, meillä kuitenkin olen minä se, jolle sopii tusina lapsia ja mies, joka taitaa rajoittaa sen jopa alle puoleen tusinaan.

Mutta siis -miksei molemmat? Toisellehan se on hyödytön, mutta tasa-arvon nimissä.

Naisen osa parisuhteen seksin osalta on kovempi, sillä hyvin harvoin ehkäisy tasapuolinen kondomi. Itselläni pillerit pitää kivasti painoa yllä, mutta ilman pillereitä vatsa sitten kasvaa väliaikaisesti aika suureksi. Kierukka on sen kokeilukerran jälkeen 100% pois suljettu. Ihoni alle ei varmasti laiteta mitään, kumeilla oltiin pari kuukautta vauvan syntymän jälkeen ja osteltiin myös raskaustestejä. Laastarin aikoihin.. no viidestä samaa merkkiä, samaan aikaan käyttäneestä lähipiirin naisesta kaksi on äitejä ja kolme kokeneet abortin...

Miehille on todella suppeasti ehkäisyn mahdolisuuksia, se on kumi tai piuhat poikki.
 
Kuten jo kirjoitin, naisen mielestä miehen kivulias vasektomia on varmasti "nopea ja helppo". Ja vaikka mies ääneen sanoisi ettei halua enää puolisonsa kanssa lapsia on taustalla todennäköisesti kuitenkin ajatus siitä että lapsia voisi joskus tulevaisuudessa vielä tehdä. Ikinä ei tiedä mitä elämässä tapahtuu.
On sinänsä aika naurettavaa että edes kehtaat verrata hämähäkin pelkoa kivuliaaseen kirurgiseen toimenpiteeseen joka voidaan ehkä tulevaisuudessa tehdä uudestaan. yksikään mies ei ole sanonut pelkäävänsä vasektomiaa vaan syynä on ollut aina joku muu. Saattaahan se olla, että jollekin puolisolle ei kehdata sanoa että pitää optiota voimassa jos joskus joku haluaakin hänen kanssaan lapsia.
Taustalla on järki eikä järjetön pelko tai kiintymys omaan spermaansa kuten sinä haluat antaa ymmärtää.

Yhtä lailla naisen sterilointi on miehelle "nopea ja helppo", eikö vain? Ja yhtä lailla nainenkaan ei tiedä, mitä elämässä tapahtuu, ja voi haluta lapsen toisen kanssa. No, kumpaakaan ei siis voida steriloida. Todella moni mies ottaa ruikuttaakseen siitä kuuluisasta kortsun käytöstä ja vaatii, että nainen "nopeasti ja helposti" keksii jonkin muun tavan ehkäistä ja ottaa kontolleen ehkäisyyn liittyvät kivit ja harmit. Vain, jotta mies saisi panna ilman kondomia. Tämä on todellisuutta todella, todella monessa parisuhteessa.

Ja kyllä, spermaanhan se mies kiintyy, jos kerran pelkää, että menettää tulevaisuudessa sen myötä jotain uuden kumppanin kanssa. Kummallinen parisuhde, jos pitää varautua eroon. Ja mikäs miehelle sen hauskempaa, hommata uusi muija ja aloittaa lapsiluku jälleen yhdestä ja jättää exä niiden viiden edellisen kanssa keskenään.

Spermaa pakkaseen ja nips ja naps, ellei ole lääkäripelkoa ;)

Miksi naisen pitää aina altistua kaikelle mahdolliselle? Yhden ainoan kerran mieskin voisi todella käydä siellä lääkärissä ja ottaa osansa kivuista ja epämiellyttävistä asioista. Ehkäisy sivuvaikutuksineen ei ole naiselle aina helppo nakki. Ja on asioita, joihin liittyy kipua ja pelkoa: vauvaakaan ei saa ilman raskaus-, synnytys- ja/tai sektiokipuja ja pelkoja. Pitävää ehkäisyä ei saa täysin kivuttomasti. Miksi naisen pitäisi automaattisesti kärsiä vielä sekin?

Mutta kuten sanottu, aika näyttää, milloin meillä tulee lopullinen ehkäisy ajankohtaiseksi, ja ellei miehellä riitä rohkeus, minä sitten menen. Uskon tosin, ettei omani ole mikään vellihousu vaan hän pitää itseään miehenä, oli vehkeissä solmut tahi ei.
 
  • Tykkää
Reactions: Millenia
Etkä ota mitään kantaa siihen, kuinka joissakin suhteissa ollaan pattitilanteessa, jossa naisen on pakko mennä sterilisaatioon miehen halujen takia, kun miehelle ei mikään muu kelpaa. Missä on sen naisen oikeus? Hänellä on toki oikeus lähteä suhteesta mutta niin se on miehelläkin. Yhtälailla se mies painostaa naista sterilisaatioon kieltäytymällä kaikesta, itse asiassa enemmän, kun sille naiselle usein kelpaisi muutkin vaihtoehdot (esim. kortsut, miehen pillerit).

Aivan sama onko mies vai nainen, on ihan hemmetin oksettavaa kieltäytyä ehkäisystä ja vaatia toista silti harrastamaan seksiä. Eikä näitä omia ajatuksiaan edes viitsi perustella.

Minun kantani on tuohon (kuten jos jossain aikaisemmin kirjoitin) että molemmat vastaavat omasta kehostaan. En ymmärrä parisuhteessa tuollaista painostusta, suuntaan tai toiseen. En vaikka nainen olisi synnyttänyt tai mies käynyt armeijan tai ihan mitä vaan.. Parisuhde ei tuolloin toimi ja on varmastikin viisainta lähteä eri teille jos tuollisesta asiasta ei pysty molempia osapuolia tyydyttävästi sopimaa.
 
Kuten jo kirjoitin, naisen mielestä miehen kivulias vasektomia on varmasti "nopea ja helppo". Ja vaikka mies ääneen sanoisi ettei halua enää puolisonsa kanssa lapsia on taustalla todennäköisesti kuitenkin ajatus siitä että lapsia voisi joskus tulevaisuudessa vielä tehdä. Ikinä ei tiedä mitä elämässä tapahtuu.
On sinänsä aika naurettavaa että edes kehtaat verrata hämähäkin pelkoa kivuliaaseen kirurgiseen toimenpiteeseen joka voidaan ehkä tulevaisuudessa tehdä uudestaan. yksikään mies ei ole sanonut pelkäävänsä vasektomiaa vaan syynä on ollut aina joku muu. Saattaahan se olla, että jollekin puolisolle ei kehdata sanoa että pitää optiota voimassa jos joskus joku haluaakin hänen kanssaan lapsia.
Taustalla on järki eikä järjetön pelko tai kiintymys omaan spermaansa kuten sinä haluat antaa ymmärtää.

Oisko sulla sit joku ratkaisu esim. tuohon tilnteeseen, jossa muut ehkäisyt tai seksittömyys ei myöskään oo vaihtoehto?

Ja kuule itse sinä vertasit vasektomiaa ehkäisyttömyyteen ja toistuviin abortteihin, kertonee olennaisen.
 
Minä näkisin niin, että jos puolisot sopiivat keskenään, että lapsia ei tehdä lisää + ikää alkaa olla 40 huiteilla molempien on oltava valmiita toimenpiteeseen. Miehelle se on helpompi, mutta kyllä meillä jäisi minulle toimenpide tekemättä, jos mies ei siihen myös alkaisi. Olisi aivan käsittömättömän kamalaa joutua tilanteeseen, että puolison kanssa on sovittu lasten olevan siinä ja vain toiselle tehtäisiin, vaikka puolen vuoden päästä ero ja sitten se osapuoli, jolle operaatiota ei tehty hankkisikin lisää lapsia.
-no, meillä kuitenkin olen minä se, jolle sopii tusina lapsia ja mies, joka taitaa rajoittaa sen jopa alle puoleen tusinaan.

Mutta siis -miksei molemmat? Toisellehan se on hyödytön, mutta tasa-arvon nimissä.
Lihavoitu kohta on kyllä totta. On aika kamalaa vaatia toiselta jos ei itse olisi valmis tekemään. Käytännössä ei välttämättä kuitenkaan kannata molempien lähteä veitsen alle kun se nyt on kuitenkin veitsen alle menemistä. Naisen tapauksessa nukutus lisää vielä riskiä, siihen hommaan voi oikeasti jopa kuolla (vaikka onkin toki minimaalinen riksi).

Jokainen saa tehdä niinkuin haluaa, mutta en kykene ymmärtämään näitä joitakin pallisankareita, joille ei kelpaa mikään ehkäisy eikä lapset, mutta pillua on saatava. Taitavat olla samoja sankareita, joiden rahoille ei "loisia! (eli perhettä) elätetä, ja jotka tosiaan vaihtavat sen puolison heti näpsäkämpään jos alkaa tuntua että vanha pyykki- ja tiskikone on kulahtanut liikaa. Täytyyhän siinä sitten olla miehuus kunnossa että saa uudemman mallin helposti tilalle.
 
Minun kantani on tuohon (kuten jos jossain aikaisemmin kirjoitin) että molemmat vastaavat omasta kehostaan. En ymmärrä parisuhteessa tuollaista painostusta, suuntaan tai toiseen. En vaikka nainen olisi synnyttänyt tai mies käynyt armeijan tai ihan mitä vaan.. Parisuhde ei tuolloin toimi ja on varmastikin viisainta lähteä eri teille jos tuollisesta asiasta ei pysty molempia osapuolia tyydyttävästi sopimaa.

Tarkottaaks se, että molemmat vastaavat omasta kehostaan sitä, että koska se raskaus (ilman sterilisaatiota ja kumia) panemalla sijoittuu naisen kehoon, niin naisen on ongelmakin?
 
Minun kantani on tuohon (kuten jos jossain aikaisemmin kirjoitin) että molemmat vastaavat omasta kehostaan. En ymmärrä parisuhteessa tuollaista painostusta, suuntaan tai toiseen. En vaikka nainen olisi synnyttänyt tai mies käynyt armeijan tai ihan mitä vaan.. Parisuhde ei tuolloin toimi ja on varmastikin viisainta lähteä eri teille jos tuollisesta asiasta ei pysty molempia osapuolia tyydyttävästi sopimaa.
Paitsi että ap ei ole painostanut, vaan ottanut vaan ehkäisyn puheeksi. Ja harmittelee kun miehelle ei se kelpaa, kun muitakaan vaihtoehtoja ei oikein ole. Mies taas selkeästi painostaa jos kerta ei millekään ehkäisylle ala, mutta lastakaan ei saisi tulla -> todennäköisesti tulee painostamaan aborttiin sen jälkeen kun on ensin painostanut ehkäisemättömään seksiin.

Ei täällä kukaan muukaan ole miehiä painostanut sterilisaatioon, on vain todettu useampaan kertaan että miehen operaatio on simppelimpi ja peruutettavissa, ja aika usein miehet eivät ole vaivautuneet perustelemaan miksi heille ei kelpaa mikään ehkäisy. "En tykkää" on aika paska perustelu siinä vaiheessa kun toisen olisi pakko käyttää hormonaalisia ehkäisyjä, abortoida tai tehdä vielä rankempi operaatio. Mutta jokaisella ihmisellä on täysi vapaus olla niin itsekkäitä kuin haluaa.
 
Viimeksi muokattu:
Jokainen saa tehdä niinkuin haluaa, mutta en kykene ymmärtämään näitä joitakin pallisankareita, joille ei kelpaa mikään ehkäisy eikä lapset, mutta pillua on saatava..

Minä ymmärrän hyvinkin näitä miehiä. Mutta minä en ymmärrä teitä naisia jotka tälläisten miesten kanssa olette ja sikiätte. Ja kehtaatte sitten vielä valittaa ääneen. Häpeäisitte!!!
 
Minä ymmärrän hyvinkin näitä miehiä. Mutta minä en ymmärrä teitä naisia jotka tälläisten miesten kanssa olette ja sikiätte. Ja kehtaatte sitten vielä valittaa ääneen. Häpeäisitte!!!
No ei ole ongelma minun parisuhteessani. Ja ymmärrän sen, että joillekin saattaa tällainen tulla yllätyksenä. Varsinkin kun nuorena ihastuu ja perheen perustaa, ei välttämättä ymmärräkään että tulet miehelle vasta toisena hänen jalkovälinsä jälkeen. Miehet on myös hemmetin taitavia kusettamaan, "Kyllähän minä lapsia haluan, e-hen minä mitään pornoa katsoa" yms. paska mitä olettavat naisen haluavan kuulla, jo ennenkuin nainen on välttämättä edes omaa mielipidettään kertonut. Siinä sitä usein sitten nainen luulee että mies on rehellisesti kertonut kun omasta aloitteestaan jutteli asiasta. Exässä oli vähän tuota vikaa ja siksi onkin ex.
 
No ei ole ongelma minun parisuhteessani. Ja ymmärrän sen, että joillekin saattaa tällainen tulla yllätyksenä. Varsinkin kun nuorena ihastuu ja perheen perustaa, ei välttämättä ymmärräkään että tulet miehelle vasta toisena hänen jalkovälinsä jälkeen. Miehet on myös hemmetin taitavia kusettamaan, "Kyllähän minä lapsia haluan, e-hen minä mitään pornoa katsoa" yms. paska mitä olettavat naisen haluavan kuulla, jo ennenkuin nainen on välttämättä edes omaa mielipidettään kertonut. Siinä sitä usein sitten nainen luulee että mies on rehellisesti kertonut kun omasta aloitteestaan jutteli asiasta. Exässä oli vähän tuota vikaa ja siksi onkin ex.


Todellisuudessahan se menee niin että nainen on ihastuksessaan täysin sokea miehen virheille. On vaikka kaikki kaverit ja sukulaiset sen ääneen sanoisivat. Sitten valitetaan että unelmien prinssistä tulikin sammakkoa ihan pyytämättä ja yllätyksenä. Ihmettelen vain että miksi naiset ei tee kuten sinä että lemppaa ukon (vai kummin päin se meni) vaan jäävät valittamaan surkeaa kohtaloaan vuosiksi. Ei se paska siitä kullaksi vuosien mittaan muutu vaikka moni ukkko sitä uusia lapsia tehdessään lupaa.
 
Noh, minä näen että kyse ei ole sukupuolesta tässä asiassa, se joka haluaa olla saamatta enää lapsia menee sterilisaatioon. Sperman pakastaminen on epävarma asia, se kelle operaatio on helpompi ja kelle vähemmän tuskainen jne ei ole niin isossa osassa mielestäni kuin se että se joka on ehdottomampi siitä ettei halua lapsia enää ikinä lisää, kuuluu tehdä asialle jotain, koska se on henkilökohtainen omaa kehoa koskeva päätös, niin se ei "kuulu" ratkaisuna automaattisesti kummallekkaan olosuhteiden puolesta. Jos asiasta ei pääse yhteisymmärrykseen niin turha siitä on vetää hernettä nenään, menee vaan itse tekemään sitten päätöksensä mukaisesti eikä yritä toista painostaa siihen. Ainahan on vaihtoehto käyttää useampaa ehkäisyä yhtäaikaa jos kumpikaan ei halua siihen sterilisaatioon ryhtyä.
 
  • Tykkää
Reactions: Timppa
Todellisuudessahan se menee niin että nainen on ihastuksessaan täysin sokea miehen virheille. On vaikka kaikki kaverit ja sukulaiset sen ääneen sanoisivat. Sitten valitetaan että unelmien prinssistä tulikin sammakkoa ihan pyytämättä ja yllätyksenä. Ihmettelen vain että miksi naiset ei tee kuten sinä että lemppaa ukon (vai kummin päin se meni) vaan jäävät valittamaan surkeaa kohtaloaan vuosiksi. Ei se paska siitä kullaksi vuosien mittaan muutu vaikka moni ukkko sitä uusia lapsia tehdessään lupaa.
Useinmitenhän se näin on, mutta kyllä niitä välillä tulee vastaan sellaisia tapauksia, joista "kukaan ei olisi uskonut". Ja sitten voi käydä niitä vahinkoja sun muita, jonka takia ollaan liian pian liemessä. Mutta tosihan se on, jos ukko on oikeasti niin paska että mikään ei käy niin pitäisi äänestää jaloillaan. En minäkään painostamista hyväksy, kuitenkin ymmärrän sen, että aika monesta naisesta tuntuu kaikki (kivualiaatkin) ehkäisymenetelmät läpikäyneenä todella epäreilulta se, että mies ei ole valmis tekemään ehkäisyn eteen ns. mitään.
 
Useinmitenhän se näin on, mutta kyllä niitä välillä tulee vastaan sellaisia tapauksia, joista "kukaan ei olisi uskonut". Ja sitten voi käydä niitä vahinkoja sun muita, jonka takia ollaan liian pian liemessä. Mutta tosihan se on, jos ukko on oikeasti niin paska että mikään ei käy niin pitäisi äänestää jaloillaan. En minäkään painostamista hyväksy, kuitenkin ymmärrän sen, että aika monesta naisesta tuntuu kaikki (kivualiaatkin) ehkäisymenetelmät läpikäyneenä todella epäreilulta se, että mies ei ole valmis tekemään ehkäisyn eteen ns. mitään.

Tottahan se on että luonto (taas, perkele! ;D) on epäreilu. Nainenhan se raskaaksi tulee ja mies selviää pelkillä elareiden makusulla jos niikseen tulee. Liekkö siksi tavaksi tullutkin että nainen hoitaa ehkäisyn. Jo oman itsensä takia. Vaikka kuinka tuntuisi epäreilulta niin ei toista osapuolta saa painostaa sen enempää ehkäisemään kuin tekemään lapsiakaan. Mutta kun maailma ei ole ihan näin ruusuinen niin kaikenlaista painostamista tapahtuu. Mutta jokainen voi ottaa myös vastuun omasta elämästään (kuulostaa helpolta) ja lähteä pois suhteesta joka perustuu painostukseen eikä keskusteluihin ja molempia tyydyttäviin kompromiseihin.
 
Mua sit taas vituttaa se, et mies ei halua enempää lapsia (niitä on jo 3) mut ei myöskään suostu käyttämään kortonkia, joten ehkäisy on mun kontollani ja suoraan sanottuna vihaan pillereitä ku pillereitä, sillä joka-vitun-ikisestä merkistä on tullu millon välivuotoja, millon huimausta tai muuta kivaa. Sanoin että pistää sit piuhat poikki, kunnei kerran lisää taho, koska mä en suostu enää pillereitä syömään. Totes vaan, et eipä sit harrasteta seksiä. Tuolla se sit tumputtaa suihkussa jo kuudetta kuukautta.

Aika kovan hinnan maksatte molemmat jääräpäisyydestänne. Oletteko nyt onnellisia, kun saatte kumpikin pitää oman tahtonne? Mikset mene itse sterilisaatioon??
 
Meillä tilanne se, että hormonaalinen ehkäisy ei sovi. Kuparikierukka ei sovi. Ehkäisyn tulee olla 100% varma, joten vaahdot ym. ei käy. Lapsia meille ei enää tule enkä niitä kohdun huonon kunnon takia voisi saadakaan. Kortsua mies ei halua käyttää ja ne mitä ollaan kokeiltu ärsyttää minua, joten ei niin kiva minullekaan. Sterilisaatioon menisin, mutta usean sektion jälkeen vatsan alue todella arpinen ja ylimääräisiä leikkauksia ei lääkärit sille alueelle suosittele. Mies ei halua vasektomiaa, mutta seksiä kuitenkin haluaa. Jos nyt tulisin raskaaksi, niin abortti olisi pakko tehdä, koska kohtu ei kestäisi uutta raskautta.

Kieltämättä omat halut seksiin on menneet lähes täysin, koska ehkäisy on niin suuri ongelma. Sit mies ihmettelee ja valittaa kun ei saa sekä.
 
Ymmärrän ettei mies halua enkä omaa miestäni haluaisi sellaiseen painostaa.Tosiasiahan on,että ei voi koskaan tietää miten oma liitto kestää,vaikka nyt olemmekin tosi onnellisia.Voi tula ero tai kuolema.
 
[QUOTE="vieras";25687226]Aika kovan hinnan maksatte molemmat jääräpäisyydestänne. Oletteko nyt onnellisia, kun saatte kumpikin pitää oman tahtonne? Mikset mene itse sterilisaatioon??[/QUOTE]

Jos tilanne olisi sama, kuin dmkm:llä, jota lainasitkin, mietin ensin samaa, että onhan naisellakin mahdollisuus käydä operoitavana ja ongelma poistuisi sitä myötä.

Mutta luulen, että tuollaisen munapään, joka mieluummin runkkaa kuukausikaupalla suihkussa kuin käyttää kortsua perustellusta syystä, takia en menisi edes kiusallani. Miksi taas pitäisi päästää mies kuin koira veräjästä tuollaisen hölmön mielenosoituksen takia, kuin palkinnoksi?

Tosin vieläkin fiksumpaa kuin oma sterilisaatio voisi olla suhteesta lähteminen, jos äijän kanssa kommunikointi on asiaan liittyen mahdotonta.
 
[QUOTE="hmm";25687278]Meillä tilanne se, että hormonaalinen ehkäisy ei sovi. Kuparikierukka ei sovi. Ehkäisyn tulee olla 100% varma, joten vaahdot ym. ei käy. Lapsia meille ei enää tule enkä niitä kohdun huonon kunnon takia voisi saadakaan. Kortsua mies ei halua käyttää ja ne mitä ollaan kokeiltu ärsyttää minua, joten ei niin kiva minullekaan. Sterilisaatioon menisin, mutta usean sektion jälkeen vatsan alue todella arpinen ja ylimääräisiä leikkauksia ei lääkärit sille alueelle suosittele. Mies ei halua vasektomiaa, mutta seksiä kuitenkin haluaa. Jos nyt tulisin raskaaksi, niin abortti olisi pakko tehdä, koska kohtu ei kestäisi uutta raskautta.

Kieltämättä omat halut seksiin on menneet lähes täysin, koska ehkäisy on niin suuri ongelma. Sit mies ihmettelee ja valittaa kun ei saa sekä.[/QUOTE]

Eikä se aborttikaan varmasti sinulle hyvää tekisi, noin niinkuin fyysisessä mielessä, saati sitten henkisessä. Oletko kertonut miehelle, että abortti ei ole välttämättä mikään pikkujuttu?
 
[QUOTE="jojo";25687393]Eikä se aborttikaan varmasti sinulle hyvää tekisi, noin niinkuin fyysisessä mielessä, saati sitten henkisessä. Oletko kertonut miehelle, että abortti ei ole välttämättä mikään pikkujuttu?[/QUOTE]

Kyllä olen miehelle näistä asioista puhunut ja selittänyt tilanteen. Abortti on viimeinen asia johon haluan joutua.

Tää tilanne on jotenkin niin vaikea. En halua miestä painostaa mihinkään, mut en näe juuri muuta mahdollisuutta meillä. Itse koen, et mies pitää tämä asiaa mun ongelmana ja koen sen loukkaavana.
 
[QUOTE="jojo";25687381]Jos tilanne olisi sama, kuin dmkm:llä, jota lainasitkin, mietin ensin samaa, että onhan naisellakin mahdollisuus käydä operoitavana ja ongelma poistuisi sitä myötä.

Mutta luulen, että tuollaisen munapään, joka mieluummin runkkaa kuukausikaupalla suihkussa kuin käyttää kortsua perustellusta syystä, takia en menisi edes kiusallani. Miksi taas pitäisi päästää mies kuin koira veräjästä tuollaisen hölmön mielenosoituksen takia, kuin palkinnoksi?

Tosin vieläkin fiksumpaa kuin oma sterilisaatio voisi olla suhteesta lähteminen, jos äijän kanssa kommunikointi on asiaan liittyen mahdotonta.[/QUOTE]

Niin siis jollei seksi enää innosta ja huvita jonkun kanssa, niin silloinhan se ehkäisy ei ole päällimmäinen ongelma. Mutta siis en tajua tällaista jääräpäisyyttä (enkä näin pitkälle menevää sitoutumistakaan selvästi huonoon parisuhteeseen).
 

Yhteistyössä