Mihin on teiltä ihmisiltä

  • Viestiketjun aloittaja petra
  • Ensimmäinen viesti
Alkuperäinen kirjoittaja petra:
Alkuperäinen kirjoittaja huppaloora:
Mieluummin uskon sellaiseen Jumalaan joka on anteeksiantava, lohtua tarjoava ja ymmärtää että ihminen ei ole täydellinen vaan tekee virheitä. Eikös se iso kirja totea " ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän heidät loi." Otan tämän kirjaimellisesti ja olen sitä mieltä että mikäli näin on tapahtunut niin silloin hän on kyllä virheitä tekevä itsekin ja hyväksyy virheet myös ihmisiltä. Mikään ei ole tympeämpää tässä kristinuskossa kuin se että koko ajan pitäisi katua, pyrkiä virheettömyyteen ja nuhteettomaan elämään ja samalla tehdä muidenkin elämästä maanpäällistä.. hmm.. kärsimystä pelottelemalla että jos et tee näin niin huonosti käy. En yhtään ihmettele että uskonto ei kiinnosta ihmisiä kun sitä markkinoidaan pelon ja pelottelun avulla. Minun "jumalani" (joka näinollen tuskin on kristinopin Jumala) on anteeksiantava ja lempeä eikä helvetillä pelotteleva. Mieluummin porkkana kuin keppi on periaate joka yleensä toimii...
Jumala on täydellinen, ihminen lankesi syntiin paratiisissa, niinkuin hyvin tiedät:).
Toki tunnen kertomuksen syntiinlankeemuksesta mutta mietipä asiaa siltä kannalta että jos Jumala kerran on täydellinen niin eikös hän sitten kuitenkin tehnyt VIRHEEN kun ei luomistyössään ottanut huomioon ihmisen vapaata mieltä? Näin ajatellen voisi jopa todeta että koko ihmisen luominen oli Jumalalta virhe -ja täydellinenhän ei virheitä tee?

 
ajattelen, siis olen
Alkuperäinen kirjoittaja Kotikissa:
Mä uskon Jumalaan.Uskovan elämä ei ole helppa...siihen mahtuu myös kärsimystä / koettelemuksia samalla tavalla kuin ei uskovillakin.Mä olen saanut ihan konkreettistakin apua elämässäni Taivaan Isältä.Hän on mm parantanut poikamme, parantanut minut, auttanut monessa asiassa.Aina ne rukousvastaukset eivät ole sellasia kuin itse haluaisi.Joskus tuntuu että miksi tämä menee näin vaikeasti, mutta kun yksi ovi sulkeutuu, niin toinen avautuu.
Näinhän se menee ilman uskoakin :eek:
 
petra
Alkuperäinen kirjoittaja ajattelen:
Alkuperäinen kirjoittaja petra:
varmaan tunnte sitten uskontoja sen verramn, että tiedät, etteivät hindut ole taivaasseen edes tulossa, vaan seuraavaan elämään, kunnes sielu vapautuu. tätä vastaan on kuitenkin sellainen juttu, että maailma ei ole mennyt paremmaksi, vaikka sielut jalostuvatkin koko ajan matkalla. Lueoppas gurun kuolema. Erittäin mielenkiintoine tarina (tosi-) intialaisesta gurusta, joka näki, mitä hinduisimin takana on, ja Jeesus ilmeistyi hänelle, ja tämä sai pelastua. nykyisin todellakin nämä kehitysmaiden ihmiset saavat tulla uskoon kun taas Euroopasta on tulossa pakanamaata.
Kyllä, mutta siis kristittyjen taivaaseen eivät hindut pääse ja taas kristinuskon näkökulmasta et usko uudestisyntymään, eli hindut menevät - - helvettin, kadotukseen?

Ei maailma ole parempaan muuttunut, siinä olemme yhtä mieltä. Ei kristinuskokaan ole sitä parantanut, tämäkin sinunkin täytyy myöntää. Ehkä Eurooppa olisi parempi pakanamaana?

Et vastannut niihin ydinkysymyksiini. Vastaatko nyt? Usko Jeesukseen vapahtajana pohjaa Raamattuun (Uuteen Testamenttiin). Miksi osaa Raamatun opeista tulee noudataa ja osaa ei? Millä perusteella valitaan noudatettavat opit ja kuka ne valitsee? Tuottaako tämä ristiriita sinulle henkilökohtaisesti ollenkaan ongelmaa? Jos ei, miksi ei?
ekaksi nyt täytyy taas palata. Tuntemani kritityt kylä vilpiitömsäti tekevät erilaisa auttamistöitä. Joka käy auttamassa alkoholisteja, toinen vankilassa, joku antaa rahaa puutteessa olevalle jne. Mutta tietenkään näistä asioista ei huudella. nyt siis siihen sun kysymykseen. oisko sulla jotain esim siitä mitä nykyään noudatetaan ja mitä ei?
 
petra
Alkuperäinen kirjoittaja petra:
Alkuperäinen kirjoittaja ajattelen:
Alkuperäinen kirjoittaja petra:
varmaan tunnte sitten uskontoja sen verramn, että tiedät, etteivät hindut ole taivaasseen edes tulossa, vaan seuraavaan elämään, kunnes sielu vapautuu. tätä vastaan on kuitenkin sellainen juttu, että maailma ei ole mennyt paremmaksi, vaikka sielut jalostuvatkin koko ajan matkalla. Lueoppas gurun kuolema. Erittäin mielenkiintoine tarina (tosi-) intialaisesta gurusta, joka näki, mitä hinduisimin takana on, ja Jeesus ilmeistyi hänelle, ja tämä sai pelastua. nykyisin todellakin nämä kehitysmaiden ihmiset saavat tulla uskoon kun taas Euroopasta on tulossa pakanamaata.
Kyllä, mutta siis kristittyjen taivaaseen eivät hindut pääse ja taas kristinuskon näkökulmasta et usko uudestisyntymään, eli hindut menevät - - helvettin, kadotukseen?

Ei maailma ole parempaan muuttunut, siinä olemme yhtä mieltä. Ei kristinuskokaan ole sitä parantanut, tämäkin sinunkin täytyy myöntää. Ehkä Eurooppa olisi parempi pakanamaana?

Et vastannut niihin ydinkysymyksiini. Vastaatko nyt? Usko Jeesukseen vapahtajana pohjaa Raamattuun (Uuteen Testamenttiin). Miksi osaa Raamatun opeista tulee noudataa ja osaa ei? Millä perusteella valitaan noudatettavat opit ja kuka ne valitsee? Tuottaako tämä ristiriita sinulle henkilökohtaisesti ollenkaan ongelmaa? Jos ei, miksi ei?
ekaksi nyt täytyy taas palata. Tuntemani kritityt kylä vilpiitömsäti tekevät erilaisa auttamistöitä. Joka käy auttamassa alkoholisteja, toinen vankilassa, joku antaa rahaa puutteessa olevalle jne. Mutta tietenkään näistä asioista ei huudella. nyt siis siihen sun kysymykseen. oisko sulla jotain esim siitä mitä nykyään noudatetaan ja mitä ei?
anteeksi kirj virheet, on muutakin elämää taustalla;)
 
petra
Alkuperäinen kirjoittaja huppaloora:
Alkuperäinen kirjoittaja petra:
Alkuperäinen kirjoittaja huppaloora:
Mieluummin uskon sellaiseen Jumalaan joka on anteeksiantava, lohtua tarjoava ja ymmärtää että ihminen ei ole täydellinen vaan tekee virheitä. Eikös se iso kirja totea " ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän heidät loi." Otan tämän kirjaimellisesti ja olen sitä mieltä että mikäli näin on tapahtunut niin silloin hän on kyllä virheitä tekevä itsekin ja hyväksyy virheet myös ihmisiltä. Mikään ei ole tympeämpää tässä kristinuskossa kuin se että koko ajan pitäisi katua, pyrkiä virheettömyyteen ja nuhteettomaan elämään ja samalla tehdä muidenkin elämästä maanpäällistä.. hmm.. kärsimystä pelottelemalla että jos et tee näin niin huonosti käy. En yhtään ihmettele että uskonto ei kiinnosta ihmisiä kun sitä markkinoidaan pelon ja pelottelun avulla. Minun "jumalani" (joka näinollen tuskin on kristinopin Jumala) on anteeksiantava ja lempeä eikä helvetillä pelotteleva. Mieluummin porkkana kuin keppi on periaate joka yleensä toimii...
Jumala on täydellinen, ihminen lankesi syntiin paratiisissa, niinkuin hyvin tiedät:).
Toki tunnen kertomuksen syntiinlankeemuksesta mutta mietipä asiaa siltä kannalta että jos Jumala kerran on täydellinen niin eikös hän sitten kuitenkin tehnyt VIRHEEN kun ei luomistyössään ottanut huomioon ihmisen vapaata mieltä? Näin ajatellen voisi jopa todeta että koko ihmisen luominen oli Jumalalta virhe -ja täydellinenhän ei virheitä tee?
Minä taas ajattelen, että Jumala olisi vaihtoehotisesti tehnyt meistä robotteja. Mutta rakkaus eo pakota. Ajattelepa vaikka aviomiestä, joka pitää kiinni mustasukkaisesti vaimostaan Onko se rakkautta? eikö se ole suurta pelkoa ja omistamisehalua. Rakastava aviomies luottaa vaimoon ja antaa hänen elää mysö omaa elämää.
 
sss
Jumalaa ei tarvitse pelätä. Jos tarvitsisi, hän olisi itse saatana. Sarvipäätähän tässä pitäis pelätä!
Kyllä olet ap hakoteillä. Jumalahan rakastaa, antaa anteeksi ja ymmärtää meidän heikkoudet ym. Raamattua aikanaan kokosivat ahdasmieliset ja pimeet "rättipäät". Kyllä sen kukin sydämessään tietää ja tuntee(jos uskoo) että Jumalaa ei kuuluu pelätä!!!
 
Alkuperäinen kirjoittaja ajattelen:
Alkuperäinen kirjoittaja Kotikissa:
Mä uskon Jumalaan.Uskovan elämä ei ole helppa...siihen mahtuu myös kärsimystä / koettelemuksia samalla tavalla kuin ei uskovillakin.Mä olen saanut ihan konkreettistakin apua elämässäni Taivaan Isältä.Hän on mm parantanut poikamme, parantanut minut, auttanut monessa asiassa.Aina ne rukousvastaukset eivät ole sellasia kuin itse haluaisi.Joskus tuntuu että miksi tämä menee näin vaikeasti, mutta kun yksi ovi sulkeutuu, niin toinen avautuu.
Näinhän se menee ilman uskoakin :eek:
Sanon nyt näin, että sydämen uskolla ja suun tunnustuksella ja armoa unohtamatta.Mä kehtaan / uskallan tunnustaa uskovani.Mä rukoilen myös silloin kun mulla menee hyvin, kiitän saamistani asioista, rukoilen varjelusta perheelle, rukoilen läheisteni, ystävieni puolesta jne =)
 
Alkuperäinen kirjoittaja petra:
Alkuperäinen kirjoittaja nannannaa:
Alkuperäinen kirjoittaja petra:
Alkuperäinen kirjoittaja nannannaa:
Alkuperäinen kirjoittaja petra:
Alkuperäinen kirjoittaja nannannaa:
:D

Sinnehän se hävisi, kun pääsin yläasteella jyvälle asioista ja huomasin, ettei sitä kristinuskon jumalaa ole.
sinäkö luulet, että kun saat tietoa muista uskonnoista, se todistaa ettei elävää Jumalaa ole? jumala on luonut meidät omaksi kuvakseen. Ja kun ihminen ei ole yhteydessä Jumalaan, ihmisellä on kuitenkin tyhjä aukko sielussa, jonka hän täyttää vaikka sitten tekemässään uskonnolla.
Niinpä.. Onneksi on uskontoja joista voi valita sopivimman. Kristinusko ei ainakaan mulle sellainen ole; ristiriitainen ja perisyntiin pohjaava. Mieluummin kääntyisin vaikka islamiin. Jos siis uskontoa tarvitsisin.
kerroppas, miksi kääntyisit islamiin? mikä siitä tekee susta paremman?
Johdonmukaisuus, rauhanomaisuus, naisen arvostaminen, ylipäänsä se on paljon loogisempi.
niinkö, kerroppas tuosta naisen arvostamisesta? rauhanomaisuus? Ja kuitenkin kun tietyn määrän tappaa vääräuskoisia, saa paremman paikan paratiisisissa ja 50 neitsyttä seurakseen. Loogisempi? Eihän kristuskossa ole kuin ydinsanoma, ja se on Jeesus. Koka olemme syntiä, emme voi taivaaseen päästä, Jeesus voitti syntimme ja on Tie taivaaseen.

www.islamopas.com
 
petra
Alkuperäinen kirjoittaja Kotikissa:
Alkuperäinen kirjoittaja ajattelen:
Alkuperäinen kirjoittaja Kotikissa:
Mä uskon Jumalaan.Uskovan elämä ei ole helppa...siihen mahtuu myös kärsimystä / koettelemuksia samalla tavalla kuin ei uskovillakin.Mä olen saanut ihan konkreettistakin apua elämässäni Taivaan Isältä.Hän on mm parantanut poikamme, parantanut minut, auttanut monessa asiassa.Aina ne rukousvastaukset eivät ole sellasia kuin itse haluaisi.Joskus tuntuu että miksi tämä menee näin vaikeasti, mutta kun yksi ovi sulkeutuu, niin toinen avautuu.
Näinhän se menee ilman uskoakin :eek:
Sanon nyt näin, että sydämen uskolla ja suun tunnustuksella ja armoa unohtamatta.Mä kehtaan / uskallan tunnustaa uskovani.Mä rukoilen myös silloin kun mulla menee hyvin, kiitän saamistani asioista, rukoilen varjelusta perheelle, rukoilen läheisteni, ystävieni puolesta jne =)
joo, näinhän se menee:)
 
petra
Alkuperäinen kirjoittaja sss:
Jumalaa ei tarvitse pelätä. Jos tarvitsisi, hän olisi itse saatana. Sarvipäätähän tässä pitäis pelätä!
Kyllä olet ap hakoteillä. Jumalahan rakastaa, antaa anteeksi ja ymmärtää meidän heikkoudet ym. Raamattua aikanaan kokosivat ahdasmieliset ja pimeet "rättipäät". Kyllä sen kukin sydämessään tietää ja tuntee(jos uskoo) että Jumalaa ei kuuluu pelätä!!!
luepas Raamattusi: Herran pelko on viisauden alku. Ja ennemmin kyllä Raamattua uskon kuin sinun mielipiteistäsi..
 
Jokainen uskova voi uskoa ihan itse eikä tartte muita todistelemaan ja pönkittämään sitä omaa uskoa. Meistä ei ole yksikään sitä sanomaan mihin meistä kukanenkin kuoleman jälkeen menee. Ei yksikään, oli kovasti uskova tai ei.
 
Alkuperäinen kirjoittaja petra:
Alkuperäinen kirjoittaja huppaloora:
Alkuperäinen kirjoittaja petra:
Alkuperäinen kirjoittaja huppaloora:
Mieluummin uskon sellaiseen Jumalaan joka on anteeksiantava, lohtua tarjoava ja ymmärtää että ihminen ei ole täydellinen vaan tekee virheitä. Eikös se iso kirja totea " ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän heidät loi." Otan tämän kirjaimellisesti ja olen sitä mieltä että mikäli näin on tapahtunut niin silloin hän on kyllä virheitä tekevä itsekin ja hyväksyy virheet myös ihmisiltä. Mikään ei ole tympeämpää tässä kristinuskossa kuin se että koko ajan pitäisi katua, pyrkiä virheettömyyteen ja nuhteettomaan elämään ja samalla tehdä muidenkin elämästä maanpäällistä.. hmm.. kärsimystä pelottelemalla että jos et tee näin niin huonosti käy. En yhtään ihmettele että uskonto ei kiinnosta ihmisiä kun sitä markkinoidaan pelon ja pelottelun avulla. Minun "jumalani" (joka näinollen tuskin on kristinopin Jumala) on anteeksiantava ja lempeä eikä helvetillä pelotteleva. Mieluummin porkkana kuin keppi on periaate joka yleensä toimii...
Jumala on täydellinen, ihminen lankesi syntiin paratiisissa, niinkuin hyvin tiedät:).
Toki tunnen kertomuksen syntiinlankeemuksesta mutta mietipä asiaa siltä kannalta että jos Jumala kerran on täydellinen niin eikös hän sitten kuitenkin tehnyt VIRHEEN kun ei luomistyössään ottanut huomioon ihmisen vapaata mieltä? Näin ajatellen voisi jopa todeta että koko ihmisen luominen oli Jumalalta virhe -ja täydellinenhän ei virheitä tee?
Minä taas ajattelen, että Jumala olisi vaihtoehotisesti tehnyt meistä robotteja. Mutta rakkaus eo pakota. Ajattelepa vaikka aviomiestä, joka pitää kiinni mustasukkaisesti vaimostaan Onko se rakkautta? eikö se ole suurta pelkoa ja omistamisehalua. Rakastava aviomies luottaa vaimoon ja antaa hänen elää mysö omaa elämää.
Eipä tässä ole kyse avioliitosta vaan siitä että mielestäsi Jumala on täydellinen. Taisi olla sinulla liian vaikea pala purtavaksi -älä välitä, sitä se on ollut monelle papillekin jonka kanssa on tästä keskusteltu.

 
ajattelen, siis olen
Petra, Raamattuhan on aika julmakin kirja lopulta. Kehotetaan tuomitsemaan kuolemaan pienestäkin rikkeestä, annetaan ohjeita yhdestä jos toisesta asiasta (älä syö sikaa, simpukoita, mitä lie, leikkaa hiuksiasi niin tai näin), näitä siis ei tarvitse "enää nykyään" länsimaissa noudattaa - millä perusteella? Ja sitten osa opeista ja laeista on "muuttumatonta Jumalan sanaa"? Häh? En osaa ymmärtää.
 
petra
Alkuperäinen kirjoittaja nyt meni pieleen:
Alkuperäinen kirjoittaja petra:
Alkuperäinen kirjoittaja nyt meni pieleen:
kuule petra. tarkoituksesi on varmaan hyvä, mutta näin tämä ei toimi. tällaisilla aloituksilla, pelottelulla ja saarnaamalla ajat ihmiset vieläkin kauemmas jumalasta ja ruokit sitä mielikuvaa ihmisillä, että uskovaiset on hulluja fanaatikkoja. asia hyvä, lähestymistapa väärä.
kiitos kommentista:). tätä kuulen itse asiassa aika usein. Jotkut ajattelevat näin, jotkut tulevat keskustelun jälkeen jopa kiittämään! hämmästyitkö?
vielä useampi tulisi kiittämään, jos lähestymistapa olisi vähän inhimillisempi ja rakkaudellisempi.
se kiitos ei nyt kyllä ole pääasia. En minä mitään kiitosta hae. Mutta mainitsin tuossa, kun puuttuttiin tapaani ilmaista asioita:). ei meidän tule kuitenkaan hakea kunniaa ihmisiltä vaan kertoa, mitä Raamatussa Jumala kertoo itsestään ja suuresta rakkaudestaan.
 
Miksi mun pitäisi pelätä jotain sellaista mihin mä en usko? En mä Jumalaa ja uskovaisia vihaa, mutta mä en vain ole itte uskovainen.

Miksi monen uskovaisen on vaikea hyväksyä se, että kaikki eivät usko? Mä ainakin hyväksyn sen, että jotkut ovat uskovaisia. Sitä mä en hyväksy, että aletaan sitä omaa ajattelutapaa tyrkyttämään ainoana oikeana vaihtoehtona.
 
Alkuperäinen kirjoittaja petra:
Mutta Jumala kutsuu hmistä muutaman kerran elämänaikana, ilman Jeesusta ei voi pelastua.
Minulla on ollut hyvä ja onnellinen elämä. Ja tiedän monta, jotka ovat eläneet koko elämänsä onnellisina ilman kristinuskoa. Mistähän heidät olisi pitänyt pelastaa?

Pelottelua ja saarnaamista. Juuri sitä, mitä kristinusko minulle edustaa.
Ei kiitos.

*liittyy haukottelijoihin* :|
 
minä taas
Alkuperäinen kirjoittaja petra:
Alkuperäinen kirjoittaja sss:
Jumalaa ei tarvitse pelätä. Jos tarvitsisi, hän olisi itse saatana. Sarvipäätähän tässä pitäis pelätä!
Kyllä olet ap hakoteillä. Jumalahan rakastaa, antaa anteeksi ja ymmärtää meidän heikkoudet ym. Raamattua aikanaan kokosivat ahdasmieliset ja pimeet "rättipäät". Kyllä sen kukin sydämessään tietää ja tuntee(jos uskoo) että Jumalaa ei kuuluu pelätä!!!
luepas Raamattusi: Herran pelko on viisauden alku. Ja ennemmin kyllä Raamattua uskon kuin sinun mielipiteistäsi..
Mietippä miten ihmiset elivät silloin. Avainsanoja olivat mm:
-lasten ruumiillinen kuritus
-vaimon ruumiillinen kuritus
-väkivalta yleisesti
-kuolemantuomiot
-missään ei käytetty/ymmärretty mitään kasvatuksen, psykologian tai hellyyden päälle.

NE ihmiset sitten omalla tavallaan kokosiva raamatun. Ei hyvää jälkeä tule ;). Että kannattaa ihan lukea sitä sillain sihdin kera.

Ja ne jotka eivät usko, mietippä haluavatko alkaa uskomaan Jumalaan kun menet levittämään PELKOA :O haloo! Rakkaudesta sun kannattais puhua EI pelosta. Mietippä hiukan.

 
petra
Alkuperäinen kirjoittaja ajattelen:
Petra, Raamattuhan on aika julmakin kirja lopulta. Kehotetaan tuomitsemaan kuolemaan pienestäkin rikkeestä, annetaan ohjeita yhdestä jos toisesta asiasta (älä syö sikaa, simpukoita, mitä lie, leikkaa hiuksiasi niin tai näin), näitä siis ei tarvitse "enää nykyään" länsimaissa noudattaa - millä perusteella? Ja sitten osa opeista ja laeista on "muuttumatonta Jumalan sanaa"? Häh? En osaa ymmärtää.
nuo simpukka-asait liittyvät vanhaan liittoon, jolloin Jumaal määräsi tietyt asiat syöväiksi ja tietyt asiat kartettavaksi. Kuitenkin ut:ssa kerrotaan, että kaikki on syötävää, kun se syödään hyvällä omalla tunnolla. Jeesus täytti tuon uhrin täydellisesti. Myös vt:ssa kun kehotetaan välttämään tiettyjä asioita, ne myös olivat terveydellisistä syistä. Siihen aikaa ei menty suihkuun joka päivä jne...
 
Se, mihin minä uskon, on sellainen voima, ettei sitä tarvitse pelätä. Se on positiivinen voimavara, apu pyrkimyksissä elää moraalisesti ja eettisesti hyvää elämää. Avainsanoja ovat rakkaus ja suvaitsevaisuus, ei pelko ja tuomitseminen.

 
petra
Alkuperäinen kirjoittaja minä taas:
Alkuperäinen kirjoittaja petra:
Alkuperäinen kirjoittaja sss:
Jumalaa ei tarvitse pelätä. Jos tarvitsisi, hän olisi itse saatana. Sarvipäätähän tässä pitäis pelätä!
Kyllä olet ap hakoteillä. Jumalahan rakastaa, antaa anteeksi ja ymmärtää meidän heikkoudet ym. Raamattua aikanaan kokosivat ahdasmieliset ja pimeet "rättipäät". Kyllä sen kukin sydämessään tietää ja tuntee(jos uskoo) että Jumalaa ei kuuluu pelätä!!!
luepas Raamattusi: Herran pelko on viisauden alku. Ja ennemmin kyllä Raamattua uskon kuin sinun mielipiteistäsi..
Mietippä miten ihmiset elivät silloin. Avainsanoja olivat mm:
-lasten ruumiillinen kuritus
-vaimon ruumiillinen kuritus
-väkivalta yleisesti
-kuolemantuomiot
-missään ei käytetty/ymmärretty mitään kasvatuksen, psykologian tai hellyyden päälle.

NE ihmiset sitten omalla tavallaan kokosiva raamatun. Ei hyvää jälkeä tule ;). Että kannattaa ihan lukea sitä sillain sihdin kera.

Ja ne jotka eivät usko, mietippä haluavatko alkaa uskomaan Jumalaan kun menet levittämään PELKOA :O haloo! Rakkaudesta sun kannattais puhua EI pelosta. Mietippä hiukan.
no rakkaudestahan olen puhunut. Sen takia kirjoitin tuohon otsikkoon, koska tällä palstalla suorastaan rienataan Jumalaa välillä. Hyvä ois ihmisten joku raja pitää kuitenkin jutuissaan.
 

Yhteistyössä