Luepa www.rokotusinfo.fi etusivulla on juttua KO rokotteesta.Alkuperäinen kirjoittaja krettu:Hei!
Mitä mieltä olette meningokokki- tutkimuksesta(tampereen yliopisto)? Siinä lapsi saa hepatiitti ja pneumokokki rokotteen ja 3/4 saa meningokokki rokotteen. Tässä mietin, että uskallanko mennä tutkimukseen vai en? Onko kokemuksia?
Minusta on aika vastuutonta julistaa, että mitään vaaraa ei ole. Riskinsä on tietenkin kaikilla lääkkeillä, myös rokotteilla. Useampia lapsi on kuollut Calmette-rokotteisiin Suomessa 2000-luvulla ja viimein jopa Kansanterveyslaitoksessa myönnettiin, että rokotteesta oli enemmän haittaa kuin hyötyä.Alkuperäinen kirjoittaja lasuri:Mitään vaaraa niistä ei ole, rokotusyliherkkyyksiäkin ilmenee erittäin harvoin. Meningokokki on tappava tauti ja sitä esiintyy jo esim. Ranskassa tasaisin väliajoin. Joten neuvoni on, että osallistukaa ihmeessä jos selaiseen annetaan mahdollisuus.
Alkuperäinen kirjoittaja ni-mimerkki:Minusta on aika vastuutonta julistaa, että mitään vaaraa ei ole. Riskinsä on tietenkin kaikilla lääkkeillä, myös rokotteilla. Useampia lapsi on kuollut Calmette-rokotteisiin Suomessa 2000-luvulla ja viimein jopa Kansanterveyslaitoksessa myönnettiin, että rokotteesta oli enemmän haittaa kuin hyötyä.Alkuperäinen kirjoittaja lasuri:Mitään vaaraa niistä ei ole, rokotusyliherkkyyksiäkin ilmenee erittäin harvoin. Meningokokki on tappava tauti ja sitä esiintyy jo esim. Ranskassa tasaisin väliajoin. Joten neuvoni on, että osallistukaa ihmeessä jos selaiseen annetaan mahdollisuus.
Tampereen yliopisto tekee tutkimuksia mm. GlaxoSmithKlinen tilauksesta (esim. HPV-rokotetutkimus, joka on oikeusasiamiehen tutkittavana, selvitettävänä ovatko värväyksessä käytetyt menettelytavat laillisia). GlaxoSmithKlinen toimista rokotteiden tiimoilta on käynnistetty rikostutkintoja mm. Ranskassa ja Venäjällä, ja nyt on Argentiinassa paikallinen terveydenhoidon ammattilaisten järjestö julkistanut että GlaxoSmithKlinen rahoittamissa pneumokokitutkimuksissa on kuollut 12 vauvaa (http://www.tradingmarkets.com/.site/news/Stock%20New/1750553/ ) ja että tutkimukset eivät tapahdu valtion valvonnassa eivätkä täytä eettisiä minimivaatimuksia.
Suomessa on tullut BCG-rokotteesta satoja vakavia haittoja 2000-luvulla.Tietoja löytyy mm. www.rokotusinfo.fi .Jo Vuonna 2005 Terhi Kilpi myönsi että meidän BCG ei suojaa Venäjän vakavia tautimuotoja vastaan.Asiasta uutisoivat muistaakseni kaikki lehdet 26.11.2005.Joten se siitä ja sen tarpeellisuudesta. Päivätty 19.5 Lääkärilehti tiedottaa rokotusinfon sivulla ettei calmetomattomalla lapsella ole vaaraa matkustettaessa ulkomailla.Alkuperäinen kirjoittaja lasuri:Alkuperäinen kirjoittaja ni-mimerkki:Minusta on aika vastuutonta julistaa, että mitään vaaraa ei ole. Riskinsä on tietenkin kaikilla lääkkeillä, myös rokotteilla. Useampia lapsi on kuollut Calmette-rokotteisiin Suomessa 2000-luvulla ja viimein jopa Kansanterveyslaitoksessa myönnettiin, että rokotteesta oli enemmän haittaa kuin hyötyä.Alkuperäinen kirjoittaja lasuri:Mitään vaaraa niistä ei ole, rokotusyliherkkyyksiäkin ilmenee erittäin harvoin. Meningokokki on tappava tauti ja sitä esiintyy jo esim. Ranskassa tasaisin väliajoin. Joten neuvoni on, että osallistukaa ihmeessä jos selaiseen annetaan mahdollisuus.
Tampereen yliopisto tekee tutkimuksia mm. GlaxoSmithKlinen tilauksesta (esim. HPV-rokotetutkimus, joka on oikeusasiamiehen tutkittavana, selvitettävänä ovatko värväyksessä käytetyt menettelytavat laillisia). GlaxoSmithKlinen toimista rokotteiden tiimoilta on käynnistetty rikostutkintoja mm. Ranskassa ja Venäjällä, ja nyt on Argentiinassa paikallinen terveydenhoidon ammattilaisten järjestö julkistanut että GlaxoSmithKlinen rahoittamissa pneumokokitutkimuksissa on kuollut 12 vauvaa (http://www.tradingmarkets.com/.site/news/Stock%20New/1750553/ ) ja että tutkimukset eivät tapahdu valtion valvonnassa eivätkä täytä eettisiä minimivaatimuksia.
Kirjoitat asiaa, mutta kovin suppeasta, omasta, näkökulmastasi. Se, että vauvoja on kuollut 12, on erittäin vaikea tietää miksi vauvat ovat kuolleet ja minkälaisissa olosuhteissa he ovat eläneet, ovatko olleet perusterveitä jne. Tuhansia vauvoja on rokotettu ja vain 12 kuollutta, pitäkää maalaisjärki tallella...Lääketutkimukset ovat aina hivenen "hankalia" jääviytensä puolesta, mutta totuus on, että ko. rokotteet ovat laboratoriossa tehtyjä eivätkä sisällä ns. elävää rokotetta. Sikäli siis turvallisia antaa, turvallisempia mitä sairastua ko. vakaviin tauteihin. Maailma on nykyään avoin ja matkustellaan paljon, se kannattaa muistaa.
JOs tutkimukset eivät täytä ko. maissa eettisiä vaatimuksia yms. on ikävää, mutta täytyy myös muistaa, että elämme Suomessa, jossa Valtio valvoo lääketutkimuksiakin ja sairaaloissa toimii puolueettomat eettiset lautakunnat, jotka valvovat toimintaa. Suomessa on huomattavan turvallista osallistua lääketutkimuksiin ja tästä voisin kirjoittaa vaikkapa kirjan !! Ikäviä sattumia on ollut vähän, esim. muutamia vuosia sitten tapahtunut parkinson-tutkimus Turussa.
Mihin perustat Calmette-rokotteen turvattoomuuden ?? Kiinnostuksella jään odottamaan vastaustasi parempien faktojen kera.
Tässä tuo KTL:n kanta johon viittasin:Alkuperäinen kirjoittaja lasuri:JOs tutkimukset eivät täytä ko. maissa eettisiä vaatimuksia yms. on ikävää, mutta täytyy myös muistaa, että elämme Suomessa, jossa Valtio valvoo lääketutkimuksiakin ja sairaaloissa toimii puolueettomat eettiset lautakunnat, jotka valvovat toimintaa. Suomessa on huomattavan turvallista osallistua lääketutkimuksiin ja tästä voisin kirjoittaa vaikkapa kirjan !! Ikäviä sattumia on ollut vähän, esim. muutamia vuosia sitten tapahtunut parkinson-tutkimus Turussa.
Mihin perustat Calmette-rokotteen turvattoomuuden ??
Olette myös varmaan täysin tietoisia, että BCG-rokotteen valtaisat haittavaikutukset alkoivat ilmetä sen jälkeen kun vanhaa rokotetta valmistava taho lopetti rokotteen valmistamisen ja tänne jouduttiin tilaamaan tuo rokote uudelta toimittajalta? Ja sen jälkeen kun huomattiin, että uudesta rokotteesta ilmenee huomasti paljon enemän haittavaikutuksia kun hyötyä, jätettiin se pois yleisenrokotusohjelman piiristä.Alkuperäinen kirjoittaja Levoton tuhkimo:Suomessa on tullut BCG-rokotteesta satoja vakavia haittoja 2000-luvulla.Tietoja löytyy mm. www.rokotusinfo.fi .Jo Vuonna 2005 Terhi Kilpi myönsi että meidän BCG ei suojaa Venäjän vakavia tautimuotoja vastaan.Asiasta uutisoivat muistaakseni kaikki lehdet 26.11.2005.Joten se siitä ja sen tarpeellisuudesta. Päivätty 19.5 Lääkärilehti tiedottaa rokotusinfon sivulla ettei calmetomattomalla lapsella ole vaaraa matkustettaessa ulkomailla.Alkuperäinen kirjoittaja lasuri:Mihin perustat Calmette-rokotteen turvattoomuuden ?? Kiinnostuksella jään odottamaan vastaustasi parempien faktojen kera.
Rokote on myös pistetty väärään paikkaan,reiteen,vaikka valmistajan määräys on olkavarteen!Alkuperäinen kirjoittaja kookosta:Olette myös varmaan täysin tietoisia, että BCG-rokotteen valtaisat haittavaikutukset alkoivat ilmetä sen jälkeen kun vanhaa rokotetta valmistava taho lopetti rokotteen valmistamisen ja tänne jouduttiin tilaamaan tuo rokote uudelta toimittajalta? Ja sen jälkeen kun huomattiin, että uudesta rokotteesta ilmenee huomasti paljon enemän haittavaikutuksia kun hyötyä, jätettiin se pois yleisenrokotusohjelman piiristä.Alkuperäinen kirjoittaja Levoton tuhkimo:Suomessa on tullut BCG-rokotteesta satoja vakavia haittoja 2000-luvulla.Tietoja löytyy mm. www.rokotusinfo.fi .Jo Vuonna 2005 Terhi Kilpi myönsi että meidän BCG ei suojaa Venäjän vakavia tautimuotoja vastaan.Asiasta uutisoivat muistaakseni kaikki lehdet 26.11.2005.Joten se siitä ja sen tarpeellisuudesta. Päivätty 19.5 Lääkärilehti tiedottaa rokotusinfon sivulla ettei calmetomattomalla lapsella ole vaaraa matkustettaessa ulkomailla.Alkuperäinen kirjoittaja lasuri:Mihin perustat Calmette-rokotteen turvattoomuuden ?? Kiinnostuksella jään odottamaan vastaustasi parempien faktojen kera.
Uusi rokote siis on selvästi vaarallisempi kun vanha.
Näinhän se oli Calmettenkin kanssa, sekin oli sellainen rokote johon ei pitänyt mitään suurempia riskejä kuulua. Silti kävi kuten kävi, useampi lapsi Suomessa kuoli ja runsaasti muita haittoja tuli.Alkuperäinen kirjoittaja lasuri:Voi voi, asiaa ja asian vierestä. Kuitenkin alkuperäiseen viestiin viitaten meningokokkiin ja b-hepatiittiin ei pitäisi suurempia riskejä kuulua.
Alkuperäinen kirjoittaja ni-mimerkki:Näinhän se oli Calmettenkin kanssa, sekin oli sellainen rokote johon ei pitänyt mitään suurempia riskejä kuulua. Silti kävi kuten kävi, useampi lapsi Suomessa kuoli ja runsaasti muita haittoja tuli.Alkuperäinen kirjoittaja lasuri:Voi voi, asiaa ja asian vierestä. Kuitenkin alkuperäiseen viestiin viitaten meningokokkiin ja b-hepatiittiin ei pitäisi suurempia riskejä kuulua.
Ei se, että rokotteessa ei ole tarkoitus olla elävää taudinaiheuttajaa, tee rokotteesta riskitöntä. Haittoja voi olla esim. rokotteiden apuaineilla kuten uusilla, luonteeltaan kokeellisilla adjuvainteilla kuten useissa rokotetutkimuksissa käytetään, rokote voi olla kontaminoitunut elävillä taudinaiheuttajille (vaikkei tietenkään pitäisi!), jne.
Tarkoitukseni on tässä keskustelussa ollut lähinnä valaista tässä ketjussa esitettyjen virheellisten ja potentiaalisesti lapset tarpeettomasti vaaralle altistavien väitteiden käsittelemiä asioita. Tarkoitan väitteitä tyyliin ""Mitään vaaraa niistä ei ole, " tai "elämme Suomessa, jossa Valtio valvoo lääketutkimuksiakin ja sairaaloissa toimii puolueettomat eettiset lautakunnat, jotka valvovat toimintaa.". TämäAlkuperäinen kirjoittaja lasuri:Lähentelee jo propagandaa, ihan oikeesti !!
Tämä viimeinen kappale on mielestäni vaarallinen väittämä ja haluaisinpa vain tietää missä sairaanhoitopiirissä työskentelet. Siellä ei sitten taidakaan olla asiat kunnossa tai olet itse ymmärtänyt joitakin seikkoja väärin.Alkuperäinen kirjoittaja ni-mimerkki:Tarkoitukseni on tässä keskustelussa ollut lähinnä valaista tässä ketjussa esitettyjen virheellisten ja potentiaalisesti lapset tarpeettomasti vaaralle altistavien väitteiden käsittelemiä asioita. Tarkoitan väitteitä tyyliin ""Mitään vaaraa niistä ei ole, " tai "elämme Suomessa, jossa Valtio valvoo lääketutkimuksiakin ja sairaaloissa toimii puolueettomat eettiset lautakunnat, jotka valvovat toimintaa.". TämäAlkuperäinen kirjoittaja lasuri:Lähentelee jo propagandaa, ihan oikeesti !!
tunteisiin vetoava "kyllä asiantuntijoihin voi luottaa" -hyssyttely on kaivannut ympärilleen hiukan tosiasioita, joita tässä onkin tullut jonkin verran esille.
Tämän jälkimmäisen osalta voisi kommentoida asiaa lukuisilta osilta - ohminnen vain muutama: kyseessä ovat eettiset toimikunnat, toiseksi, ne toimivat sairaanhoitopiirien asettamina, kolmanneksi, niillä ei ole edes teoriassa saati käytännössä oikeuksia tai mahdollisuuksia valvoa meneillään oleva tutkimuksia vaan ne antavat ainoastaan ennakkolausunnon pelkästään papereiden perusteella, neljänneksi, niissä on lukuisia tutkijoita ja tutkijoiden työkavereita, kollegoja ym. tuttuja.
Minua kiinnostaisi tietää mikä on kuolleisuus prosentti Suomessa tämän menigokki rokotteen tiimoilta. Tai muualla maailmassa, suhteutetunna koko rokotettuun väestöön.Alkuperäinen kirjoittaja ni-mimerkki:Näinhän se oli Calmettenkin kanssa, sekin oli sellainen rokote johon ei pitänyt mitään suurempia riskejä kuulua. Silti kävi kuten kävi, useampi lapsi Suomessa kuoli ja runsaasti muita haittoja tuli.Alkuperäinen kirjoittaja lasuri:Voi voi, asiaa ja asian vierestä. Kuitenkin alkuperäiseen viestiin viitaten meningokokkiin ja b-hepatiittiin ei pitäisi suurempia riskejä kuulua.
Ei se, että rokotteessa ei ole tarkoitus olla elävää taudinaiheuttajaa, tee rokotteesta riskitöntä. Haittoja voi olla esim. rokotteiden apuaineilla kuten uusilla, luonteeltaan kokeellisilla adjuvainteilla kuten useissa rokotetutkimuksissa käytetään, rokote voi olla kontaminoitunut elävillä taudinaiheuttajille (vaikkei tietenkään pitäisi!), jne.
No ei. Rokotevalmistaja vaihtui 2002 (kun aiemman valmistajan toiminta hyllytettiin koska tehtaalla tehdyssä tarkastuksessa paljastui puutteita valmistuksessa, jota muuten Suomessa ei esim. KTL. maininnut sanallakaan) ja haitoista puhuttiin jo lehtien palstoilla vuonna 2003. 20.11.2005 Etelä-Saimaassa todettiin, että rokotteen haitat ovat suuremmat kuin hyödyt, mutta rokotetta suunniteltiin käytettäväksi vuoden 2008 alkuun. Sitten kun viimein tuli haittarekisteriin asti rokotteen aiheuttamaksi myönnetty kuolemantapaus, päätöstä muutettiin ja koko väestön rokottaminen lopetettiin 1.9.2006.Alkuperäinen kirjoittaja kookosta:Kuten aiemmin jo mainitsin, calmetten suuret haittavaikutukset johtuivat puhtaasti uudesta rokotteen valmistajasta ja kun haittavaikutukset selvisivät huomattavasti suuremmiksi kun hyödyt rokotteen rutiininomaisesta pistämisestä luovuttiin.
Tutkimisesta on omat pykälänsä ja eettiset periaatteensa joita tulee noudattaa. Yksi tärkeimmistä on tietoon perustuva suostumus - riskeistä täytyy kertoa. Valitettavan usein tämä ei toteudu vaan toimitaan kuten nimimerkki lasuri, väitetään vastoin parempaa tietoa tai vailla tietoa (esim. tutkimushoitajan tapauksessa voi olla näin jos riittävää opastusta ei ole hoidettu), että riskejä ei ole.Alkuperäinen kirjoittaja kookosta:Ja mitä tulee rokotteiden uusille apuaineille, on mielestäni vaan hyvä asia että niitä tutkitaan ja kyllä, myös testataan, jotta rokotteista saataisiin entistä turvallisempia. Näin ehkä jossain vaiheessa päästäisiin eroon paljon parjatuista "vanhoista" rokotteiden apuaineista.
Joku taisi jo vinkatakin Rokotusinfon sivuille, mutta laitetaan vielä tarkka osoite meningokokkirokotetutkimusta koskevaan kohtaan:Alkuperäinen kirjoittaja krettu:Tässä mietin, että uskallanko mennä tutkimukseen vai en? Onko kokemuksia?