Maskipakko

Eihän sielläkään kaikkien tarvitse käyttää, et ole vielä vastannut pitääkö heillä olla lääkäriltä lappu vai riittääkö et sanoo asiasta? ( eli on edelleen käyttämättä maskia koska voi. )

En todellakaan voi tietää kuinka euroopan muissa maissa asia hoidetaan.
Maskien käyttämättömyys terveysongelmien vuoksi on kuitenkin vain pienen prosentin/promillen ongelma.
Uskoisin että kadulla pysäytetty maskiton kansalainen näyttää kännykästään lekurin antaman suosituksen ettei hänen tarvitse käyttää maskia.
Samalla tavalla hoideltiin lockdown maissa pakolliset liikkumiset, eli kansalaisilla oli kännyssään lupa käydä missä nyt sitten tarvitsikin käydä ja se lupa haettiin netin välityksellä
Seuraavaksi väität tietenkin etteivät suomalaiset hengitystiesairauksista kärsivät vanhukset osaa käyttää nettiä, joten siirretään vaan maalitolppia niin kauas toisistaan että saat tehtyä maalin

 

Mutta sitten pitää muistaa, että Suomessa kaiken viranomaistoiminnan pitää perustua lakiin. Ja pitää muistaa, että lakien pitää perustua perustuslakiin (tämä on se oikeusvaltioperiaate). Ja perustuslaki turvaa ihmisten vapautta. Ja sitten pitää muistaa, että kaupat saavat valita asiakkaansa, mutta eivät saa syrjiä. Saako kauppaketjun johto esimerkiksi päättää, että heillä ei palvella ns. rahtihameeseen pukeutunutta asiakasta? Ei saa.

Eli se kun sinulla on paniikki tai susta tuntuu ei ole mikään oikeudellinen perustelu tehdä hätiköityjä lainsäädännöllisiä toimenpiteitä tai tulkintoja. Jos maskipakkoa ei laissa lue, laissa ei lue maskipakkoa. Miten se sinne lakiin saataisiin? Säätämällä laki maskipakosta. Ja se ei käy alle viikossa ja ennen lain säätämistä pitää varmistaa, että se täyttää perustuslain vaatimukset (tämä on se oikeusvaltioperiaate).

Kuinka maamme on voinut jäädä niin kauas eurooppalaisesta oikeusvaltioperiaatteesta, sillä useimmissa euroopan maissa kansalaisten oikeus suojella itseään ja läheisiään pandemian aikana on itsestäänselvyys ja siellä maskipakko on vain ilmoitusluonteinen asia.

Kuinka maskipakko sitten onnistuu sellaisissa sivistysaltioissa kuin Englanti, Saksa, Ranska ja siellä kaupoissa voidaan kieltää asioiminen ilman maskia, jonka avulla suojellaan muita samassa tilassa olevia ja työskenteleviä saamasta koronatartuntaa?

MIkä meidän laeissamme on pielessä ja miksi niitä lakeja ei sorvattu eurooppalaisiksi kesän aikana, kun tiedettiin koronaviruksen toisen aallon tulosta suomeen niistä eurooppalaisista oikeusvaltioista rajojen avaamisen jälkeen.

 

En todellakaan voi tietää kuinka euroopan muissa maissa asia hoidetaan.
Maskien käyttämättömyys terveysongelmien vuoksi on kuitenkin vain pienen prosentin/promillen ongelma.
Uskoisin että kadulla pysäytetty maskiton kansalainen näyttää kännykästään lekurin antaman suosituksen ettei hänen tarvitse käyttää maskia.
Samalla tavalla hoideltiin lockdown maissa pakolliset liikkumiset, eli kansalaisilla oli kännyssään lupa käydä missä nyt sitten tarvitsikin käydä ja se lupa haettiin netin välityksellä
Seuraavaksi väität tietenkin etteivät suomalaiset hengitystiesairauksista kärsivät vanhukset osaa käyttää nettiä, joten siirretään vaan maalitolppia niin kauas toisistaan että saat tehtyä maalin

Jo siitä netittömyydestä oli aiemmin puhe.

Eli sairalden pitää hommata lääkäristä lupa, mistäs nää lääkärit kaivetaan?

Ne luvat joita puhelimesta näytettiin oli työnantajan todistuksia et on menossa töihin jne ei lääkäreiden lupia.
Tai esim syöpähoitojen lupalappuja

 

Kuinka maamme on voinut jäädä niin kauas eurooppalaisesta oikeusvaltioperiaatteesta, sillä useimmissa euroopan maissa kansalaisten oikeus suojella itseään ja läheisiään pandemian aikana on itsestäänselvyys ja siellä maskipakko on vain ilmoitusluonteinen asia.

Kuinka maskipakko sitten onnistuu sellaisissa sivistysaltioissa kuin Englanti, Saksa, Ranska ja siellä kaupoissa voidaan kieltää asioiminen ilman maskia, jonka avulla suojellaan muita samassa tilassa olevia ja työskenteleviä saamasta koronatartuntaa?

MIkä meidän laeissamme on pielessä ja miksi niitä lakeja ei sorvattu eurooppalaisiksi kesän aikana, kun tiedettiin koronaviruksen toisen aallon tulosta suomeen niistä eurooppalaisista oikeusvaltioista rajojen avaamisen jälkeen.

Miksi kuluttaa tuhottomasti aikaa asiaan joka ei muuta tilannetta nykyisestä juuri ollenkaan.
Paitsi tuo työtaakkaa juuri niille joilla töitä jo nyt on liikaa.
( lääkärit, poliisit jne )

 

Kuinka maskipakko sitten onnistuu sellaisissa sivistysaltioissa kuin Englanti, Saksa, Ranska ja siellä kaupoissa voidaan kieltää asioiminen ilman maskia, jonka avulla suojellaan muita samassa tilassa olevia ja työskenteleviä saamasta koronatartuntaa?

En tiedä vastausta. Kenties näissä maissa on erilaiset lait. Tai ehkä siellä toimitaan miten toimitaan laista huolimatta. Katson juuri televisiosarjaa Narcos ja siinä Etelä-Amerikan poliisit ja sotilaat teloittavat huumerikollisia ihan mielin määrin ilman oikeudenkäyntejä. Se ei ole oikeusvaltioperiaatteen mukaista, mutta onhan se tehokasta kyllä. Monelle olisi epäilemättä ihan ok, jos Suomessakin tehtäisiin niin.

 

Miksi kuluttaa tuhottomasti aikaa asiaan joka ei muuta tilannetta nykyisestä juuri ollenkaan.
Paitsi tuo työtaakkaa juuri niille joilla töitä jo nyt on liikaa.
( lääkärit, poliisit jne )

Itseasiassa kasvomaski hidastaa tartuntaa varsin tehokkaasti. Miksi väität vastaan kun tiedät olevasi väärässä?

 

Monissa euroopan maissa se maskipakko = suu ja nenä peitettävä jollain, vaikka huivilla.

Eli kaulaliinan voi nostaa naamalle kun menee kauppaan.

tämänkö takia kannattaa lakeja alkamuuttamaan?

ps Se Ano vois eduskunnassa näyttää esimerkkiä kaikille maskittomille.

 

Jo siitä netittömyydestä oli aiemmin puhe.

Eli sairalden pitää hommata lääkäristä lupa, mistäs nää lääkärit kaivetaan?

Ne luvat joita puhelimesta näytettiin oli työnantajan todistuksia et on menossa töihin jne ei lääkäreiden lupia.
Tai esim syöpähoitojen lupalappuja

Jos mielenkiintoa riittäisi (ei jaksa), voisi tietenkin etsiä kuinka suuri promille kansalaisista ei voi jonkin sairauden vuoksi käyttää hengityssuojainta.
Epäilen määrää hyvin pieneksi, sillä esim. astmasta ja allergioista kärsivistä monet ovat käyttäneet hengityssuojaimia jo ennen koronapandemiaa, suojautuakseen saasteilta ja ilmassa leijuvilta allergeeneiltä.
Mielestäni koko ongelma on minimaalinen ja uskon että ellei nykyhallitus pysty ongelmaa ratkaisemaan (en kyllä sitäkään ihmettelisi), kannattaa soittaa Saksan, Englannin, Ranskan+lukemattomien muiden maiden viranomaisille ja kysyä asiaa suoraan.
Ellei tiedä tai osaa, täytyy kysyä viisaammilta neuvoa.

 

Itseasiassa kasvomaski hidastaa tartuntaa varsin tehokkaasti. Miksi väität vastaan kun tiedät olevasi väärässä?

Jos lukisit viestit niin tietäisit et mä itse, sekä perheenjäseneni, käytämme aina maskia kaupoissa ym ja työssä myös.
Ja todellakin haluan et muutkin käyttää mut kyseenalaistan sen auttaako pakko.
Ne ketkä ei pidä maskia hyödyllisenä tuskin pakkoa noudattaa.

 

En tiedä vastausta. Kenties näissä maissa on erilaiset lait. Tai ehkä siellä toimitaan miten toimitaan laista huolimatta. Katson juuri televisiosarjaa Narcos ja siinä Etelä-Amerikan poliisit ja sotilaat teloittavat huumerikollisia ihan mielin määrin ilman oikeudenkäyntejä. Se ei ole oikeusvaltioperiaatteen mukaista, mutta onhan se tehokasta kyllä. Monelle olisi epäilemättä ihan ok, jos Suomessakin tehtäisiin niin.

Mäkin kattelin Joker elokuvan ja sellaista hulinata ei suomeen kyllä toivoisi.
Nyt oli kylläkin kyseessä hengityssuojainten määrääminen pakolliseksi julkisissa tiloissa liikuttaessa ja mielestäni muu eurooppa on oikeusvaltioperiaatteissaan edellä meitä.
Jokaisella kansalaisella tulisi olla oikeus henkilökohtaiseen suojaan ja koskemattomuuteen.
Jos idiootit kulkevat vapaana ilman maskeja tartuttamassa muihin kansalaisiin mahdollisesti tappavaa koronavirusta, oikeusvaltion periaatteisiin kuuluu rangaista näitä ihmisiä jollakin tavalla.
Virossa taisi sakkojen määrä olla nyt useita tuhansia euroja ja muissakin euroopan maissa useita satasia/idiootti.

 

Jos mielenkiintoa riittäisi (ei jaksa), voisi tietenkin etsiä kuinka suuri promille kansalaisista ei voi jonkin sairauden vuoksi käyttää hengityssuojainta.
Epäilen määrää hyvin pieneksi, sillä esim. astmasta ja allergioista kärsivistä monet ovat käyttäneet hengityssuojaimia jo ennen koronapandemiaa, suojautuakseen saasteilta ja ilmassa leijuvilta allergeeneiltä.
Mielestäni koko ongelma on minimaalinen ja uskon että ellei nykyhallitus pysty ongelmaa ratkaisemaan (en kyllä sitäkään ihmettelisi), kannattaa soittaa Saksan, Englannin, Ranskan+lukemattomien muiden maiden viranomaisille ja kysyä asiaa suoraan.
Ellei tiedä tai osaa, täytyy kysyä viisaammilta neuvoa.

Joka viidennellä suomalaisella on ajoittaisia hengityshäiriöitä tai diagnosoitu hengityssairaus. Myös muissa pitkäaikaissairauksissa saattaa olla pahenemisvaiheita tai sairaus edennyt niin pitkälle, että maskin käyttö on haastavaa.

Maski ei sovellu kaikille

Hengityssairaiden voi olla vaikea käyttää maskia. Maskin käyttöä voi kuitenkin harjoitella, vain hengityksen vajauksesta kärsivien ei tule käyttää maskia ollenkaan.

www.apteekki.fi

Tohon lisäksi muut sairaudet.

 

Voisiko joku hesarin tilaaja referoida mitä tuossa jutussa kerrotaan maskeista:

Koronavirus | Moni käyttää samaa maskia useita kertoja, mutta ei kannattaisi – HS vei käytettyjä maskeja laboratorioon, ja bakteerien määrä paljasti oleellisia asioita

Veimme eri tavalla käytettyjä maskeja laboratorioon, jossa niille tehtiin bakteeriviljely.

www.hs.fi

Vertailtiin paljonko viljelyssä tuli pesäkkeitä käyttämättömän(0 pesäkettä), huolellisesti käytetyn (1-3)ja moneen kertaan siellä täällä pyörineen maskin kohdalla (19-28). Maskeja pidettiin liuoksessa vuorokausi (nauhat pois leikattuna, korvien takaa tulee aina mukaan iholla olevia bakteereja). Ei määritetty, mitä ne kasvustot sisälsivät, "Aika paljon normaaliflooraa, stafylokokkia kasvojen iholta",
Yhdessä huolimattomasti käytetyssä kangasmaskissa oli stafylokokkien lisäksi Partasen arvion mukaan myös bacillus-bakteereja. Se on hyvin yleinen ympäristöbakteeri, mutta voi esimerkiksi olla myös ruokamyrkytyksen aiheuttaja. Kyseistä maskia oli käytetty pariin kertaan, pesemättä sitä välillä, ja sitä oli säilytetty taskussa ilman pussia.
Maskin suojavaikutus tulee siitä, että se pysäyttää hengityksen tai aivastuksen, puheen, laulun tuoman ilmavirran suusta. Mahdolliset viruksetkin jäävät maskiin eivätkä leviä ympäristöön.
Varoiteltiin unohtamasta käytettyjä kangasmaskeja muovipussiin, jolloin rupeaa homehtumaan.

 

Mäkin kattelin Joker elokuvan ja sellaista hulinata ei suomeen kyllä toivoisi.
Nyt oli kylläkin kyseessä hengityssuojainten määrääminen pakolliseksi julkisissa tiloissa liikuttaessa ja mielestäni muu eurooppa on oikeusvaltioperiaatteissaan edellä meitä.
Jokaisella kansalaisella tulisi olla oikeus henkilökohtaiseen suojaan ja koskemattomuuteen.
Jos idiootit kulkevat vapaana ilman maskeja tartuttamassa muihin kansalaisiin mahdollisesti tappavaa koronavirusta, oikeusvaltion periaatteisiin kuuluu rangaista näitä ihmisiä jollakin tavalla.
Virossa taisi sakkojen määrä olla nyt useita tuhansia euroja ja muissakin euroopan maissa useita satasia/idiootti.

Uusi maskipakko sai virolaiset protestoimaan: "Tahdomme hengittää vapaasti!"

Uudet koronarajoitukset astuivat Virossa voimaan tiistaina. Jos rajoituksia ei noudata, voi saada jopa 9 600 euron sakot.

yle.fi

ja pakko ja sakonuhka sai ihmiset pukemaan maskit ja kaikki olivat onnellisia..
Eiku...

 

Joka viidennellä suomalaisella on ajoittaisia hengityshäiriöitä tai diagnosoitu hengityssairaus. Myös muissa pitkäaikaissairauksissa saattaa olla pahenemisvaiheita tai sairaus edennyt niin pitkälle, että maskin käyttö on haastavaa.

Maski ei sovellu kaikille

Hengityssairaiden voi olla vaikea käyttää maskia. Maskin käyttöä voi kuitenkin harjoitella, vain hengityksen vajauksesta kärsivien ei tule käyttää maskia ollenkaan.

www.apteekki.fi

Tohon lisäksi muut sairaudet.

Onko tilanne samanlainen muissa euroopan maissa?
Epäilen kovin tovin, sillä samanlaisia eurooppalaisia me olemme.
Miksi, oi miksi maskipakko onnistuu muualla mutta ei meillä?
Kuinka he pystyvät määräämään maskipakon ja niiden avulla suojelevat maansa riskiryhmiä mahdolliselta kuolemalta.
Miksi sama ei onnistu suomessa, jossa THL:n tilastojen mukaan riskiryhmäläisiä on yli miljoona kansalaista, 870 000 yli 70 vuotiasta ja 200 000 muista sairauksista kärsivää, joille altistuminen koronalle voi olla fataali, kuolemaan johtava.

 

Uusi maskipakko sai virolaiset protestoimaan: "Tahdomme hengittää vapaasti!"

Uudet koronarajoitukset astuivat Virossa voimaan tiistaina. Jos rajoituksia ei noudata, voi saada jopa 9 600 euron sakot.

yle.fi

ja pakko ja sakonuhka sai ihmiset pukemaan maskit ja kaikki olivat onnellisia..
Eiku...

Turvavyöpakkoakin vastaan kapinoitiin aluksi ja osa jätti turvavyön laittamatta ajaessaan. Sama homma kypäräpakon tullessa moottoripyörille ja mopoille.
Kovapäisimmät maksoivat useammatkin sakot, ennenkuin valistus meni perille ja nyt turvavyöt ja kypärät ovat arkipäivää.
Miksi kukaan ei järjestä mielenosoituksia turvavyön käyttöä vastaan ja selitä ettei oikeusvaltiolla ole oikeutta sitoa ihmistä auton istuimeen, sillä se ei ole ihmisoikeuksien mukaista toimintaa?
Siksi, että tyhminkin käsittää, että kolarissa voi tulla pipi ilman vyötä.
Vielä tyhmemmät eivät ymmärrä näkymättömän vihollisen olevan vieläkin vaarallisempi, ennenkuin sairastuu itse tai tappaa jonkun sukulaisensa, esim. isovanhempansa.
Siinähän mellastavat hetken ennenkuin tauti korjaa pois mölisemästä, rahat loppuvat tai evoluutio karsii pois yhteisälle haitalliset jäsenensä.

 

Onko tilanne samanlainen muissa euroopan maissa?
Epäilen kovin tovin, sillä samanlaisia eurooppalaisia me olemme.
Miksi, oi miksi maskipakko onnistuu muualla mutta ei meillä?
Kuinka he pystyvät määräämään maskipakon ja niiden avulla suojelevat maansa riskiryhmiä mahdolliselta kuolemalta.
Miksi sama ei onnistu suomessa, jossa THL:n tilastojen mukaan riskiryhmäläisiä on yli miljoona kansalaista, 870 000 yli 70 vuotiasta ja 200 000 muista sairauksista kärsivää, joille altistuminen koronalle voi olla fataali, kuolemaan johtava.

kirjoitin tuonne aiemmin et muiden maiden maskipakko tarkoittaa et esim kaulaliina nostetaan ovella suun ja nenän eteen. Silloin ei hengitystä haittaa kun voi minkä tahansa rievun naamalleen nostaa.
Kelpaisko se suomenkin pakkoon?

 

Turvavyöpakkoakin vastaan kapinoitiin aluksi ja osa jätti turvavyön laittamatta ajaessaan. Sama homma kypäräpakon tullessa moottoripyörille ja mopoille.
Kovapäisimmät maksoivat useammatkin sakot, ennenkuin valistus meni perille ja nyt turvavyöt ja kypärät ovat arkipäivää.
Miksi kukaan ei järjestä mielenosoituksia turvavyön käyttöä vastaan ja selitä ettei oikeusvaltiolla ole oikeutta sitoa ihmistä auton istuimeen, sillä se ei ole ihmisoikeuksien mukaista toimintaa?
Siksi, että tyhminkin käsittää, että kolarissa voi tulla pipi ilman vyötä.
Vielä tyhmemmät eivät ymmärrä näkymättömän vihollisen olevan vieläkin vaarallisempi, ennenkuin sairastuu itse tai tappaa jonkun sukulaisensa, esim. isovanhempansa.
Siinähän mellastavat hetken ennenkuin tauti korjaa pois mölisemästä, rahat loppuvat tai evoluutio karsii pois yhteisälle haitalliset jäsenensä.

Edelleen, miten luulet pakon heihin vaikuttavan?
Kiltisti pukevat maskin naamaan, vai tekevät kaiken ettei tarvitse?

 

kirjoitin tuonne aiemmin et muiden maiden maskipakko tarkoittaa et esim kaulaliina nostetaan ovella suun ja nenän eteen. Silloin ei hengitystä haittaa kun voi minkä tahansa rievun naamalleen nostaa.
Kelpaisko se suomenkin pakkoon?

Epäilen ettei tämä riitä niissä euroopan maissa joissa maskipakko on määrätty.
Mutta jo pelkän tiheäkankaisen huivin nosto hengitysteiden suojaksi estäisi koronavirusten leviämistä ilmaan ja jopa sen avulla saataisiin virsuskuorma julkisissa tiloissa pienemmäksi ja mahdolliset tartunnat vähemmän vaarallisiksi.

 

Edelleen, miten luulet pakon heihin vaikuttavan?
Kiltisti pukevat maskin naamaan, vai tekevät kaiken ettei tarvitse?

Jos saavat 10 000 euron sakot aina liikkuessaan julkisissa tiloissa ja julkinen paine maskin käyttämiseen kasvaa, kuten se tekee kaikissa maissa joissa maskipakko opn määrätty, tai joku läheinen on sairaalan teho-osastolla 5 viikkoa hengityskoneessa nukutettuna, epäilen kapinoinnin aikamäärää hyvin lyhyeksi.

 

Epäilen ettei tämä riitä niissä euroopan maissa joissa maskipakko on määrätty.
Mutta jo pelkän tiheäkankaisen huivin nosto hengitysteiden suojaksi estäisi koronavirusten leviämistä ilmaan ja jopa sen avulla saataisiin virsuskuorma julkisissa tiloissa pienemmäksi ja mahdolliset tartunnat vähemmän vaarallisiksi.

”Kasvomaskin tulee peittää nenä, suu ja leuka. Sen mallista tai materiaalista ei ole erillistä määräystä, mutta terveysviranomaiset suosittelevat käytettäviksi "hygieenisiä" tai kirurginmaskeja (mascarillas higiénicas o quirúrgicas). Pakon rikkomisesta voidaan rangaista.”

siinä Espanjan pakko
Linkki löytyy aiemmasta viestistä. Pakko ei koske kirurgisia maskeja, niitä vaan suositellaan.

Mistä muusta maasta haluat tietoa?

 

”Kasvomaskin tulee peittää nenä, suu ja leuka. Sen mallista tai materiaalista ei ole erillistä määräystä, mutta terveysviranomaiset suosittelevat käytettäviksi "hygieenisiä" tai kirurginmaskeja (mascarillas higiénicas o quirúrgicas). Pakon rikkomisesta voidaan rangaista.”

siinä Espanjan pakko
Linkki löytyy aiemmasta viestistä. Pakko ei koske kirurgisia maskeja, niitä vaan suositellaan.

Mistä muusta maasta haluat tietoa?

Aloita vaikka Etelä-koreasta, Saksasta, Uudesta seelannista, Englannista, Ranskasta, Tsekeistä, Sveitsistä ja kymmenistä muista maista joiden maskimääräyksistä ja niiden materiaaleista harvalla on tietoa.
Kiitos jo etukäteen viitseliäisyydestäsi

 

Aloita vaikka Etelä-koreasta, Saksasta, Uudesta seelannista, Englannista, Ranskasta, Tsekeistä, Sveitsistä ja kymmenistä muista maista joiden maskimääräyksistä ja niiden materiaaleista harvalla on tietoa.
Kiitos jo etukäteen viitseliäisyydestäsi

koskas Etelä- korea on eurooppaan liittynyt?

 

Since late April, all federal states have required everyone to cover nose and mouth with an ordinary (non-medical) mask when using public transport and in shops.

Coronavirus: Frequently Asked Questions

Read the BMI’s answers to frequently asked questions

www.bmi.bund.de

saksan ohjeistus

 

[Withdrawn] [Withdrawn] Face coverings: when to wear one, exemptions and what makes a good one

www.gov.uk

kelpaa vaikka huivi briteissäkin

 

[Withdrawn] [Withdrawn] Face coverings: when to wear one, exemptions and what makes a good one

www.gov.uk

Palsta ei meinaa antaa linkittää näitä, joten jokainen voi itse etsiä lisää