Mä tulin uskoon!!

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja uskossa
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Koska se lukee raamatussa ja se on totta.Ja kyllä sen ite tietää ja tuntee kun uskoon tulee,ei sitä ilman Jumalaa uskoon tulla saati että ryhdytä vaan joksikin :D Mutta ei aleta tästä kinaamaan koska se ei johda mihinkään =) Vai johtaako?? :D

Joo ei siitä kinata tarvii, se oli ihan hyväntahtonen kysymys! :)

Mä oon itte viimeseenasti kyseenalaistaja, oli asia sit mikä hyvänsä joten tuota kysymystä on tullu joskus pyöriteltyä. :D

Mä en usko raamattuun, enkä mihinkään muuhunkaan kirjaan. Mä uskon ihmisten vastuuseen omista teoistaan ja oikeuksiin omiin valintoihin, näin lyhyesti. Ja jonkinlaiseen jumaluuteenkin.

 
Alkuperäinen kirjoittaja Miimari-84:
Koska se on totuus että ei ole kuin YKSI ainoa Jumala.Ja ihminen on täysin harhassa jos kuvittelee niitä olevan monta.
Ja saadaanko mitään tieteellistä faktaa tähän väitteeseen? Juu, en uskonutkaan.

Entä hyväksytkö ajatuksen että kenties niitä jumalia ei ole ensimmäistäkään?
Ateismi on valinta aivan kuten uskokin mutta sinä et sitä hyväksy. Ja jos et hyväksy niin syyllistyt samaan parjaamiseen kun ateistien väitetään uskovaisille tekevän joten et ole yhtään parempi ihminen.



 
Alkuperäinen kirjoittaja TriplaIsä:
Alkuperäinen kirjoittaja Miimari-84:
Koska se lukee raamatussa ja se on totta.
Öööö, kukas sen raamatun on kirjoittanut? Kiinnostaisi vaan tietää minkälaisia meriittejä kyseisellä kirjailijalla on tieteen ja historian alalta.

Sanonpa sen verran tähän väliin, että mieheni on opiskellut raamattua 5 vuotta ja otti eron silloisesta vaimostaan, kun sai ihan tarpeeksi tuosta uskosta niin nykyään, kun puhuu/kyselee uskovaisilta (minkä uskon vaan ) ihmisiltä/papeilta asioista niin jossain vaiheessa ovat menneet hiljaisiksi ja tuumanneet vain, että kyllä Jumala tietää :laugh: kun ovat puhuneet itsensä pussiin, että se siitä ja sen kestävyydestä :headwall:
 
Alkuperäinen kirjoittaja Heavyfreak:
Koska se lukee raamatussa ja se on totta.Ja kyllä sen ite tietää ja tuntee kun uskoon tulee,ei sitä ilman Jumalaa uskoon tulla saati että ryhdytä vaan joksikin :D Mutta ei aleta tästä kinaamaan koska se ei johda mihinkään =) Vai johtaako?? :D

Joo ei siitä kinata tarvii, se oli ihan hyväntahtonen kysymys! :)

Mä oon itte viimeseenasti kyseenalaistaja, oli asia sit mikä hyvänsä joten tuota kysymystä on tullu joskus pyöriteltyä. :D

Mä en usko raamattuun, enkä mihinkään muuhunkaan kirjaan. Mä uskon ihmisten vastuuseen omista teoistaan ja oikeuksiin omiin valintoihin, näin lyhyesti. Ja jonkinlaiseen jumaluuteenkin.

Tarkotin kinaamalla sitä että jos toinen uskoo ja toinen ei niin siitä saattaa tulla semmonen inttely joka ei johda mihinkään =)
 
Alkuperäinen kirjoittaja Miimari-84:
Alkuperäinen kirjoittaja Heavyfreak:
Koska se lukee raamatussa ja se on totta.Ja kyllä sen ite tietää ja tuntee kun uskoon tulee,ei sitä ilman Jumalaa uskoon tulla saati että ryhdytä vaan joksikin :D Mutta ei aleta tästä kinaamaan koska se ei johda mihinkään =) Vai johtaako?? :D

Joo ei siitä kinata tarvii, se oli ihan hyväntahtonen kysymys! :)

Mä oon itte viimeseenasti kyseenalaistaja, oli asia sit mikä hyvänsä joten tuota kysymystä on tullu joskus pyöriteltyä. :D

Mä en usko raamattuun, enkä mihinkään muuhunkaan kirjaan. Mä uskon ihmisten vastuuseen omista teoistaan ja oikeuksiin omiin valintoihin, näin lyhyesti. Ja jonkinlaiseen jumaluuteenkin.

Tarkotin kinaamalla sitä että jos toinen uskoo ja toinen ei niin siitä saattaa tulla semmonen inttely joka ei johda mihinkään =)

Joo niinhän siinä tahtoo käydä. Mun mielestä se vois olla vaan mielenkiintonen keskustelu kaks täysin eri tavalla uskovan ihmisen välillä. Siinä tapauksessa että kumpiki pystyis avoimesti puhumaan ilman suurempia tunteenpurkauksia :D
 
Alkuperäinen kirjoittaja Koodi:
Alkuperäinen kirjoittaja Nimra:
Alkuperäinen kirjoittaja TriplaIsä:
Alkuperäinen kirjoittaja Miimari-84:
Koska se lukee raamatussa ja se on totta.
Öööö, kukas sen raamatun on kirjoittanut? Kiinnostaisi vaan tietää minkälaisia meriittejä kyseisellä kirjailijalla on tieteen ja historian alalta.

Sanonpa sen verran tähän väliin, että mieheni on opiskellut raamattua 5 vuotta ja otti eron silloisesta vaimostaan, kun sai ihan tarpeeksi tuosta uskosta niin nykyään, kun puhuu/kyselee uskovaisilta (minkä uskon vaan ) ihmisiltä/papeilta asioista niin jossain vaiheessa ovat menneet hiljaisiksi ja tuumanneet vain, että kyllä Jumala tietää :laugh: kun ovat puhuneet itsensä pussiin, että se siitä ja sen kestävyydestä :headwall:

Kristinuskossa olennaisiin asioihin kuuluu se, että Jumala on niin suuri, ettei ole täysin ihmisen selitettävissä. Ihminen nykyisellä tietämyksellään pysty selittämään edes omaa toimintaansa (aivotoiminta yms), niin jos ihminen pystyisi täysin Jumalan selittämään, olisi sellainen Jumala ihmistä pienempi eikä mikään kaikkivaltias ensinkään.

Niin ..no ehkä jonkun mielestä :headwall: Mä tarkoitin, että kun perustavat jonkun asian tiettyyn jakeeseen ja sen jakeen pystyy sitten "kumota" toisella jne.. niin jossain vaiheessa heiltä on loppunut jakeet kesken, joten ei muuta kun lisää keksimään :saint: :laugh:
 
Hieno juttu, että olet löytänyt onnen elämääsi!

Muista kuitenkin onnesikin huumassa miettiä tarkkaan, millä tavalla viet ilosanomaasi eteenpäin. Mielestäni hiljaisella esimerkillä ajaa omaa asiaansa parhaiten, olipa se asia mikä tahansa. Siinä tapauksessa tietysti jos joku varta vasten haluaa tietää ajatuksiasi enemmän, jaa toki sanojasi. Mutta muuten vältä julistamista joka käänteessä vaikka kuinka mielesi tekisi.

Nimittäin jos tarkoituksenasi on saada muitakin ihmisiä uskonnollisiin ajatuksiin, paras tapa työntää heidät mahdollisimman kauas uskonasioista on alkaa kertomaan niistä innokkaasti.

Ja tämän kanssa siis aivan samaa mieltä:
"Eniten mua häiritsee se, että Jumalan ja uskomisen nimiin vedetään niin paljon kaikkea sontaa. Siis just tällaista "me itkettiin ja rukoiltiin" -juttua. Ihan kuin sitä pitäisi jotenkin erityisesti korostaa sitä tilannetta ja oikein näyttelemällä näyttää, että nyt minua on kosketettu. Samoin mua häiritsee uskovien puheenparret. Jatkuva siunauksen toivottelu ja se jatkuvat, hymistelevä höpölöpöhuttu uskonpoluista, jne. Musta se on näyteltyä. Usko on se, joka asuu ihmisen sisällä eikä sitä tarvitse joka välissä esitellä muille ja korostaa. Ehkä mä olen väärässä uskossa itse, koska en ymmärrä sitäkään miksi ihmisiä pitää käännyttää ja miksi heille pitää erikseen kertoa uskonnoista ja opettaa ulkoa rukouksia. Miksi keskittyä kaikkeen siihen ulkokultaiseen?"


t. Monenlaista käännytys(yritelmä)työtä kokenut ateisti

 
Alkuperäinen kirjoittaja TriplaIsä:
Alkuperäinen kirjoittaja Miimari-84:
Koska se on totuus että ei ole kuin YKSI ainoa Jumala.Ja ihminen on täysin harhassa jos kuvittelee niitä olevan monta.
Ja saadaanko mitään tieteellistä faktaa tähän väitteeseen? Juu, en uskonutkaan.

Entä hyväksytkö ajatuksen että kenties niitä jumalia ei ole ensimmäistäkään?
Ateismi on valinta aivan kuten uskokin mutta sinä et sitä hyväksy. Ja jos et hyväksy niin syyllistyt samaan parjaamiseen kun ateistien väitetään uskovaisille tekevän joten et ole yhtään parempi ihminen.
Mistä nää tommosia päätelmiä vetelet etten hyväksy sun ateismia?Älä sä sano siellä mun mielipiteitä tai mitään muutakaan.Osaan sanoa ne itekkin.
Ja toisekseen vaikka mulla ois tässä miljoonia faktoja ja todisteita sulle annettavana,et sinä uskoisi niihin kuitenkaan?!Sulla on tuo oma asenne jo semmonen puolustuskanalla oleva että ei sinulle hyödyttäisi mitään kertoa?Vai mitä luulet,oletko kovin vastaanottavainen??
Ja joo,tuosta että hyväksynkö ajatuksen siitä ettei mitään jumalia ole ollenkaan,EN koska tiedän 100% että Jumala on olemassa,en minä siitä muuten kertoisi!Jumala on sama eilen,tänään ja iänkaikkisesti.Se asia ei muutu miksikään vaikka yrittäis olla ajattelematta koko asiaa,sitä voi yrittää kierrellä ja kaarrella ja intellä ja ehkäpä jopa haukkua uskovia tyhmiksi tuon asian takia mutta ei se muutu mihinkään.Toivon että sinäkin heräisit todellisuuteen joskus
:heart: Ja lopuksi haluan sen sanoa että en se minäkään ole aina uskossa ollut ja elin ihan samallalailla maallista elämää mitä muutkin,mutta yhtenä päivänä vaan tajusin että annan Jeesukselle elämäni ja kuinka sokea olin ollutkaan,koko elämäni muuttui paremmaksi enkä kadu yhtään,Jeesus pelastaa ja rakastaa sinuakin ja on kuollut ristillä meidän kaikkien puolesta joka ikisen ihmisen puolesta maailmassa,sinunkin!
 
Alkuperäinen kirjoittaja Miimari-84:
Ja toisekseen vaikka mulla ois tässä miljoonia faktoja ja todisteita sulle annettavana,et sinä uskoisi niihin kuitenkaan?
Totta ihmeessä minä tieteellisiin faktoihin uskon sillä tiede on ainoa totuus.
Laitas ny tulemaan joku kiistaton tieteellinen fakta Jumalasi olemassaolosta ja saavutuksistaan.


 
Alkuperäinen kirjoittaja Heavyfreak:
Alkuperäinen kirjoittaja Miimari-84:
Alkuperäinen kirjoittaja Heavyfreak:
Koska se lukee raamatussa ja se on totta.Ja kyllä sen ite tietää ja tuntee kun uskoon tulee,ei sitä ilman Jumalaa uskoon tulla saati että ryhdytä vaan joksikin :D Mutta ei aleta tästä kinaamaan koska se ei johda mihinkään =) Vai johtaako?? :D

Joo ei siitä kinata tarvii, se oli ihan hyväntahtonen kysymys! :)

Mä oon itte viimeseenasti kyseenalaistaja, oli asia sit mikä hyvänsä joten tuota kysymystä on tullu joskus pyöriteltyä. :D

Mä en usko raamattuun, enkä mihinkään muuhunkaan kirjaan. Mä uskon ihmisten vastuuseen omista teoistaan ja oikeuksiin omiin valintoihin, näin lyhyesti. Ja jonkinlaiseen jumaluuteenkin.

Tarkotin kinaamalla sitä että jos toinen uskoo ja toinen ei niin siitä saattaa tulla semmonen inttely joka ei johda mihinkään =)

Joo niinhän siinä tahtoo käydä. Mun mielestä se vois olla vaan mielenkiintonen keskustelu kaks täysin eri tavalla uskovan ihmisen välillä. Siinä tapauksessa että kumpiki pystyis avoimesti puhumaan ilman suurempia tunteenpurkauksia :D

Mää saan tehä tuota juttua oikeasti kotosalla,se on mielenkiintoista mulla ei mies ole uskossa :D Mutta kiva minusta on jutella siitä.Tosin oon ollut vasta elokuusta asti uskossa niin en osaa aina kaikkiin asioihin vastata koska en oo kerinnyt raamatun sanaa vielä niin paljon lukemaan että tietäisin paljon,mullakin tulee itsellä vielä paljon kysymyksiä monista asioista ja silloin kun semmonen tulee niin soitan yleensä mun tätille joka on ollut yli 20v uskossa se osaa kertoa ja selventää asioita minulle :D Raamattu on välillä aika hankala selkosta ja vaikea ymmärtää mutta pikku hiljaa sitä oppii ymmärtämään ja ennen kaikkea kkun ei alusta alota(vanhasta testamentistä)mulla meni pää ihan pyörälle siitä ja olin ihan kauhuissani että hirveää tekstiä! :D
 
Alkuperäinen kirjoittaja Miimari-84:
Mistä nää tommosia päätelmiä vetelet etten hyväksy sun ateismia?Älä sä sano siellä mun mielipiteitä tai mitään muutakaan.Osaan sanoa ne itekkin.
Ja toisekseen vaikka mulla ois tässä miljoonia faktoja ja todisteita sulle annettavana,et sinä uskoisi niihin kuitenkaan?!Sulla on tuo oma asenne jo semmonen puolustuskanalla oleva että ei sinulle hyödyttäisi mitään kertoa?Vai mitä luulet,oletko kovin vastaanottavainen??
Ja joo,tuosta että hyväksynkö ajatuksen siitä ettei mitään jumalia ole ollenkaan,EN koska tiedän 100% että Jumala on olemassa,en minä siitä muuten kertoisi!Jumala on sama eilen,tänään ja iänkaikkisesti.Se asia ei muutu miksikään vaikka yrittäis olla ajattelematta koko asiaa,sitä voi yrittää kierrellä ja kaarrella ja intellä ja ehkäpä jopa haukkua uskovia tyhmiksi tuon asian takia mutta ei se muutu mihinkään.Toivon että sinäkin heräisit todellisuuteen joskus
:heart: Ja lopuksi haluan sen sanoa että en se minäkään ole aina uskossa ollut ja elin ihan samallalailla maallista elämää mitä muutkin,mutta yhtenä päivänä vaan tajusin että annan Jeesukselle elämäni ja kuinka sokea olin ollutkaan,koko elämäni muuttui paremmaksi enkä kadu yhtään,Jeesus pelastaa ja rakastaa sinuakin ja on kuollut ristillä meidän kaikkien puolesta joka ikisen ihmisen puolesta maailmassa,sinunkin!

Kai sä kysyit jesseltä henkkarit ja syntymätodistuksen, kun siihen törmäsit? Muutenhan et voi satavarma olla, dna-testitkin jos teetit niin hyvä :flower:
 
Alkuperäinen kirjoittaja TriplaIsä:
Alkuperäinen kirjoittaja Miimari-84:
Ja toisekseen vaikka mulla ois tässä miljoonia faktoja ja todisteita sulle annettavana,et sinä uskoisi niihin kuitenkaan?
Totta ihmeessä minä tieteellisiin faktoihin uskon sillä tiede on ainoa totuus.
Laitas ny tulemaan joku kiistaton tieteellinen fakta Jumalasi olemassaolosta ja saavutuksistaan.

Eikö tiede muutu koko ajan,se ei pysy samana satoja vuosia saati tuhansia vuosia??Miten voit siihen luottaa????Minulla on Jumalan sana ja usko,en kaipaa itselleni mitään ihme todisteita ja tutkimuksia,missä uskossa minä silloin olisin?Epäilijä minä olisin.
Jumalan sana on pysynyt aina samana,tietenkin raamattua käännetään aina nykykielelle(uusia painoksia) mutta sana pysyy samana,koska sitä ei saa mennä muuttamaan,lisäämään tai mitään pois ottamaan.Luotan siihen ja luotan Jumalaan.
Ja Jumala on luonut taivaan ja maan ym.Sitä on vaikea alkaa selittämään ymmärtämättömälle ei uskovalle.Minä olen nähnyt ja kokenut omassa elämässäni paljon Jumalan ihmeitä!
 
Mulle Jumala on vähä niinku vaikka vesi. Sitä on kaikkialla, eri muodoissa, enemmän tai vähemmän, toisaalta se ei ole yksi, mutta toisaalta on, eri muodoissaankin se on silti sitä samaa. Eli mulle jumaluus/Jumala/henki/voima/rakkaus ei ole joku heppu jossain pilven päällä. Jumalan voima elää kaikissa ihmisissä. Se henki mikä meissä on. (Ja eläimissä, kasveissa...jopa kivissä, mutta eri muodossa kuin meissä ihmisissä.)

Jos tosiaan "käännytystyötä" tahtoo tehdä, ni paras konsti on minustaki se, että elää oman uskonsa mukaan (lähimmäistä, vihamiestäkin, rakastaen siis) ja pitää omaa elämäänsä esimerkkinä siitä, mitä jumalan yhteydessä eläminen voi tuoda. Eli anna jumalan voiman/rakkauden käydä sinun kautta.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Heluna:
Hieno juttu, että olet löytänyt onnen elämääsi!

Muista kuitenkin onnesikin huumassa miettiä tarkkaan, millä tavalla viet ilosanomaasi eteenpäin. Mielestäni hiljaisella esimerkillä ajaa omaa asiaansa parhaiten, olipa se asia mikä tahansa. Siinä tapauksessa tietysti jos joku varta vasten haluaa tietää ajatuksiasi enemmän, jaa toki sanojasi. Mutta muuten vältä julistamista joka käänteessä vaikka kuinka mielesi tekisi.

Nimittäin jos tarkoituksenasi on saada muitakin ihmisiä uskonnollisiin ajatuksiin, paras tapa työntää heidät mahdollisimman kauas uskonasioista on alkaa kertomaan niistä innokkaasti.

Ja tämän kanssa siis aivan samaa mieltä:
"Eniten mua häiritsee se, että Jumalan ja uskomisen nimiin vedetään niin paljon kaikkea sontaa. Siis just tällaista "me itkettiin ja rukoiltiin" -juttua. Ihan kuin sitä pitäisi jotenkin erityisesti korostaa sitä tilannetta ja oikein näyttelemällä näyttää, että nyt minua on kosketettu. Samoin mua häiritsee uskovien puheenparret. Jatkuva siunauksen toivottelu ja se jatkuvat, hymistelevä höpölöpöhuttu uskonpoluista, jne. Musta se on näyteltyä. Usko on se, joka asuu ihmisen sisällä eikä sitä tarvitse joka välissä esitellä muille ja korostaa. Ehkä mä olen väärässä uskossa itse, koska en ymmärrä sitäkään miksi ihmisiä pitää käännyttää ja miksi heille pitää erikseen kertoa uskonnoista ja opettaa ulkoa rukouksia. Miksi keskittyä kaikkeen siihen ulkokultaiseen?"


t. Monenlaista käännytys(yritelmä)työtä kokenut ateisti

Se on jokaisen uskovan oma asia, kuinka innokkaasti sanomaa julistaa. Ja mitä innokkaammin, niin sen parempi. Jeesus itse sanoi, että menkää kaikkeen maailmaan ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni. Jokainen kristitty tietää sen, että on olemassa myös toinen voima, Jumalan vastustaja. Ja hän nimenomaan haluaa, että me uskova olisimme hiljaa uskostamme. Nimittäin usko syntyy kuulemisesta ja kuuleminen syntyy Jumalan Sanan kautta. Joten sinä ap, ole rohkea ja luja ja julista sanomaasi sopivalla ja sopimattomalla ajalla!! (suoraan Raamatusta ;))
 
Alkuperäinen kirjoittaja Orion:
Mulle Jumala on vähä niinku vaikka vesi. Sitä on kaikkialla, eri muodoissa, enemmän tai vähemmän, toisaalta se ei ole yksi, mutta toisaalta on, eri muodoissaankin se on silti sitä samaa. Eli mulle jumaluus/Jumala/henki/voima/rakkaus ei ole joku heppu jossain pilven päällä. Jumalan voima elää kaikissa ihmisissä. Se henki mikä meissä on. (Ja eläimissä, kasveissa...jopa kivissä, mutta eri muodossa kuin meissä ihmisissä.)

Jos tosiaan "käännytystyötä" tahtoo tehdä, ni paras konsti on minustaki se, että elää oman uskonsa mukaan (lähimmäistä, vihamiestäkin, rakastaen siis) ja pitää omaa elämäänsä esimerkkinä siitä, mitä jumalan yhteydessä eläminen voi tuoda. Eli anna jumalan voiman/rakkauden käydä sinun kautta.

Tähän vielä lisään, että olen samaa mieltä siitä, että elämän tulee olla sopusoinnussa sanojen kanssa. Mutta sanatonta kuin myös sanallista julistusta tarvitaan molempia. Se on sitten sanoman vastaanottajan asia, uskooko vai ei. Jumala kutsuu jokaista omakseen, mutta ketään Hän ei pakota. Sekin on Jumlan suurta rakkautta.
 
Alkuperäinen kirjoittaja uskossa:
Pakko teillekkin tänne hehkuttaa, ihana lämmin ja rauhaisa tunne :) Aina olen jotenkin uskonut Jumalaan mutta en ole elänyt Hänen Sanansa mukaan kovinkaan hyvin. Veljeni on pyytänyt mua monesti hänen kanssaan kokouksiin ja siellä pari kertaa kävinkin ja tuntui hyvältä olla siellä. Mutta eilen sain sitten rauhan sydämeeni.. Rukoilin ja itkin veljeni ja hänen vaimonsa kanssa, laulettiin lauluja, niitä lauluja mitä joskus pienenä kuunneltiin kasetilta siis hengellisiä lauluja ja sitten se tuli.. Mä sain vaan niin valtavan rauhan sydämeen, nyt on niin levollinen olo!! Miten sitä onkin katsonut maailmaa aivan erilailla.. Kiitos Jumalalle tästä!! Kiitos Herra! Toivon että tekin kaikki löydätte oikean tien!

voi helevettiläine, mene äkkiä lääkäriin... |O
 
Alkuperäinen kirjoittaja anne:
Tähän vielä lisään, että olen samaa mieltä siitä, että elämän tulee olla sopusoinnussa sanojen kanssa. Mutta sanatonta kuin myös sanallista julistusta tarvitaan molempia. Se on sitten sanoman vastaanottajan asia, uskooko vai ei. Jumala kutsuu jokaista omakseen, mutta ketään Hän ei pakota. Sekin on Jumlan suurta rakkautta.
Näin. Kunhan se sananjulistajakin ymmärtää lopettaa julistamisensa, jos toinen sanoo, että "kiitos, mutta ei kiitos". =)

 
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita:
Alkuperäinen kirjoittaja anne:
Tähän vielä lisään, että olen samaa mieltä siitä, että elämän tulee olla sopusoinnussa sanojen kanssa. Mutta sanatonta kuin myös sanallista julistusta tarvitaan molempia. Se on sitten sanoman vastaanottajan asia, uskooko vai ei. Jumala kutsuu jokaista omakseen, mutta ketään Hän ei pakota. Sekin on Jumlan suurta rakkautta.
Näin. Kunhan se sananjulistajakin ymmärtää lopettaa julistamisensa, jos toinen sanoo, että "kiitos, mutta ei kiitos". =)

Aivan, juuri näin :).
 
Alkuperäinen kirjoittaja päätön:
Alkuperäinen kirjoittaja uskossa:
... Toivon että tekin kaikki löydätte oikean tien!

voi helevettiläine, mene äkkiä lääkäriin... |O

Mitäs täällä nimensä mukaisia (älä turhaan lausu..) huudellaan. Hankin nyt aluksi vaikka TomTom. Kyllä se siitä sitten vähitellen sinullakin.
 

Yhteistyössä