Lapsi sai sairaskohtauksen - palomiesten huono käytös

[ahajaha]

Mitä jos vaan antaisit alan ammattilaisten tehdä työnsä? He varmasti tiesivät, mitä itse voivat ja eivät voi tehdä, ja tiesivät että lisää apua on tulossa. Oma paniikkisi ja riehumisesi vain vaikeutti heidän työtään.
Mistä meinasit valittaa? Siitä että sait "ylimääräistä" apua paikalle ennen ambulanssin tuloa, vai siitä, että lapsesi saatiin hengissä hoitoon ja kunton?

Palomies voi osata ruiskuttaa letkulla vettä jos joku kertoo missä palaa, mutta on turha odottaa heidän osaavat mitään lääkintätoimenpiteitä, kuten tässäkin tapauksessa huomataan. Lapsi olisi voinut kuolla palomiesten ammattitaidottomuuden ja välinpitämättömyyden takia.

 

[näin]

...olla rauhallisia ja rauhoitella lasta ko tilanteessa.
Toisaalta - anafylaktiseen shokkiin tai allergiseen reaktioon tarvittava lääkitys ei ole kovin mutkikas -
ainakin yrittää voi antihistamiinia (vaikka aikuisten) - adrenaliinipiikki tosiaan voisi olla vaikka paloautoissakin mukana (jos heidät kerran joskus tällaisiin tilanteisiin ohjataan).
Maallikkohan itsekin voi tämän pistää hätätilanteessa, miksei sitten palomies ?

Kortisonipiikki taitaa jäädä ammattilaisille ?

Pikkuisen auttaa - siis itse anafylaktisia ja allergisia reaktioita saaneena - myös kylmä/viileä ko tilanteessa ja veden runsas juonti (silloin kun siihen vielä pystyy).

Toisaalta - koska adrenaliini auttaa - itse koen että tietyllä tapaa oman adrenaliinitason kohoaminen auttaa myös - eli tavaallaan hätäilykin ?

Apujoukot ei kuulosta asiallisilta, rauhallisilta tai auttavaisilta . Tai rivakoilta.
Palomiehen - tai muunkaan ammattilaisen - ei kuulu provosoituia tai todistella omaa erinomaisuuttaan - vaan auttaa hengenhädässä olevaa .
Avun ei tuli olla riippuvaista avunpyytäjän paniikista tai sanamuodoista tai käytöksestä - vaikka äiti on paniikissa kuinka - tulee lasta auttaaa viipymättä ja tutkia tilanne.

Aika kummallista taas tämä syyttelymeininki palstalla - ei taida mammoilla olla itsellä koskaan hätäilannetta - ja kaikki aina osaavat olla viileän ymmärtäväisiä kaikkia verkkaisia , vitsikkäitä tai viivytteleviä auttajia kohtaan ?
Oikeatiko haluaisitte saman omalle kohdallanne ?

Entäs jos kyse ei olisikaan ollut anafylaktisesta shokista? Mitäs silloin lapselle olisi tapahtunut? Voiko tuollaista diagnoosia tehdä ilman että ensin selvittää hieman äidiltä mitä on tapahtunut?

Vallankin kun ap sanoi että itsekin luuli jotain jäänneen kurkkuun. EI adrenaliinia silloin saa missään tapauksessa antaa.

Ja kyllä, olen ollut vastaavassa tilanteessa. Silloin mielestäni kukaan ei osannut käyttytyä hyvin - kiitos se paniikki reaktion joka sumentaa totaallisesti arviointi kyvyn, siinä missä myös ajan ja paikan tajun (en muistanut edes kotiosoitetta kun soitin apua)

 

[no joo]

Palomies voi osata ruiskuttaa letkulla vettä jos joku kertoo missä palaa, mutta on turha odottaa heidän osaavat mitään lääkintätoimenpiteitä, kuten tässäkin tapauksessa huomataan. Lapsi olisi voinut kuolla palomiesten ammattitaidottomuuden ja välinpitämättömyyden takia.

Eli siis ap olisi ollut pätevämpi auttaja ambulanssin tuloon saakka. Olisikohan edes kyennyt puhalluselvytykseen, yrittikö edes? Siis siihen mitä palomiehet tekivät happimaskilla?

 

[EA2 <3]

Palomiehet meilläkin tulivat paikalle kun perusterve lapsi löytyi sinisenä kouristellen. Toki jossain verenvuodossa on tärkeintä tyrehdyttää vuoto, mutta jos syy ei ole näkyvissä, on parempi tehdä niin kuin on ohjeistettu, tarkkaan kirjan mukaan. Parempaan lopputulokseen pääsee, jos asiat tekee huolella. Ei palomiehet tuleenkaan syöksy ilman ennakkosuunnitelmia.
Minä kerroin mitä oli tapahtunut siihen mennessä, kuinka tila oli muuttunut ja mitä olin itse tehnyt. Kuuntelin sitten poissa jaloista että ambulanssi on tulossa ja kun ambulanssi tuli, peruivat helikopterin.
Olen koulutettu vain hätäensiapuun, sen jälkeiset hommat jätin niille jotka on koulutettu ensiapuun.

Minun mielestäni sinä olet vain ylireagoinut järkytyksestä. Mieti asiaa uudestaan kun olet rauhoittunut. Sitten saat annettua asiallisen palautteen.

 

[EA1]

Palomies voi osata ruiskuttaa letkulla vettä jos joku kertoo missä palaa, mutta on turha odottaa heidän osaavat mitään lääkintätoimenpiteitä, kuten tässäkin tapauksessa huomataan. Lapsi olisi voinut kuolla palomiesten ammattitaidottomuuden ja välinpitämättömyyden takia.

Niin, adrenaliinipiikki ihmiselle jolla ei olekaan anafylaktista shokkia...mitä se tekisi? Äitihän mainitsei että luuli jotain olevan kurkussa...Silloinhan ei periaatteessa edes välttämättä pidä puhaltaa, sikäli mikäli hengityksen estävän kappaleen voisi poistaa.

 

[Sassykatti]

ainakin yrittää voi antihistamiinia (vaikka aikuisten) - adrenaliinipiikki tosiaan voisi olla vaikka paloautoissakin mukana (jos heidät kerran joskus tällaisiin tilanteisiin ohjataan).
Maallikkohan itsekin voi tämän pistää hätätilanteessa, miksei sitten palomies ?

Ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että laki ei tätä salli. :headwall:

 

["Piparnakkeli"]

Palomies voi osata ruiskuttaa letkulla vettä jos joku kertoo missä palaa, mutta on turha odottaa heidän osaavat mitään lääkintätoimenpiteitä, kuten tässäkin tapauksessa huomataan. Lapsi olisi voinut kuolla palomiesten ammattitaidottomuuden ja välinpitämättömyyden takia.

Jos lapsi olisi kuollut, missä määrin se olisi ollut palomiesten vika? Siinä ettei heillä ole koulutusta antaa lääkitystä? Tai se ettei heillä ole tarvittavaa lääkettä mukanaan? Aloituksen mukaan he toimivat niiden puitteiden rajoissa kuin kykenivät. Toki vastuu siirtyi heille sillä hetkellä kun he sinne saapuivat, mutta eivät he olisi saaneet allergista reaktiota laantumaan poppakonsteilla.
Koettakaa jo ymmärtää, että nämä palomiehet tulivat antamaan jo sitä ensimmäistä ensiapua ja ottamaan tilanteen hallintaan, ambulanssia ja sitä lääkinnällistä apua odotellessa.

Olisiko sitten ollut parempi, että äiti olisi odotellut sen vartin ambulanssia ja palomiehiä ei olisi lähetetty lainkaan paikalle?

 

[ahajaha]

Eli siis ap olisi ollut pätevämpi auttaja ambulanssin tuloon saakka. Olisikohan edes kyennyt puhalluselvytykseen, yrittikö edes? Siis siihen mitä palomiehet tekivät happimaskilla?

Tietysti pääsyyllinen on hätäkeskus, joka lähetti paikalle palomiehet, kun olisi pitänyt lähettää ambulanssi. Jos lähin abmulanssi on muualla, lähtetetään toinen yksikkö. Tämähän kuulostaa samalta kuin jos sairaanhoitaja lähetettäsiin sammuttamaan tulipaloa. En ihmettele, että äiti hätääntyi kun palomiesten toiminta oli noin onnetonta.

 

[ahajaha]

[QUOTE="Piparnakkeli";23521942]Jos lapsi olisi kuollut, missä määrin se olisi ollut palomiesten vika? Siinä ettei heillä ole koulutusta antaa lääkitystä? Tai se ettei heillä ole tarvittavaa lääkettä mukanaan? Aloituksen mukaan he toimivat niiden puitteiden rajoissa kuin kykenivät. Toki vastuu siirtyi heille sillä hetkellä kun he sinne saapuivat, mutta eivät he olisi saaneet allergista reaktiota laantumaan poppakonsteilla.
Koettakaa jo ymmärtää, että nämä palomiehet tulivat antamaan jo sitä ensimmäistä ensiapua ja ottamaan tilanteen hallintaan, ambulanssia ja sitä lääkinnällistä apua odotellessa.

Olisiko sitten ollut parempi, että äiti olisi odotellut sen vartin ambulanssia ja palomiehiä ei olisi lähetetty lainkaan paikalle?[/QUOTE]

Tietenkin olisi. Avuton auttaja vain lisää paniikkia.

 

[Sassykatti]

Tietysti pääsyyllinen on hätäkeskus, joka lähetti paikalle palomiehet, kun olisi pitänyt lähettää ambulanssi. Jos lähin abmulanssi on muualla, lähtetetään toinen yksikkö. Tämähän kuulostaa samalta kuin jos sairaanhoitaja lähetettäsiin sammuttamaan tulipaloa. En ihmettele, että äiti hätääntyi kun palomiesten toiminta oli noin onnetonta.

No jos sitä toista ambulanssia ei ole ollut saatavilla? Monissa kunnissa ei ole kuin se yksi ambulanssi lähtövalmiudessa, ja silloin on ihan väärä osoite itkeä hätäkeskuksen toimintaa. Kyllä se on silloin kunnan harteilla jossei ensihoitovalmius ole kunnossa. Ja monissa kunnissa on käytössä lähtövalmius 15 minuutissa, tätä ei ihmiset ymmärrä, ei se ambulanssi sekunnissa suikkaa paikalle vaikka ei olisi toista keikkaa juuri menossa (tosin tässä tapauksessahan oli).

 

[--]

[QUOTE="eve";23521620]toisaalta toi menee kyllä kiireellisyydessä tosi hitaaksi jos 15 min kesti saada ambulanssi, pitäs tulla nopeemmin. [/QUOTE]

lapissa saattaa mennä parikin tuntia ennen kuin lanssi tulee.. raivostuttavaa, kun valtio säästää tämmösissä asoissa,

 

[Piparnakkeli]

Entä jos sitä toistakaan yksikköä ei ollut saatavilla? Ei se häke huvikseen lähettele palomiehiä hoitamaan mahdollista sairaskohtausta, vaan vain jos on pakko eikä ole parempaa vaihtoehtoa.

 

[no joo]

Tietysti pääsyyllinen on hätäkeskus, joka lähetti paikalle palomiehet, kun olisi pitänyt lähettää ambulanssi. Jos lähin abmulanssi on muualla, lähtetetään toinen yksikkö. Tämähän kuulostaa samalta kuin jos sairaanhoitaja lähetettäsiin sammuttamaan tulipaloa. En ihmettele, että äiti hätääntyi kun palomiesten toiminta oli noin onnetonta.

Nyt sulla on vellit ja puurot ihan sekaisin, tai ei ymmärrystä siitä että ambulanssaja ei ole jokaiselle sormelle ja varpaalle.

Tilanne on ollut se että kaikki lähitienoon ambulanssit on ollut ajossa ja siksi he eivät ole pääseet ensimmäisenä paikalle. Siksi palokuntia äytetään välikätenä. Myös poliisi olisi voinnut tulla paikalle tai rajavartioston miehet.

Hätäkeskus EI TEHNYT mitää virhettä- Sinulla vaan on nyt tietämyksessä aukko.

 

["Kaisa"]

pakkohan se on palomiesten kysyä et mistä tilanne johtuu.. johtuuko se siitä et on vetäny ruokaa henkeen, vai esim. siitä et lapsi on tippunu pöydältä

 

["vieras"]

En jaksa lukea koko ketjua, kommentoin vain ap:lle. Minusta palomiehet käyttäytyivät epäasiallisesti. Muistan, kun lapseni sai ensimmäisen kerran kuumekouristuksen. Olin ihan paniikissa, en tiennyt mitä tapahtuu. Sinä pystyit toimimaan tilanteessa, minä en saanut edes osoitetta sanottua hätäkeskukseen sinne soitettuani. Onneksi mieheni oli toimintakykyinen! Varsin hyvin joku palomiehistä olisi voinut vaikka ohjata sinut syrjemmälle ja kysellä siellä taustat ja rauhoitella sinua. Tiuskiminen nyt ei ainakaan ole asiallista. He ovat ammattilaisia, he pysyvät rauhallisina, ei minusta äidiltä voi muuta odottaakaan kuin hysteeristä käyttäytymistä (näin leikillisesti sanottuna). Minun pelastukseni tuona kamalana yönä, jolloin poika sai ensimmäisen kuumekouristuksensa, oli erittäin rauhallinen ja ystävällinen ambulanssimiehistö. He hoitivat äidin kauhistuskohtauksen siinä missä pojan kuumekouristuksen.

Onneksi lapsellasi on nyt kaikki hyvin! Voin vain kuvitella, kuinka pelottava tuo tilanne on sinulle ollut.

Ja jokainenhan voi miettiä kohdallaan, kuinka järkevää tai loogista oma toiminta on tilanteessa, jossa oikeasti pelkää lapsensa hengen puolesta.

 

[....]

Itse vastaavassa tilanteessa olleena voin sano.. Että itse kun on paniikissa, niin ammattilaisten rauhallinen käytös tuntuu välinpitämättömyydeltä.. Mutta heidän kuuluu olla rauhallisia.. Ei ne sillä tavalla juoksentele ja kiiruhda kuin telkkarissa.. Ja heidän napakat kysymykset tuntuvat tylyiltä.. Mutta heidän tehtävä on saada siitä hysteerisestä omaisesta selvä vastaus.. Joka on vaikeaa kun ihminen on hysteerinen... Että uskon että ap sta on tuntunut tylyltä, mutta palomiehet eivät ole tehneet mitään väärää...

 

[ahajaha]

No jos sitä toista ambulanssia ei ole ollut saatavilla? Monissa kunnissa ei ole kuin se yksi ambulanssi lähtövalmiudessa, ja silloin on ihan väärä osoite itkeä hätäkeskuksen toimintaa. Kyllä se on silloin kunnan harteilla jossei ensihoitovalmius ole kunnossa. Ja monissa kunnissa on käytössä lähtövalmius 15 minuutissa, tätä ei ihmiset ymmärrä, ei se ambulanssi sekunnissa suikkaa paikalle vaikka ei olisi toista keikkaa juuri menossa (tosin tässä tapauksessahan oli).

Niin. Siinähän saattaisi kulua bensaan 3 euroa jos ambulanssi lähetettäisiin viereisestä kunnasta... ja jos paikalle lähetetään pelastushelikopteri, se voi maksaa satojaa euroja. Kaikille ihmishenki ei ole minkään arvoinen.

 

[ahajaha]

Nyt sulla on vellit ja puurot ihan sekaisin, tai ei ymmärrystä siitä että ambulanssaja ei ole jokaiselle sormelle ja varpaalle.

Tilanne on ollut se että kaikki lähitienoon ambulanssit on ollut ajossa ja siksi he eivät ole pääseet ensimmäisenä paikalle. Siksi palokuntia äytetään välikätenä. Myös poliisi olisi voinnut tulla paikalle tai rajavartioston miehet.

Hätäkeskus EI TEHNYT mitää virhettä- Sinulla vaan on nyt tietämyksessä aukko.

Kas kun ei kaupungin lakaisukoneen kuljettajat...

 

[no jaa]

Tietenkin olisi. Avuton auttaja vain lisää paniikkia.

Niin, eli se lapsi ei olisi saannut edes sitä hengitystukea mitä palomiehet antoivat happimaskilla. Äiti tuskin oli kykenevä puhaltamaan lastaan.

 

[Piparnakkeli]

Mistä kihvelistä sinä sen helikopterin tähän revit? Niiden käyttö on varattu ihan omiin tilanteisiin, esim. kun autolla ei vaikka päästä ko. paikkaan missä pelastettava on. Varaisitko sinä tämän resurssin siihen että mennään ravintolan pihaan, minne on tulossa ambulanssi?

Ja toisen kunnan ambulanssista, emme tiedä mitään näistä välimatkoista emmekä tiedä toisen kunnan tilannetta. Pahimmillaan sitten toisen kunnan ambulanssi olisi ollut kiinni tässä tehtävässä ja kunta ilman ampparia.
Vastaavasti oman kunnan ambulanssi olisi vapautunut ja päässyt hoitamaan tehtäväänsä ja seisoo nyt tyhjillään, ei sen juuri ole järkeä lähteä vastaavasti sinne naapurikuntaan jonka auto tuli paikkaamaan sen kiireitä. Ymmärrätkö?

 

[no jaa]

Niin. Siinähän saattaisi kulua bensaan 3 euroa jos ambulanssi lähetettäisiin viereisestä kunnasta... ja jos paikalle lähetetään pelastushelikopteri, se voi maksaa satojaa euroja. Kaikille ihmishenki ei ole minkään arvoinen.

Sun on pakko olla provo. Tai sitten vaan ääretön toope joka luulee että 30 km ajetaan 3 minuutissa, ajassa jossa lähin paloauto on jo paikan päällä. Ja montakos pelastushelikopteria suomessa on, ja tiedätkö millaisen ajan ottaa jo se että helikopteri saadaa ilmaan (siihen katos kun vaikuttaa sääkin...).

 

[mulle]

Kas kun ei kaupungin lakaisukoneen kuljettajat...

Olet kyllä uskomaton...

 

[ahajaha]

Mistä kihvelistä sinä sen helikopterin tähän revit? Niiden käyttö on varattu ihan omiin tilanteisiin, esim. kun autolla ei vaikka päästä ko. paikkaan missä pelastettava on. Varaisitko sinä tämän resurssin siihen että mennään ravintolan pihaan, minne on tulossa ambulanssi?

Ja toisen kunnan ambulanssista, emme tiedä mitään näistä välimatkoista emmekä tiedä toisen kunnan tilannetta. Pahimmillaan sitten toisen kunnan ambulanssi olisi ollut kiinni tässä tehtävässä ja kunta ilman ampparia.
Vastaavasti oman kunnan ambulanssi olisi vapautunut ja päässyt hoitamaan tehtäväänsä ja seisoo nyt tyhjillään, ei sen juuri ole järkeä lähteä vastaavasti sinne naapurikuntaan jonka auto tuli paikkaamaan sen kiireitä. Ymmärrätkö?

Tietenkin henkeä uhkaavassa tilanteessa paikalle pitää lähettää vaikka helikopteri jos nähdään, että ambulanssia ei ole saatavilla riittävän pian. Ei ole mitään väliä sillä, että se maksaa enemmän. Joidenkin mielestä on tietenkin ikävää, että yhteiskunnalta kuluu rahaa näiden hätätapausten hoitamiseen. Halvinta olisi, että jokaisessa kunnassa olisi yksi ambulanssi, tai viidellä kunnalla yksi yhteinen. Kuinka monta ihmistä sitten kuolisi avun odotteluun, onkin toinen asia.

 

[Piparnakkeli]

Tuskinpa kyse on nyt rahasta, vaan siitä mikä yksikkö saadaan nopeiten paikalle.
Ikävä kyllä sinulle en tämän jälkeen enää vastaa mitään, olet joko provo tai kauniisti sanottuna tynnyrissä elävä itsepäinen tapaus.

 

[no joo]

Tietenkin henkeä uhkaavassa tilanteessa paikalle pitää lähettää vaikka helikopteri jos nähdään, että ambulanssia ei ole saatavilla riittävän pian. Ei ole mitään väliä sillä, että se maksaa enemmän. Joidenkin mielestä on tietenkin ikävää, että yhteiskunnalta kuluu rahaa näiden hätätapausten hoitamiseen. Halvinta olisi, että jokaisessa kunnassa olisi yksi ambulanssi, tai viidellä kunnalla yksi yhteinen. Kuinka monta ihmistä sitten kuolisi avun odotteluun, onkin toinen asia.

Mutta nythän sä puhut läpeä päähäsi. Apua on tarjolla "odottelun" ajaksi, mutta sä olet sen avun teilannut totaallisen kelvottomana. Parempi että eivät tule lainkaan- kanta on paistanut läpi. Silti olettaisin että jokaisella palomiehellä on paremmat ensiaputaidot kuin keskimääräisellä kansalaisella joka on joskus vuonna 99 käynnyt annea puhaltamassa viimeksi.