Lapsi sai sairaskohtauksen - palomiesten huono käytös

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Raivostunut
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Tietenkin henkeä uhkaavassa tilanteessa paikalle pitää lähettää vaikka helikopteri jos nähdään, että ambulanssia ei ole saatavilla riittävän pian. Ei ole mitään väliä sillä, että se maksaa enemmän. Joidenkin mielestä on tietenkin ikävää, että yhteiskunnalta kuluu rahaa näiden hätätapausten hoitamiseen. Halvinta olisi, että jokaisessa kunnassa olisi yksi ambulanssi, tai viidellä kunnalla yksi yhteinen. Kuinka monta ihmistä sitten kuolisi avun odotteluun, onkin toinen asia.

Jos ambulanssin arvioitu paikalle saapumisaika on 15minuuttia, niin ei todellakaan siinä ajassa saada edes sitä mediheliä ilmaan, ota nyt hyvä ihminen asioista selvää!

Mein sai poika tässä taannoin astmakohtauksen, ei kulkenut henki kunnolla, soitettiin lanssi, siskon poikaystävä oli kun tulisilla hiilillä, ei oo ennen nähnyt tuollaista tilannetta, hoki koko 10 minuuttia, et kuin sillä kestäää kui sillä kestää, vaikka ei sillä loppujen lopuksi edes kestänyt kovin kauaa, tottakai se tuntuu siltä että kestäis kauan kun on shokissa.

Muuta en tähän tapaukseen sano, kuin että ap:na nukkuisin vielä toisen yön ja miettisin uudemman kerran oliko ne palomiehet oikeasti tylyjä, vai oliko ap niin hysteerinen ja shokissa että kaikki tuntui vaan ihan hirveän tylyiltä ja kamalilta.

Niin juu ja tuli tässä toinenkin asia mieleeni. Mun kaatui kaverin lapsi meillä keinutuolen jalkaa päin ja ikenet repes, soitettiin ambulanssi kun verta tuli niin järkyttävästi, ambulanssi tuli, toinen potilas kyydissä antamaan ensiapua kun ei muuta siihen tilanteeseen ollut, kyllä sieltä sitten tuli toisesta kunnasta ambulanssi kun vapautui ja tää eka lanssi pääsi toimittamaan tän vanhuksen sairaalaan. Mut tää vanhuksen tilanne ei ollut akuutti ja oli itse ollut sitä mieltä et ehdottomasti auttamaan tätä pientä lasta.
 
http://svenska.yle.fi/nyheter/kolumnartikel.php?typ=spotlight

Tässä oli hyvä ohjelma siitä miten kaikkialla Suomessa ei todellakaan ole samanlaista ambulanssipäivystystä. Ei nyt liity tuohon ap:n tapaukseen suoraan mutta oli kattomisen arvoinen ohjelma.
 
JOs tilanne ois ollu henkeäuhkaava kun palomiehet tulivat paikalle, he oisivat hälyttäneet lääkärikopterin paikalle (mikäli viive ampulanssin saapumiseen olisi ollut sellainen että sen tulo + lanssilla sairaalaan toimittaminen kestää kauemmin kuin kompetin tulo paikalle).
Ja mikäli tilanne oisi ollu välitöntä henkeä uhkaava ois häke jo kutsunu paikalle niin kopterin, ku lanssinki
 
Uskoisin, että kyseessä on ollut ns ensivasteauto, joka lähetetään paikalle kun on elvytystilanne tai epäily siitä, ambulanssi tulee kanssa, mutta aina ei kerkeä ennen tuota autoa. Tuossa autossa pitäisi kyllä olla kaikki tarvittavat välineet mukana ja ammattitaito kohdallaan. varmasti ollut pelottava tilanne ja kun pitää selittää, mitä on tapahtunut, sekunnit tuntuvat pitkiltä. Mutta tuollaiset kommentit palomiehiltä kyllä ovat ala-arvoisia ja kehottaisin asiasta olemaan yhteydessä heidän esimieheensä.
 
Palomiehet ovat varmaan tehneet sen mihin heidän koulutus on riittänyt. Kaikki palomiehet eivät ole ensihoitajia ja silloinhan heidän tehtäväkseen jää vain seurata tilannetta.
Hysteerisessä tilassa saattaa paikalle tulleen auttajan "eikö meidän apu kelpaa" kuulostaa töykeältä, vaikka todennäköisesti palomies tarkoitti juuri sitä mitä sanoikin.
 
[QUOTE="huhuu";23522226]Olitko paikalla, kun tällaista väität? Eiköhän aloittaja tiedä itse, mitä on sanonut ja mitä on sanottu! Kamalaa vähättelyä![/QUOTE]

Niiden faktojen perusteella täällä kirjoitellaan mitä on kirjoitettu, eikös??
 
Onko täällä ketään ensiaputaitoista? Oliko niin että jos epäillään että kurkuun on juuttunut jotain, ensimmäisenä ei saa puhaltaa happea keuhkoihin jotta tarttunut esine ei mene syvemmälle? Tulpaten näin sen mahdollisen vähäisenkin hengitysmahdollisuuden joka voi vielä olla? Sitten jos hengitys täysin lakkaa niin voidaan voimakaalla puhallukselle koittaa saada juuttunut pala keuhkoihin ja näin hengitys taas kulkemaan? Mutta että sen hengityksen on ensin "lakattava"?
 
Ei hyvänen aika, mikä ääliö tämä yksi kommentoija ( ahajaha vai mikä lie )... :headwall: Ap ei kertonut paikkakuntaa tai edes aluetta, missä tämä sattunut, joten hän voi asua alueella, joka ei kuulu yhdenkään pelastushelikopterin toiminta-alueeseen tai sitten kopterin tulo kestäisi kauemmin, kuin sen alkuperäisen ambulanssin, joka paikalle on hälytetty. Näin ollen kopteria ei aina voi tai kannata laittaa, vaika kyseessä olisi selkeä elvytyskin.
Samaten helpottaisi arvostelua, jos tietäisi vähän, minkälaisella seudulla tämä on sattunut tai edes, minkälainen pelastustoimi alueella on ( toimiiko siis samat heput sekä lansissa, että palokunnassa ja tuleeko molemmat autot samasta "tallista" ).

Faktaa on kuitenkin se, että ensivastetoiminta on suomessa ollut jo "vuosikausia", joten jos kohteessa on henkeä uhkaava tilanne ja kunnan / kaupungin oma ja mahdollisesti lähistönkin ampparit on jossakin keikoilla, voidaan paikalle lähettää myös paloauto antamaan välitöntä ensiapua. Tämä tuntuu olevan edelleen yllättävän monelle aivan outo juttu ja suurin piirtein hyökkäävät kimppuun, kun sisälle lampsiikin palomies. Toinen fakta kuitenkin on se, että se lähin ambulanssi, joka mahdollisesti paikalle ensimmäisenä ehtii ( oli se sitten kylän oma tai naapurikaupungin lanssi ), on hälytetty sillä samalla sekunnilla, kun se paloautokin. Eli sitä ei hälytetä vasta sen jälkeen, kun palomiehet on tehneet sen ensinarvion. Yhtälailla faktaa on myös se, että vaikka palomiesvuorossa olisi myös ensihoidon puolella työskentelevä tyyppi, niin hän ei voi lain mukaan tehdä ensivastekeikalla samoja toimenpiteitä, mitä hän tekee ampparissa. Nämä "temppu" ja lääkeluvat kun on ihan työyksikkö / työpaikkakohtaisia. Eli itsellä vaikka on ea polilla tippalupa, en saa mennä sitä lain mukaan ensivastekeikalla laittamaan, vaikka ev-pakissa oliskin nesteitä...

Osasyy on myös se, että ensivaste on lähinnä ENSIAPU-toimintaa, eikä ensihoitotoimintaa. Joillakin yksiköillä saattaa olla esim. puoliautomaattinen deffa, mutta esim. tämän tapauksen vaativia lääkkeitä siellä ei ole. Ensivasteella siis käytännössä todella vähän mitään työkaluja toimimiseen tyyliin; hengityspalje, happipullo ja verenpaine- ja verensokerimittari. Joissain yksiköissä voi toki olla jotain muuta extraa, jota periaatteessa kuka vaan maallikko voi käyttää, mutta ainakin täällä kehä kolmosen ulkopuolella lääkinnälliset tai muut akuuttihoitotyökalut paloautoissa on todella vähäiset.

Ja mitä tulee muuten tilanteeseen, niin on tietysti kovin vaikea arvioida todellista tilannetta tai mitä siellä on sanottu puolin ja toisin, sillä täällä on vain tilanteessa paniikissa olleen äidin versio asiasta. En kiellä sitä, etteikö kuka vaan meistä menisi paniikkiin samanlaisessa tilanteessa, vaikka itse olis auttamisen ammattilainenkin, mutta välillä ammattilaisten on valitettavasti pakko käyttäytyä jämäkästi omaisia kohtaan rauhoittaakkseen auttamistilanne parhaalla mahdollisella tavalla uhrin tilan tutkimiseksi ja hoitamiseksi. Se saattaa tuntua tietysti siitä omaiselta aivan toiselta, kun sen on tarkoitettu, eli se voidaan todellakin tulkita jopa epäasialliseksi. Mutta miettikääpä tilannetta itse; hysteerinen äiti huutaa ja häslää auttajien jaloissa ja hengitysäänet pitäisi kuunnella - miten ihmeessä se onnistuu, jos se äidin huuto kuuluu enemmän niiden stetarienkin läpi, kuin ne hengitysäänet? Ja sekin on ihan ohjeen mukaista, että se tilanne siellä kohteessa on pakko kartoittaa, jotta tiedetään, mitä seuraavaksi lähdetään tekemään, ettei sössitä potilaan tilaa vielä pahemmaksi virheellisten oletusten perusteella. Tässäkin tilanteessa ensimmäinen tieto oli, että lapsi olisi vetänyt jotakin hengitysteihin. No totta hemmetissä ne palomiehetkin silloin ensimmäisenä katsoo sinne suuhun, että voiko sen tukkeen ottaa pois ja tilanne helpottuisi sillä. Ei "tukehtuneelle" ensimmäiseksi todellakaan lyödä adrenaliinia, joka taas siihen anafylaksiaan kuuluu. Mutta sitähän ei siinä ensitilanteesa tiedetty, joten syytettä et hoitovirheestä saa tekemälläkään. Tai et saa muutenkaan, sillä kuten sanoin, paloautossa sitä adrenaliinia ei ole, vaikka "pojat" sen anfylaksiaksi olis tienneetkin. Ja potilaalla ei ollut omaa addukynää, joten...

Se mitä tulee noihin sanomisiin, niin kehottaisin miettimään tilanteen uudelleen ja onko palomiehet puhuneet juuri noilla sanoilla, vai oletko mahdollisesti paniikissa ollessasi kuullut tai käsittänyt väärin. Ihmisestä yleensä tuollasessa paniikki / hysteerisessä tilassa tulee täysin toinen ihminen ja sitä saattaa sanoa, toimia ja jopa kuulla ihan omiaan tai epäjohdomukaisesti. Voi tosiaan myös vaikka unohtaa oman osoitteensa. MUTTA, jos olet täysin varma, että tuollaisilla sanoilla on sinulle vastattu, on se kieltämättä huonoa ja tökeröä kielenkäyttöä, joten voit ottaa heidän esimeheensä yhteyttä ja asiallisesti keskustella tapahtuneesta. Ei siis auta, että menet raivon vallassa päästämään "samalla mitalla" sammakoita suustasi, sillä silloin kyllä esimieskin ottaa puolustuskannan, eikä tee asiassa mitään, mitä mahdollisesti asiallisen palautteen perusteella tekisi.

Onneksi kaikki kuitenkin päättyi hyvin, mutta tosiaan, rauhoituthan ja mietithän vielä tapahtumat uudelleen, ettei turhaan tule tehtyä kärpäsestä härkästä.
 
kyllä hätätilanteessa pitää myös muut huomioida. Siinä tilanteessa on varmasti ollu hätä ja paine kaikilla, mut kyllä yks niistä auttajista ois voinu viedä sut sivummalle ja rauhoitella, eikä laukoa noin tyhmiä.

Se on tosi että se omaisen paniikki häiritsee helposti sitä hoitotilannetta, ja siinä joutuu joskus vähän karjasemaanki isommin että mee sivummalle, mutta sitä varten ois yks niistä voinu irrottautua hetkeksi ja huomioida sut. Toi ois helposti voinu mennä niinki että myös sä oisit hyperventiloinu tai menny shokkiin, ja sitten ois ollu kaks hoidettavaa.

ite ottaisin yhteyttä sinne yksikköön mistä ovat. Sillon ku ihmisen hätä on suurin, pitää tietää miten toimia.
 
en jaksanut lukea koko juttua, mut ensinnäkin ne palomiehet lähetetään sinne jotta olisi edes joku joka osaa tehdä jotain. toiseksi mitäs siinä valiti koko ajan. oisit antanut niiden tehdä rauhassa työnsä.
meil ainakin ne osaa hoitaa hommansa ja vanhemmista monesti tuntuu et kukaan ei tee mitään jos he rauhassa tutkivat tilannetta. ei kai sitä hätätilanteessa tehdä mitään enne kuin tiedetään mitä voidaan tehdä, huono hoitopäätös voi tehdä pahaa jälkeä"!!!!!!!
 
Niin no on se palomiehille outo tilanne tulla ambulanssikeikalle. Lähinnä olisin kiitollinen siitä, että paikalle tuli palomiehet joilla edes vähän kokemusta ensiavusta, eikä poliisit, jotka myös joskus ekana onnettomuuspaikalle ehtivät ja joilla ensiaputaidot ea 1 tasoa. Vaikka ne palomiehet olisivat päällään tanssineet, niin se ambulanssi ei olisi nopeampaa päässyt.

Helsingissä usein tulee paikalle palomies-sairaankuljettajia, paloautollakin. Joten ammattilaisia ovat kyllä, mutta jos nyt olisivat vaikka muunlaiselta keikalta tulossa, niin ehkä ei ole tarvittavia lääkkeitä mukana. On kurjaa, että ap koki vahättelyä todellisen hädän hetkellä mutta ehkä tosiaan koittivat vain rauhoittaa ja saada työnsä tehtyä.
Onneksi juttu meni lopulta hyvin.
 
Alkuperäinen kirjoittaja niinkö;23526403:
Helsingissä usein tulee paikalle palomies-sairaankuljettajia, paloautollakin. Joten ammattilaisia ovat kyllä, mutta jos nyt olisivat vaikka muunlaiselta keikalta tulossa, niin ehkä ei ole tarvittavia lääkkeitä mukana. On kurjaa, että ap koki vahättelyä todellisen hädän hetkellä mutta ehkä tosiaan koittivat vain rauhoittaa ja saada työnsä tehtyä.
Onneksi juttu meni lopulta hyvin.

ensivasteyksikön työntekijä pärjää vallan mainiosti myös perustason lanssissa. Hoitotasonlanssiin pitää olla jo vähän enemmän osaamista.
 
Alkuperäinen kirjoittaja niinkö;23526403:
Helsingissä usein tulee paikalle palomies-sairaankuljettajia, paloautollakin. Joten ammattilaisia ovat kyllä, mutta jos nyt olisivat vaikka muunlaiselta keikalta tulossa, niin ehkä ei ole tarvittavia lääkkeitä mukana. On kurjaa, että ap koki vahättelyä todellisen hädän hetkellä mutta ehkä tosiaan koittivat vain rauhoittaa ja saada työnsä tehtyä.
Onneksi juttu meni lopulta hyvin.

Stadissa onkin lähes spessutilanne, siellä voi palomies-sairaankuljettajat toimia perustasonyksikössä. Muualla harvinaista.
 
minusta olet tuohtunut syyttä, pahoittelen :)
keskustele siellä sairaalassa tilanteessa mutta yritä päästä tuohtumuksestasi eroon.
ihan varmasti nuo palomiehet ovat lapsesi parasta ajatelleet oli sinun mielipiteesi tilanteesta mikä hyvänsä!!!
 
Joo ymmärrän että olet tuohtunut, itse varmaan sekoaisin ihan täydellisesti vastaavassa tilanteessa ihan pelkän huolen takia. Mutta tosiasia on, että tuskin lapsi nyt kuitenkaan oli ihan 15 minuuttia "tajut kankaalla ja hengittämättä", vaan noissa tilanteissa usein minuuttikin tuntuu valtavan pitkältä ajalta.
 
[QUOTE="Piparnakkeli";23521808]"Olin ihan sekaisin ja pyysin heitä tekemään jotain ja kysyin missä ambulanssi, johon tuli tiuskasten kommentti "eikö meidän apu kelpaa vai?". Huusin että poika ei saa henkeä ja tässä vaiheessa vasta hakivat paloautosta sellaisen paineltavan apuvälineen jolla annetaan happea. Tästä ei kuitenkaan paljoa apua ollut ja hätä vain kasvoi ja tivasin ambulanssia ja tähän vaan sanottiin että koittaisit sinäkin rauhottua niin me hoidetaan. "

Tilanne on ymmärrettävä äidin kannalta. Mutta äidin hätä tarttuu myös lapseen, mikäli hän oli vielä tajuissaan. Vaikka tilanne on vakava ja vaatii lääkehoitoa, mitä palomiehet eivät voineet antaa, he tekivät aivan oikein kun selvittivät mitä oli tapahtunut, katsoivat hengitysteihin ja antoivat lisähappea. Se on jo enemmän kuin mitä maallikot olisivat saaneet aikaiseksi sen vartin aikana joka ambulanssilla meni saapumiseen.

Tuosta lainauksesta päätellen äiti on ollut hysteerinen, hätääntynyt, peloissaan ja huutanut. Toistaiseksi en ole kuullut tapauksesta joka rauhoittuu sormien napsautuksesta jos on paniikin omaisesti hädissään. Palomiesten puheet ovat voineet kuulostaa tylyiltä ja heidän toimensa mitättömiltä, mutta ehkä äidin olisi hyvä kuulla jonkun sivullisen kertomana kuinka tilanne eteni?[/QUOTE]

Samaa mieltä. Totta kai se tuntuu tylyltä, hitaalta ja kamalalta, kun ensivasteyksikkö on paikalla, lisäapua ei vielä ja äidistä tuntuu, että lasta ei auteta. Ja kun yksikkö on paikalla paloautolla, niin ei se tavallisessa pulliaisessa herätä mielikuvaa ensiavusta. Sitä se kuitenkin on.
 
[QUOTE="Jami";23521662]Miehelläs sitten myös hoitoalan koulutus tai käynyt opiskelee Stadissa kolmen vuoden pelastaja-tutkinnon. Useimmat palomiehet on suorittanut Kuopion pelastusopistossa sen puolitoista vuotisen koulutuksen, jossa ei oikeastaan ensihoitoa opeteta jos muutamaa kurssia ei lasketa.[/QUOTE]

Mutta tosiaan pk-seudulla palomiehet ovat kyllä sairaankuljettajia samalla, eli palomiessairaankuljettaja. Muistaakseni tässä oli jokin vuosi sitten juttua että nykysuositus olisi että joka pelastuslaitoksella olisi vain palomiessairaanhoitajia töissä. Eli ovat puolet ajasta paloautossa ja puolet lanssissa.
Miehenikin on joutunut muutaman kerran antamaan ensiapua kun on sattunut ensimmäisenä onnettomuuspaikalle. Kyllä poliisikin tietyn ensihoidon osaa, mutta tietysti lansseissa kaikki varustelu viimesen päälle.
 
Mitä jos vaan antaisit alan ammattilaisten tehdä työnsä? He varmasti tiesivät, mitä itse voivat ja eivät voi tehdä, ja tiesivät että lisää apua on tulossa. Oma paniikkisi ja riehumisesi vain vaikeutti heidän työtään.
Mistä meinasit valittaa? Siitä että sait "ylimääräistä" apua paikalle ennen ambulanssin tuloa, vai siitä, että lapsesi saatiin hengissä hoitoon ja kunton?

Novoiherramunjee.
En tiedä onko noin sokea usko "alan ammattilaisiin" kovin hyvästä, virheitä tekevät hekin.
Mielestäni ei ollut asiallista käytöstä näiltä palomiehiltä ja kyllä "alan ammattilaisten" tulisi myös tietää ja osata käyttäytyä asiallisesti myös tilanteessa jossa ihminen on hysteerinen.
 
Loppu hyvin kaikki hyvin. En nyt alkaisi tässä soimaamaan palomiehiä, jos äiti on normaali tuossa kohtaa niin varmasti menee hysterian puolelle ja tarina sen mukainen.

Onneksi lanssi tuli ja kaikki hyvin. :hug:
 
Alkuperäinen kirjoittaja Slummien miljoonitär;23527144:
Mutta tosiaan pk-seudulla palomiehet ovat kyllä sairaankuljettajia samalla, eli palomiessairaankuljettaja. Muistaakseni tässä oli jokin vuosi sitten juttua että nykysuositus olisi että joka pelastuslaitoksella olisi vain palomiessairaanhoitajia töissä. Eli ovat puolet ajasta paloautossa ja puolet lanssissa.
Miehenikin on joutunut muutaman kerran antamaan ensiapua kun on sattunut ensimmäisenä onnettomuuspaikalle. Kyllä poliisikin tietyn ensihoidon osaa, mutta tietysti lansseissa kaikki varustelu viimesen päälle.

ja näin on kyllä muuallakin kuin pk-seudulla.
 

Yhteistyössä