Lapsi sai sairaskohtauksen - palomiesten huono käytös

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Raivostunut
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Alkuperäinen kirjoittaja Slummien miljoonitär;23527144:
Mutta tosiaan pk-seudulla palomiehet ovat kyllä sairaankuljettajia samalla, eli palomiessairaankuljettaja. Muistaakseni tässä oli jokin vuosi sitten juttua että nykysuositus olisi että joka pelastuslaitoksella olisi vain palomiessairaanhoitajia töissä. Eli ovat puolet ajasta paloautossa ja puolet lanssissa.
Miehenikin on joutunut muutaman kerran antamaan ensiapua kun on sattunut ensimmäisenä onnettomuuspaikalle. Kyllä poliisikin tietyn ensihoidon osaa, mutta tietysti lansseissa kaikki varustelu viimesen päälle.

No eikä ole, jotkut ovat palomies-sairaankuljettajia ja tämäkin lähinnä Helsingissä (toki heitä joissain muissakin isommissa kaupungeissa, mutta ei läheskään siinä mittakaavassa). Sairaanhoitajia eivät ole. Palomies-sairaankuljettaja voi toimia perustason lanssissa, jossa lähinnä perusvälineet ja ainoana lääkkeenä aspiriini. Hoitoyksiköt sitten erikseen jossa ensihoitajan koulutuksen saaneita (AMK 4 vuotta). Palomies-sairaankuljettajan (joita koulutetaan stadissa) ensihoidon osuus n. 40ov. Pelastusopistolla palomiehen perustutkinto kestää 1,5 vuotta.
 
Niin no on se palomiehille outo tilanne tulla ambulanssikeikalle. Lähinnä olisin kiitollinen siitä, että paikalle tuli palomiehet joilla edes vähän kokemusta ensiavusta, eikä poliisit, jotka myös joskus ekana onnettomuuspaikalle ehtivät ja joilla ensiaputaidot ea 1 tasoa. Vaikka ne palomiehet olisivat päällään tanssineet, niin se ambulanssi ei olisi nopeampaa päässyt.

^^ PALOMIEHIÄ ja PALOAUTOJA käytetään nimenomaan ambulanssikeikoilla ENSIVASTEYKSIKKÖINÄ. Ensivasteyksikkö laitetaan (kunnasta / kaupungista riippuen) avuksi ambulanssille AARNE-kiireellisyysluokan tehtävissä, tai jopa BERTTA -kiireellisyysluokan tehtävissä mikäli kunnan ja / tai lähialueen autojen potilaan tavoittamisviive katsotaan liian pitkäksi. Ja tässä tapauksessa uskoisin, että hätäkeskus on tehnyt riskinarvion laittaa sinne EDES jotain apua, mikäli tilanne pahenee / lapsi menee elvytettäväksi, koska kuten tekstissä tuli ilmi, että ko. alueen ambulanssi oli vasta kuljettamassa edellistä potilasta ja potilaan luovuttamiseen menee oma aikansa, johon vaikuttaa myös vastaanottavan hoitolaitoksen kiire, potilasmäärät ja se miten hoitajat ehtii potilaasta raporttia ottaa vastaan.

Ja sitten seuraava silmiini pompannut kommentti; "toisaalta toi menee kyllä kiireellisyydessä tosi hitaaksi jos 15 min kesti saada ambulanssi, pitäs tulla nopeemmin.". Oletko tietoinen siitä, että virka-ajan ulkopuolella erittäin monessa kunnassa ja kaupungissa ambulanssin lähtövalmius on 15minuuttia? Eli, vaikka lapsi olisi eloton, ambulanssihenkilökunnalla ei ole velvollisuutta lähteä matkaan kuin vasta 15minuutin kuluttua hälytyksen alkamisesta. Kaikkien onneksi ambulanssit lähtevät kuitenkin huomattavasti nopeammasa ajassa matkaan. Ko.asiaan liittyvä ohjelma tuli FST5:selta viime viikolla ja varmasti googlen kautta löytyy hakusanalla spotlight -hintalappu ihmishengelle. Se, miksi lähtövalmius on 15minuuttia on kuntien ja palvelunjärjestäjän sopimus, ja kunta SÄÄSTÄÄ sillä, koska silloin sairaankuljetuksen järjestäminen tulee halvemmaksi. Tässä tilanteessa ambulanssi oli kuitenkin keikalla, jonka vuoksi heidän tuleminen kohteeseen kesti hieman kauemmin.

Ihan kaikkia kommentteja en edes tästä keskustelusta jaksanut lukea, mutta ennenkuin suosittelen kirjoittamaan ihan mitä tahansa läyhäämistä, jolla tekee itsensä naurunalaiseksi, niin kannattaisi vaikka perhtyä sen oman asuinkunnan / -kaupungin sairaankuljetuksen lähtövalmiuksiin ja selvittää toimiiko siellä mahdollisesti ensivasteyksikkö, joka on useinmiten palokunnan porukkaa.
 
[QUOTE="vieras";23527377]No eikä ole, jotkut ovat palomies-sairaankuljettajia ja tämäkin lähinnä Helsingissä (toki heitä joissain muissakin isommissa kaupungeissa, mutta ei läheskään siinä mittakaavassa). Sairaanhoitajia eivät ole. Palomies-sairaankuljettaja voi toimia perustason lanssissa, jossa lähinnä perusvälineet ja ainoana lääkkeenä aspiriini. Hoitoyksiköt sitten erikseen jossa ensihoitajan koulutuksen saaneita (AMK 4 vuotta). Palomies-sairaankuljettajan (joita koulutetaan stadissa) ensihoidon osuus n. 40ov. Pelastusopistolla palomiehen perustutkinto kestää 1,5 vuotta.[/QUOTE]

Perustason lääkkeisiin kuuluu kyllä paljon muutakin, kuin aspiriini. Esim. happi on myös lääke.
Tässä karkea lista perustason lääkkeistä: Perustason l

Ja palomies-sairaankuljettajia koulutetaan myös kuopiossa.
Ja hoitotason yksiköissä voi toimia myös sairaanhoitaja, ei siis tarvitse olla ensihoitaja (amk).
 
[QUOTE="vieras";23527669]Perustason lääkkeisiin kuuluu kyllä paljon muutakin, kuin aspiriini. Esim. happi on myös lääke.
Tässä karkea lista perustason lääkkeistä: Perustason l

Ja palomies-sairaankuljettajia koulutetaan myös kuopiossa.
Ja hoitotason yksiköissä voi toimia myös sairaanhoitaja, ei siis tarvitse olla ensihoitaja (amk).[/QUOTE]

Tiedän kyllä perustason varustuksen. Kuten listastakin näkee niin lääkinnällinen puoli ei perustasoon oikein kuulu. Toki sairaanhoitajakin voi toimia hoitoyksikössä ja miksei myös ensihoidon lähihoitajakin, se riippuu vähän kunnallisista sopimuksista ja käytännöistä. Suurin osa kuitenkin ensihoitajia (AMK) tai sitten muita hoitsuja jotka ovat käyneet perustasoa laajemman ensihoidon täydennyskoulutuksen.
 
Lisätään vielä edelliseen. Jos olet ensihoitoon perehtynyt, niin varmasti tiedät että Suomessa monin paikoin nämä luvat ja käytännöt ovat yhtä sekametelisoppaa. Sisäministeriössähän on ollut pidemmän aikaa laki- ja rakennemuutokset valmisteilla, niitä odetellessa. Esimerkiksi pohjois-karjalan linkissäsi olleet lääkkeet eivät ole yleisesti päteviä, vaan ne vaihtelevat vastuualueittain. Ei Helsingissäkään ainakaan silloin kun minä siellä työskentelin perustasossa mm. diatsepaami lääkearsenaaliin kuulunut. Tuskin nykyisinkään (paremmin tietävä voi tarkentaa?), koska siellä saa nopeasti hoitoyksikköä tai muuta vastaavaa paikalle. En ole lanssissa enää lähes 10 vuoteen työskennellyt, vaan Husin toimistolla papereita pyörittelen. :)
 
Jos lapselle tapahtuu jotain niin kuuluu lähettää mukaan lääkäri myös. Meille näin sanottiin kun tyttäreni sai ensimmäisen kohtauksen. Tuli ambulanssi ja perässä lääkäri. Kun on anafylaktinen shokki niin lääkäri pamauttaa adrenaliinin heti.
 
Jos lapselle tapahtuu jotain niin kuuluu lähettää mukaan lääkäri myös. Meille näin sanottiin kun tyttäreni sai ensimmäisen kohtauksen. Tuli ambulanssi ja perässä lääkäri. Kun on anafylaktinen shokki niin lääkäri pamauttaa adrenaliinin heti.

Ja montako ensihoidonerikoislääkäriä luulet Suomesta löytyvän? ;) Hyvä kun monin paikoin saa lanssia ollenkaan ajoissa - saati hoitoyksikköä.
 
[QUOTE="vieras";23527377]No eikä ole, jotkut ovat palomies-sairaankuljettajia ja tämäkin lähinnä Helsingissä (toki heitä joissain muissakin isommissa kaupungeissa, mutta ei läheskään siinä mittakaavassa). Sairaanhoitajia eivät ole. Palomies-sairaankuljettaja voi toimia perustason lanssissa, jossa lähinnä perusvälineet ja ainoana lääkkeenä aspiriini. Hoitoyksiköt sitten erikseen jossa ensihoitajan koulutuksen saaneita (AMK 4 vuotta). Palomies-sairaankuljettajan (joita koulutetaan stadissa) ensihoidon osuus n. 40ov. Pelastusopistolla palomiehen perustutkinto kestää 1,5 vuotta.[/QUOTE]

Mitä ihmeen väliä kenellä on amk-tutkinto ja kenellä jokin muu? Ensiapuahan he kaikki osaavat antaa ja arvioida tilannetta ennenkuin saadaan potilas lanssiin ja lääkärin luo. Kyllä se että ensiaputaitoinen ihminen saapuu paikalle, on jo paljon. Ja jokainen ensiaputaitoinen osaa ainakin hengitystiet tsekata ja kääntää kylkiasentoon, tarvittaessa elvyttää. Se on vain ikävä tosiasia että joskus joutuu odottamaan vuoroaan, oli kyse sitten kaupan kassajonosta tai ambulanssista. Ikäväähän se on mutta joskus on päiviä jolloin ambulansseilla on todella kiireistä, esim vappu on tulossa jolloin voi olettaa että illalla ja yöllä avun saanti kestää.
Meiltä on suora tie Jorvin sairaalaan ja olemme mieheni kanssa puhuneet että jos joskus tulee vakava tilanne lähdemme autolla ajamaan suoraan sairaalaan emmekä jää odottelemaan lanssia. Siis jos potilasta voi siirrellä. Moni tekee sen virheen että soittaa lanssin vaikka sairaala olisi muutaman kilometrin päässä ja auto pihassa. Ystäväni joka on Jorvissa lääkärinä sanoi että monissa tilanteissa ei kannata jäädä odottelemaan ambulanssia vaan lähtee omalla autolla ja soittaa hätäkeskukseen että kohta saapuu sairaalaan "semmonen ja semmonen tapaus".
 
[QUOTE="vieras";23529772]Ja montako ensihoidonerikoislääkäriä luulet Suomesta löytyvän? ;) Hyvä kun monin paikoin saa lanssia ollenkaan ajoissa - saati hoitoyksikköä.[/QUOTE]

Niin Suomessa on neljä kuljettavaa lääkäriyksikköä (Medihelit 01 ja 02), Sepe ja Ilmari. Lisäksi kaksi ei-kuljettavaa yksikköä Helsinki190 ja Pori LO. Ei noista kyllä revitä ympäri Suomea apuun...
 
Elotonta potilasta ei ainakaan kannata itse lähteä siirtämään sairaalaan, koska jonkun maallikon pitäisi pystyä elvyttämään häntä. Tämä hyvin tärkeää lanssin tuloon saakka. Jos happi ja veri ei kierrä elimistössä, niin ei se montaa minuuttia vaadi kun vakavat tai fataalit vahingot syntyneet. Vaikka olisikin soitettu hätäkeskukseen ja sairaalan päivystävä elvytysryhmä olisi aulassa vastassa.
 
[QUOTE="Vieras";23529883]Elotonta potilasta ei ainakaan kannata itse lähteä siirtämään sairaalaan, koska jonkun maallikon pitäisi pystyä elvyttämään häntä. Tämä hyvin tärkeää lanssin tuloon saakka. Jos happi ja veri ei kierrä elimistössä, niin ei se montaa minuuttia vaadi kun vakavat tai fataalit vahingot syntyneet. Vaikka olisikin soitettu hätäkeskukseen ja sairaalan päivystävä elvytysryhmä olisi aulassa vastassa.[/QUOTE]

No ei tietenkään elotonta! Mähän sanoin että jos potilas on siirtokykyinen. Mutta näissä ap:n kaltaisissa tilanteissa ja esim kallonmurtumissa yms. on hyvä saada potilas mahdollisimman nopeasti sairaalaan jos semmoinen sattuu lähitienoilla olemaan!
 
Alkuperäinen kirjoittaja Slummien miljoonitär;23529898:
No ei tietenkään elotonta! Mähän sanoin että jos potilas on siirtokykyinen. Mutta näissä ap:n kaltaisissa tilanteissa ja esim kallonmurtumissa yms. on hyvä saada potilas mahdollisimman nopeasti sairaalaan jos semmoinen sattuu lähitienoilla olemaan!

Mainitsin elottomuuden ettei jollekin jäisi vahingossakaan väärää kuvaa miten tulee toimia tilanteessa :) Meilläkin on suora tie Jorviin (vanha turuntie) kun sen vieressä talomme on Espoon Kilossa.
 
Oliko kyseessä pelastuslaitoksen palomiehet vai vpk:n ensivaste?

Tuo, että niitä tuli kolme kuulostaa oudolle, jos kyseessä oli pelastuslaitoksen miehet, niillä on se niiden esimies keikoilla mukana...
 
[QUOTE="vieras";23530096]Mainitsin elottomuuden ettei jollekin jäisi vahingossakaan väärää kuvaa miten tulee toimia tilanteessa :) Meilläkin on suora tie Jorviin (vanha turuntie) kun sen vieressä talomme on Espoon Kilossa.[/QUOTE]

Samaa tietä mekin suhastaan Jorviin, Helsingin puolelta tosin :D Hyvä mainita tietysti ettei kukaan käsitä väärin että elvytettävää potilasta aletaan runnomaan autoon ja viedään sairaalaan "kun Slummi näin neuvoi palstalla" :D Mutta tosiaan ihan turha monissa tapauksissa alkaa lanssia odottelemaan jos pystyy ajamaan potilaan itsekin sairaalaan, siinä säästää kalliita minuutteja. Eräs kaverini ajoi lapsensa Jorvin sairaalaan jossa odotti huippulääkäriryhmä ja sieltä matka jatkui lastenklinikan teholle. Lääkärit tuossakin tapauksessa kehuivat äidin ripeyttä ja kuinka säästettiin kallista aikaa!
 
Miten saatte tuosta "ihan asiallista" ja äiti vaan shokkipäissään houri?

Meillä ei ole kuitenkaan kuin ap:n versio asiasta. Ja kaikella kunnioituksella äiti on kyllä tuollaisessa tilanteessa niin herkässä tilassa että pienikin tokaisu otetaan loukkauksena. Ei tietenkään saisi sanoa mitään takaisin mutta kyllä varmasti ammattilaista vähättely ärsyttää jos jankataan vain "koska ambulanssi tulee" vaikka palomiehetkin ovat siinä antamassa ensiapua. Tiedän useita tapauksia joissa esim lääkärikin on saanut syytöksiä niskaansa vitkuttelusta kun hän on vain rauhallisesti tutkinut potilaan ja miettinyt hetken lääkeannosta. Se että ihminen miettii koetaan usein kamalana asiana ja omaiset alkavat haukkumaan että heidän rakkaimpansa nyt kuolee, kun onhan se ihan totta ettei noissa tilanteissa voi toimia ilman mietiskelyä vaan esim lääkärin on todella tarkkaan mietittävä mitä tekee seuraavaksi ja mitä lääkkeitä antaa!
 
Anteeksi nyt vaan, että huomautan teidän kinastelusta, mikä kukin auttaja on titteliltään ja millä koulutuksella saa olla missäkin vehkeessä, mutta ihmisiä tosiaan asuu myös sen kuuluisan kehäIII:n ulkopuolella ja meillä täällä "maalla" hommat pyörii lähinnä vpk:den varassa. Ja ensivasteen mukana saattaa tosiaan tulla ihan tavallinen "remonttireiska" sitä ensiapua antamaan, joten käytöskin saattaa olla sen mukaista, vaikka he tietysti jonkinlaisen laajemman ea-koulutksen saavatkin, kuin muuten. Voi siis tosiaan olla niinkin, että ne sosiaaliset taidot ei ihan ole ajan tasalla, mutta parhaansa he kuitenkin yrittävät tehdä, vaikka heillekin tilanne saattaa olla hermostuttava ja niitä sammakoita lipsahtaa...
 
[QUOTE="vieras";23527377]No eikä ole, jotkut ovat palomies-sairaankuljettajia ja tämäkin lähinnä Helsingissä (toki heitä joissain muissakin isommissa kaupungeissa, mutta ei läheskään siinä mittakaavassa). Sairaanhoitajia eivät ole. Palomies-sairaankuljettaja voi toimia perustason lanssissa, jossa lähinnä perusvälineet ja ainoana lääkkeenä aspiriini. Hoitoyksiköt sitten erikseen jossa ensihoitajan koulutuksen saaneita (AMK 4 vuotta). Palomies-sairaankuljettajan (joita koulutetaan stadissa) ensihoidon osuus n. 40ov. Pelastusopistolla palomiehen perustutkinto kestää 1,5 vuotta.[/QUOTE]

ensihoitajia valmistuu lähihoitajalinjalta, amkista valmistuvat on sitte ensihoitoon erikoistuneita sairaanhoitajia.
 
Jos lapselle tapahtuu jotain niin kuuluu lähettää mukaan lääkäri myös. Meille näin sanottiin kun tyttäreni sai ensimmäisen kohtauksen. Tuli ambulanssi ja perässä lääkäri. Kun on anafylaktinen shokki niin lääkäri pamauttaa adrenaliinin heti.

hyvä tilanne jos on lääkäri käytettävissä noin. Useimmilla paikkakunnilla tuskin on. Sairaanhoitajakin saa pamauttaa adrenaliinin.
 
Jos lapselle tapahtuu jotain niin kuuluu lähettää mukaan lääkäri myös. Meille näin sanottiin kun tyttäreni sai ensimmäisen kohtauksen. Tuli ambulanssi ja perässä lääkäri. Kun on anafylaktinen shokki niin lääkäri pamauttaa adrenaliinin heti.

Joo, ehkä Helsingin keskustassa, mutta tulepa tänne periferiaan hieman katsomaan elämän realiteetteja, että mistä se lääkäri revitään lapsikeikalle...

Tää koko ketju on aivan älytön, sillä todellakin te kinastelette nyt lähinnä isompien kaupunkien käytännöistä ja vaatimuksista. Eikö teillä tosiaan ole hajua, mitä täällä muualla suomessa tapahtuu, mitkä on välimatkat, resurssit ja hoitokäytännöt? Täällä ei tosiaan asiat tapahdu niin kuin helsingin keskustassa elokuvista puhumattakaan.
 
[QUOTE="vieras";23534025]Joo, ehkä Helsingin keskustassa, mutta tulepa tänne periferiaan hieman katsomaan elämän realiteetteja, että mistä se lääkäri revitään lapsikeikalle...

Tää koko ketju on aivan älytön, sillä todellakin te kinastelette nyt lähinnä isompien kaupunkien käytännöistä ja vaatimuksista. Eikö teillä tosiaan ole hajua, mitä täällä muualla suomessa tapahtuu, mitkä on välimatkat, resurssit ja hoitokäytännöt? Täällä ei tosiaan asiat tapahdu niin kuin helsingin keskustassa elokuvista puhumattakaan.[/QUOTE]

mä oon ihan muualta suomesta ja tajuan :D
 

Yhteistyössä