Lapsen isyyden tunnistaminen

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Raskas salaisuus
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Alkuperäinen kirjoittaja näkemys:
Alkuperäinen kirjoittaja näkemys:
Jos äiti ei halua lapsen isältä mitään materiaa tai muutakaan vastuuta niin pelkkä isän henkilöllisyyden laittaminen papereihin on mahdollista. Tämä siis ihan tiedoksi siis lapselle tulevaisuutta varten. Silloin ei tarvita mitään isyystestejä jos rahallisista ja muista vastuista luovutaan.

Olen seurannut monia lapsia, jotka nainen on halunnut ja kyennyt itse siis vastaamaan heistä. Silloin isyysvaatimuksista virallisesti on luovuttu mutta lapset ovat tienneet biologisen isänsä. Tämä ihan kohtuullista, jos lapsi on pelkästään naisen/äidin puolelta haluttu ja toivottu.

Tiedän jopa yksinhuoltaja naisia, jotka ovat pyytäneet jotakin miestä lapsensa isäksi ja sanoneet, että isällä ei ole mitään virallista vastuuta lapsesta. Mies on suostunut tällaiseen pyyntöön ja nainen on kasvattanut lapsensa yksin.


Tiedätkö miten mainitsemasi asia voidaa virallisesti hoitaa? Ystäväni nimenomana haluaa isän nimen virallisesti vauvan syntymätodistukseen ja muihin papereihin, mutta rahallisesta puolestan ei niin ole väliä.


 
Mikäs se ap.:n kysymys taas olikaan, kun ei sitä kysymysmerkkiä näkynyt. Vai heittikö hän vaan tänne keskusteluun kirjoituksensa.
Taisikin olla vaan ystävän ongelma, mitä me sitä pähkäilemään :)
 
Alkuperäinen kirjoittaja näkemys:
Jos äiti ei halua lapsen isältä mitään materiaa tai muutakaan vastuuta niin pelkkä isän henkilöllisyyden laittaminen papereihin on mahdollista. Tämä siis ihan tiedoksi siis lapselle tulevaisuutta varten. Silloin ei tarvita mitään isyystestejä jos rahallisista ja muista vastuista luovutaan.

No ei nyt ihan taas... On kuitenkin näin, että yhä edelleen ensisijainen vastuu lapsen elatuksesta ja kaikkeen siihen liittyvästä on lapsen vanhemmilla. Äidillä ei ole mitään juridista oikeutta luopua elatustuista, koska tuki on nimenomaan lapsen elatukseen tarkoitettua, vaikka ne äidin rahapussin kautta kulkevatkin käytännön syistä. Elatustukea ei voi käsi ojossa odottaa veronmaksajien kukkaroista vain siksi, ettei ole kyennyt harkitsemaan loppuun asti täysimääräisen yksinhuoltajuuden seurauksia tai 'ei halua rikkoa miehen perhettä'.

Mikäli elatustuki maksetaan kunnan kassasta, tullaan se perimään biologiselta vanhemmalta aina, vaikka ulosottoteitse ja elatustukia voidaan periä useita vuosia takautuvasti. Elatusvelvollisuus ei myöskään automaattisesti pääty 18 ikävuoteen, vaan voi jatkua siitä vuosia lisää, kunnes lapsen toisen asteen opinnot ovat valmiit. Tämä tosin täytyy käräjöidä erikseen, eikä tuki ole yhtä suuri määrältään kuin alle 18-vuotiaan lapsen.

Isyys selvitetään aina kun se on mahdollista ja jos papereissa nimi lukee, niin selvitystyö ei kummoisia vaadi. Isyyden tunnustaminen tehdään aina siten, että paikalla on isä, joka tunnustaa lapsen omakseen, sitä ei voi pelkillä papereilla hoitaa. Dna-testi paljastaa lopullilsen totuuden, mikäli epäilty isä haraa vastaan, eikä ota vastuuta kantaakseen vapaaehtoisesti. Nimi paperissa ja tunni/ustaminen tarkoittaa automaattisesti elatusvelvollisuutta ja myös elatustukea. Sen jälkeen tulee pohdittavaksi yhteis- tai yksinhuoltajuus, tapaamisoikeudet jne.

Kaikkien näiden lisäksi on tietenkin moraalinen vastuu siitä, että lapsi saa kaiken tarvittavan mahdollisimman hyvää elämää elääkseen, sitä ei voi maksaa rahalla, eikä pestä käsiään niin perusteellisesti, että jättää kaiken toisen vanhemman huollettavaksi. Väärinhän tämä 'yllätys-paketin' kantaja tekee ottaessaan vallan päättää kahden muun elämästä, vain siksi, että haluaa lapsen, omilla omituisilla perusteluillaan.

Äiti voi salata lapsen isän väittämällä, ettei muista kuka paikallisbaarin Adoniksista häntä polkaisi. Pienellä paikkakunnalla tämäkään ei välttämättä toimi.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Raskas Salaisuus:
Alkuperäinen kirjoittaja mitenhän???:
En ymmärrä myöskään miten ehkäisy aikuisilla voi pettää? Onko kondomi rikkoutunut? Onko pilleri pettänyt ... onko kännissä vehdattu ilman ehkäisyä ... sitä tarina ei kerro. Onko ehkäisystä siis kuitenkin huolehdittu? Tämän voisi kertoa ihan esimerkkinä ... eikö katumuspilleri tullut mieleen? ...

En ole tätä ehkäisyasiaa sen enemmän ystävältäni kysynyt. Luulisin (mutten siis varmasti tiedä) että kyseessä on täysin puhdas vahinko sillä ystäväni on aiemmin kärsinyt lapsettomuudesta eli hänellä on todettu olevan lääketieteellisiä ongelmia, jotka haittaavat raskaaksi tuloa. Hänen edellinen pitkäaikainen parisuhde kaatuikin lapsettomuuteen. Siksi abortti ei tullut kysymykseenkään ja hän puhuukin lapsesta 'yllätys-ihmeenä'.

Vielä kerran sanon että ystäväni ei halua rikkoa miehen parisuhdetta ja me olemmekin miettineet että voiko asian salata miehen perheeltä, mutta kuitenkin vaatia lapsen tunnustamista.

Lapsettomuudesta kärsivä, sählätessään ukkomiehen kanssa, voi tulla raskaaksi ilman ehkäisyä!

Kyllä nyt näyttää siltä, että lasta haluava nainen on ehdointahdoin ollut huolehtimatta ehkäisystä vedoten siihen mielessään, että ei ole aikaisemminkaan tullut raskaaksi.

Ikävä juttu perheelliselle miehelle tämä "iloinen, pikku vahinko": loukussa on, jos nainen ei ole kykenevä huolehtimaan lapsestaan yksin ja vaatii lapsen tunnustamista. Mies parka.

Otan osaa.
 
Tämä on nyt vähän aiheen vierestä, mutta onko kukaan ajatellut asia miehen vaimon kannalta. Minusta hänelle pitäisi kertoa asiasta. Mielestäni kuvottavaa että ap:n ystävätär ja mies aikovat pitää näin suuren asian salassa miehen perheeltä. Miten joku, tässä tapauksessa mies voi elää näin suuren valheen kanssa? Pakostakin se heijastuu kotielämään jollain tasolla.
 
Alkuperäinen kirjoittaja näkemys:
Tiedän jopa yksinhuoltaja naisia, jotka ovat pyytäneet jotakin miestä lapsensa isäksi ja sanoneet, että isällä ei ole mitään virallista vastuuta lapsesta. Mies on suostunut tällaiseen pyyntöön ja nainen on kasvattanut lapsensa yksin.

Näitähän meillä on tosiaan tuttavapiirissä kaikilla iso liuta, sen on lapsen kasvattaminen yksin niin suuri herkku, että siihen hakeutuu joka eukko, mikäli mahdollista. *huoh*

Alkuperäinen kirjoittaja Raskas Salaisuus:
Tiedätkö miten mainitsemasi asia voidaa virallisesti hoitaa? Ystäväni nimenomana haluaa isän nimen virallisesti vauvan syntymätodistukseen ja muihin papereihin, mutta rahallisesta puolestan ei niin ole väliä.

Ei mitenkään sitä voi virallisesti hoitaa. Joko sitä on yksinhuoltaja isättömälle lapselleen tai sitten hoitaa asian virallisesti, jolloin se tehdään sen protokollan ja pykälien mukaan, mikä meillä tässä maassa on lapsen suojaksi säädetty.

Kakkua ei voi sekä syödä, että pitää.

 
Alkuperäinen kirjoittaja hohhoijakkaa:
Kyllä nyt näyttää siltä, että lasta haluava nainen on ehdointahdoin ollut huolehtimatta ehkäisystä vedoten siihen mielessään, että ei ole aikaisemminkaan tullut raskaaksi.

Ikävä juttu perheelliselle miehelle tämä "iloinen, pikku vahinko": loukussa on, jos nainen ei ole kykenevä huolehtimaan lapsestaan yksin ja vaatii lapsen tunnustamista. Mies parka.

Otan osaa.

Minustakin mies on parka, kaikessa tyhmyydessään. Nainen vielä suurempi, säälittävä parka. Suurin parka on lapsi, joka näille vanhemmille syntyy...

Aiemmin lapsia siittäneenä (oletettavasti ainakin vaimon synnyttämät ovat hänen) hänen pitäisi kyllä tuntea mekanismi, jolla lapsi alkunsa saa.

Kuka on niin typerä, että uskoo tuollaisia sössötyksiä ja jättää ehkäisyn hoitamatta, varsinkin jos on liottamassa heppiään väärässä reiässä?! Lapsien ei kuitenkaantule tästä vanhempiensa valitettavan ilmeisestä harkintakyvyttömyydestä, vaan vastuu on kannettava. Jokaisen.

 
On naisia, jotka lähtevät tähän urakkaan yksin.

Muuten olen samaa mieltä, että isyyden tunnustamisen vaatimiseen ei ole mahdollista ilman, että se sotkee ns. miehen ydinperheen koko elämän.

Mielestäni lapsettomuudesta kärsivä nainen, joka ilman ehkäisyä vehtaa ukkomiehen kanssa ainoa vaihtoehto on olla "tunnustamatta" lapsen isää, koska on vedättänyt miehen lapsensa isäksi ilman miehen suostumusta.

Näin ovat muutkin vastuunsa tuntevat naiset tehneet.
 
"... liottamassa heppiään väärässä reijässä ..."

Lapsi parka: lapsettomuudesta kärsivä nainen on saanut ukkomiehen liottamaan heppiään väärässä reijässä ja nyt tapellaan vanhemmuuden vastuista ja iloista heh.

Lapsi parka. Miehen perhe parka.
 
Olisi aina kuitenkin pidettävä kauniina Luojan lahjana: uusi elämä ...

Jos äiti on onnellinen lapsestaan niin en ymmärrä, miksi he eivät voisi sopia miehen kanssa esim. siitä, että lapselle kerrotaan isän nimi ym tiedot ja ehkä isä suostuisi ottamaan osaa taloudellisesti lapsen kasvatukseen esim. jollakin "könttisummalla". Mahdollisesti hän haluaisi lasta myös tavata ja sitten myöhemmin ehkä tunnustaakin lapsen. Tämä ehkä olisi se kaikista pehmein tapa käsitellä ongelmaa eli otettaisiin vastuuta mutta virallista tunnustusta ei tehtäisi vielä.

Aika usein tasoittaa ongelmat ja lapsen syntymän jälkeen elämä lähtee menemään omalla painollaan. Tunteita herää kaikilla jotakin. Mies hoitaa perheensä miten hoitaa mutta sitä ei sekoiteta asiaan kun vasta mahdollisesti ajan kanssa tarvittaessa. Lapsen elämän "pehmeä ja sopuisa alku" saisi näin mahdollisuuden alkaa ja jokainen osapuoli voisi miettiä asioita tahollaan ja sitten ehkä niihin asioihin sitoutua, mitä päätetäänkin myöhemmin.

Minusta lapsen on siis hyvä kuitenkin tietää, kuka on hänen biologinen isänsä. Muuta perhettä ei kannattaisi sekoittaa kuvioon vielä vaan vasta siis lapsen kasvaessa ehkä.

Näin minusta.
 
Alkuperäinen kirjoittaja näkemys:
Mielestäni lapsettomuudesta kärsivä nainen, joka ilman ehkäisyä vehtaa ukkomiehen kanssa ainoa vaihtoehto on olla "tunnustamatta" lapsen isää, koska on vedättänyt miehen lapsensa isäksi ilman miehen suostumusta.

Näin ovat muutkin vastuunsa tuntevat naiset tehneet.

Ei todellakaan, vastuulliset naiset eivät tule raskaaksi 'vahingossa' ja aiheuta näin paljon ongelmia itselleen, tulevalle lapselleen ja vastuulliset naiset huolehtivat raskaaksi tullessaan, että lapsi on toivottu molempien vanhempien puolesta tai käyttävät muita hedelmöityskeinoja kuin tyhmä ukkomies.

Joka tapauksessa, typeristä ja itsekkäistä vanhemmista huolimatta, lapsi on täysin syytön tilanteeseen.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Mies 50:
Mikäs se ap.:n kysymys taas olikaan, kun ei sitä kysymysmerkkiä näkynyt. Vai heittikö hän vaan tänne keskusteluun kirjoituksensa.
Taisikin olla vaan ystävän ongelma, mitä me sitä pähkäilemään :)

Juu, saa parempitasoisen keskustelun ongelmalleen, kun esiintyy ystävänä:)

 
Alkuperäinen kirjoittaja Mies 50:
Mikäs se ap.:n kysymys taas olikaan, kun ei sitä kysymysmerkkiä näkynyt. Vai heittikö hän vaan tänne keskusteluun kirjoituksensa.
Taisikin olla vaan ystävän ongelma, mitä me sitä pähkäilemään :)

Raskas salaisuus? VAI: Miten paljon häpeää, syyllisyyttä, kaunaa ja katkeruutta tämäkin juttu maailmaan tuottaa? Kaikille osapuolille ja asiasta tietäville jo nyt ja tulevaisuudessa.
 
Isyys on jossakin vaiheessa lapsen tiedettävä. Olisi aika harmillista, jos naimaikäisenä, naapurin tyttö ja tuon herran poika vasta saisi mutkien kautta tietää, että kappas vain kuinka sattuikaan, meillä kummallakin on sama isä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja höh?:
Isyys on jossakin vaiheessa lapsen tiedettävä. Olisi aika harmillista, jos naimaikäisenä, naapurin tyttö ja tuon herran poika vasta saisi mutkien kautta tietää, että kappas vain kuinka sattuikaan, meillä kummallakin on sama isä.

Harvinainen tilanne, mutta todella kiusallinen, jos 'spermanluovuttajana' käytetään saman kylän ukkomiehiä... Harvinainen, mutta ikävä tilanne voi syntyä siitäkin, jos lapsella ilmenee joku perinnöllinen sairaus tai sellainen sairaus, jonka hoitamiseksi tarvitaan vaikka lähisukulaisen luuydin- tai verenluovuttamista.

Ennen luovutetulla spermalla kasvaneen lapsen omaan pariutumisikään pääsemistä, tarvitaan isää monessa tilanteessa paljon aikaisemmin. Yksinhuoltajalla voi olla verkostoa, sukulaisia ja ystäviä, jotka ovat valmiita osallistumaan ihan arjen pyörittämiseen, mutta tilanteet sosiaalisessa verkostossa voivat muuttua, eikä osallistuminen yksinhuoltajan iloisen yllätyksen kasvattamiseen ole enää itsestään selvää, vaikka se raskauden alkaessa olisi ollutkin niin.

Kenelläkään, vanhempia lukuunottamatta, ei ole mitään velvollisuutta osallistua yksinhuoltajan arjen tukemiseen. Yksinhuoltajan elämä on hyvin sidottua, vaikka taloudelliset puitteet riittäisivät. Omaa aikaa jää yleensä hyvin vähän, jos ollenkaan. Ja sitä omaa aikaa kuitenkin tarvitsee, mikäli mielii löytää itselleen kumppania muuhunkin kuin pelkkään spermanluovutukseen.

Yksinhuoltajanainen, joka hupsahtelee iloisen yllättyneesti raskaaksi suunnittelematta, ei ole mikään erityinen saalis parisuhdemarkkinoilla. Näin isän ja miehen malli jää usein liian vaillinaiseksi ja sillä ei voi olla olematta vaikutusta lapsen kasvuun ja kehitykseen.



 
Alkuperäinen kirjoittaja been there:
Alkuperäinen kirjoittaja höh?:
Isyys on jossakin vaiheessa lapsen tiedettävä. Olisi aika harmillista, jos naimaikäisenä, naapurin tyttö ja tuon herran poika vasta saisi mutkien kautta tietää, että kappas vain kuinka sattuikaan, meillä kummallakin on sama isä.

Harvinainen tilanne, mutta todella kiusallinen, jos 'spermanluovuttajana' käytetään saman kylän ukkomiehiä... Harvinainen, mutta ikävä tilanne voi syntyä siitäkin, jos lapsella ilmenee joku perinnöllinen sairaus tai sellainen sairaus, jonka hoitamiseksi tarvitaan vaikka lähisukulaisen luuydin- tai verenluovuttamista.

Ennen luovutetulla spermalla kasvaneen lapsen omaan pariutumisikään pääsemistä, tarvitaan isää monessa tilanteessa paljon aikaisemmin. Yksinhuoltajalla voi olla verkostoa, sukulaisia ja ystäviä, jotka ovat valmiita osallistumaan ihan arjen pyörittämiseen, mutta tilanteet sosiaalisessa verkostossa voivat muuttua, eikä osallistuminen yksinhuoltajan iloisen yllätyksen kasvattamiseen ole enää itsestään selvää, vaikka se raskauden alkaessa olisi ollutkin niin.

Kenelläkään, vanhempia lukuunottamatta, ei ole mitään velvollisuutta osallistua yksinhuoltajan arjen tukemiseen. Yksinhuoltajan elämä on hyvin sidottua, vaikka taloudelliset puitteet riittäisivät. Omaa aikaa jää yleensä hyvin vähän, jos ollenkaan. Ja sitä omaa aikaa kuitenkin tarvitsee, mikäli mielii löytää itselleen kumppania muuhunkin kuin pelkkään spermanluovutukseen.

Yksinhuoltajanainen, joka hupsahtelee iloisen yllättyneesti raskaaksi suunnittelematta, ei ole mikään erityinen saalis parisuhdemarkkinoilla. Näin isän ja miehen malli jää usein liian vaillinaiseksi ja sillä ei voi olla olematta vaikutusta lapsen kasvuun ja kehitykseen.


Jos on fyrkkaa voi palkata lapselle ns. nannyn eli "imettäjän" ja lasten hoitajan/siivoojan. Kyllä sitä sitten omaa aikaakin jää, vaikka ajella prätkällä kesäkokouksiin. Kuten esim. eräs miesmarkkinoillakin pärjännyt kansanedustaja/ministeri, joka taitaa olla parhaillaan pieniin päin. Hyvin on flaksi käynyt lastenkin jälkeen. Turha siis väittää, että yksinhuoltaja ei olis markkinoilla ns. kuumaa kamaa.
 
Kannattaa myös muistaa lapsen etu. Ihan jokainen lapsi, jolla on vain yksi vanhempi, haluaa tietää puuttuvasta vanhemmastaan jotakin. Jos esimerkiksi tässä tapauksessa äiti vaikenee isästä, niin sitä enemmän lapsi miettii sitten aikanaan mielessään, että kuka isä on, missä hän on, miksei isä rakasta lastaan ja tule edes joskus luokse jne. Murrosiässä tuo miettiminen voi saada ihan massiiviset mittasuhteet. Varsinkin jos lapsi ei näytä äidiltään, niin hän voi miettiä tosi paljon sitä, minkä näköinen isä olisi, millainen hän on luonteeltaan, onko hän enää edes elossa, saanko koskaan nähdä häntä jne.

Minusta esimerkiksi murrosikäisen elämään ei hypätä tuosta noin vain. Jos isä ei ole koskaan lapsen ollessa pieni ollut jälkeläisensä kanssa, niin mistä se isä voi tietää, millainen lapsi on perusluonteeltaan (ujo, rohkea, energinen, leppoisa, helposti ärtyvä). Murrosikäiset kun ovat aina enemmän tai vähemmän uppiniskaisia ja sulkeutuneita. Sitä siltaa isän ja lapsen välille voi olla vaikeaa (mahdotonta?) rakentaa tyhjästä, vaan se yhteys edellyttäisi sitä, että lapsi näkisi isäänsä edes muutamia kertoja vuodessa.

AP:n tapaukseen sen verran, että joko nainen kertoo isän oikean nimen tai sitten kertoo viranomaisille, ettei tiedä, kuka isä on. Jos isyys tunnustetaan, niin siitä seuraa elatusta ja isän oikeudet. Myös tapaamisoikeudet pitää sopia ellei sitten ole niin, ettei isä halua pitää mitään yhteyttä, jolloin äiti saa helposti yksinhuoltajuuden. Toki nainenhan voi sopia miehen kanssa siten, että esim. 5 vuoden elatusmaksut kuitataaan käteismaksuna, jolloin isä mukamas maksaa elatusmaksut käteiskuitilla, jossa nainen kertoo saaneensa elatusmaksut käteisellä, vaikkei todellisuudessa olekaan rahaa vaihdettu. Ihan toinen juttu on sitten se, että onko siinä mitään järkeä kun kuitenkin lama-aikana on yllättäviäkin iskuja tullut kun yrityksiä kaatuu, työpaikkoja menee jne, jolloin sitten voikin käydä niin, että sitä elatusapua tarvitsisi ihan oikeasti.
 
Se häpeän, katkeruuden ja vihan määrä, mikä näihin juttuihin liittyy, voi olla täysin ennakoimaton. Tässä on nyt vain yritetty katsoa asioita tulevan äidin, isän ja syntyvän lapasen näkökulmasta. Mutta kun miehellä on oma perhe, vaimo, lapset ja heilläkin lähiomaiset. Kukaan heistä tuskin tulee jäänään täysin tapahtuneen ulkopuolelle sen jälkeen, kun lapsi on syntynyt.

Ja vaikka isä ei olisi lasta tunnustanut tai isyyttä edes todistettu, voi tulla tilanteita, että äitiä ja lasta jää lapsen "isättömyys" painamaan. Ruvetaan sitten aikuisiällä hakemaan isää ja isän velvollisuuksia perinnönjaossa tai jopa kauan sen jälkeen, nostamalla asia jostain esiin. Todennäköisesti veli- tai sisarpuoleksi tavalla tai toisella ilmaantuva ei varmaan ole sellainen iloinen yllätys, jota toivotaan, vaikka kuuluisuuksien "sukulaisiksi" joku joskus voisi halutakin.
 
Kaverini perheessä paljastui juuri, että hänen isällään olikin lapsi jonkun muun naisen kanssa. Isä oli salannut asian, lapsi on jo aikuinen. Yksi päivä tämä vaan oli ilmestynyt heidän ovensa taakse ja esittäytynyt perheen isän lapseksi. Miehen oli sitten siinä myönnettävä että tosi on.

Nyt niillä on siirrelty sitten omaisuutta sinne tänne, ettei se au-lapsi saisi mitään perintöä kun se aika tulee. Ihan sairasta.

 
Alkuperäinen kirjoittaja no kids!:
Kaverini perheessä paljastui juuri, että hänen isällään olikin lapsi jonkun muun naisen kanssa. Isä oli salannut asian, lapsi on jo aikuinen. Yksi päivä tämä vaan oli ilmestynyt heidän ovensa taakse ja esittäytynyt perheen isän lapseksi. Miehen oli sitten siinä myönnettävä että tosi on.

Nyt niillä on siirrelty sitten omaisuutta sinne tänne, ettei se au-lapsi saisi mitään perintöä kun se aika tulee. Ihan sairasta.

Niin tulee, ja varsinkin silloin, kun äiti on käynyt vieraissa tumman kanssa...:)

 
Suomen "oikeuslaitoksessa" on tapauksia, jossa isyyden "selvittäminen" on kestänyt lähemmäs 10 vuotta ! Itse taas tiedän tapauksen, jossa väliaikainen tapaamishaaste oli tuomarin pöytälaatikossa yli 6 KK !

Isän tai Suomen lainmukaisen huoltajan oikeudet tietämykseni mukaan alkavat, kun nainen niin haluaa ... joko äiti tai lastenvalvoja ... koska näissä asioissa edes poliisilla ei ole oikeutta suorittaa esitutkintaa ! Lukekaa aiheesta oikeusasiamiehen päätös 876/2/05 !
 

Yhteistyössä