Koulusta uhattii ls-ilmoituksella

[voimia ap:lle]

Moni taitaa pelätä lastensuojelua ja olettavaa sen tarkoittavan automaattisesti huostaanottoa.

Meillä on lapsen kanssa samanlaisia ongelmia kuin ap:lla. Tosin opettaja tai mikään muukaan taho ei ole tehnyt ls-ilmoitusta. Kotiolotkin ovat hyvät. Perheneuvola oli meille väärä paikka (perheneuvolan mielestä), sillä perheessä ja kotona näitä ongelmia ei ole mutta koulussa senkin edestä.

Menimme yksityiselle lääkäriasemalle lastenpsykiatrille, joka kirjoitti kunnalliselle puolelle lähetteen. Päästiin kuukauden sisällä lastenpsyk. avohoitoyksikön asiakkaiksi.

Menimme

 

[hkll]

No lasuilmoitus tuosta hönkijästäkin. Ei sekään normaalikäyttäytymistä ole, vittuillakseen sekin on hönkinut.

 

["vieras."]

En tunne ap:n perhettä, joten heistähän en oikeastaan pysty sanomaan mitään. Mutta tuttavapiirissä on parikin "täydellistä" perhettä, joissa niin laitetaan lapset etusijalle jne. Kuitenkin muut ihmiset pyörittelevät ihmeissään silmiään, kun tämä eräskin äiti heidän perheensä toimintatavoista kertoo. Heidän poikansa nyt sitten sattumalta tuli oman tyttäreni kanssa samalle luojalle ja paljastui mielettömäksi häiriköksi. Vikahan ei tietenkään ole kotioloissa, ainakaan äidin mielestä. Pojallahan on niin hyvä perhe.


Ja tiedän toki, että usein taustalla voi olla muutakin tai pelkästään muuta. Mutta usein ihmiset silti ovat siinä täydellisyydessään sokeita.

 

["jaa-a"]

tää keskustelu on ihan älytön.

En usko että kukaan käy kenenkään kimppuun ilman syytä. Joten täytyy olla olemassa jokin ärsyke sille että toinen vastaa siihen niin voimakkaasti. Kumpikin on yhtä paljon väärin: toisen kimppuun käyminen ja toisen ärsyttäminen äärirajoille. Molempiin pitää puuttua, koska eihän se ongelma muuten poistu mihinkään.

AP: käykö lapsesi helposti väkivaltaiseksi kotona, jos sisarusten kanssa tulee kahnausta? Tai erimielisyyttä vanhempien kanssa? Luulis että ne ongelmat näkyy kotonakin, mitä koulussakin, jos _vain_ pojassa on vika.

 

[aiiioo]

Lapset huomaavat kyllä jos joku on vähän erilainen. Omasta kokemuksesta voin sanoa että tällaista erilaista lasta mielellään kiusataan ja kokeillaan eri keinoja ärsyttää. Helposti opettajatkin ovat sen puolella, joka osaa kauniisti valehdella.
Mutta tsemppiä teille tutkimuksiin ap!

t: erityislapsen äiti

 

["vieras."]

[QUOTE="vieras.";29585908]En tunne ap:n perhettä, joten heistähän en oikeastaan pysty sanomaan mitään. Mutta tuttavapiirissä on parikin "täydellistä" perhettä, joissa niin laitetaan lapset etusijalle jne. Kuitenkin muut ihmiset pyörittelevät ihmeissään silmiään, kun tämä eräskin äiti heidän perheensä toimintatavoista kertoo. Heidän poikansa nyt sitten sattumalta tuli oman tyttäreni kanssa samalle luojalle ja paljastui mielettömäksi häiriköksi. Vikahan ei tietenkään ole kotioloissa, ainakaan äidin mielestä. Pojallahan on niin hyvä perhe.


Ja tiedän toki, että usein taustalla voi olla muutakin tai pelkästään muuta. Mutta usein ihmiset silti ovat siinä täydellisyydessään sokeita.[/QUOTE]

*ei nyt sentään luojalle, vaan luokalle

 

[Happygirl-91]

[QUOTE="jaa-a";29585915]tää keskustelu on ihan älytön.

En usko että kukaan käy kenenkään kimppuun ilman syytä. Joten täytyy olla olemassa jokin ärsyke sille että toinen vastaa siihen niin voimakkaasti. Kumpikin on yhtä paljon väärin: toisen kimppuun käyminen ja toisen ärsyttäminen äärirajoille. Molempiin pitää puuttua, koska eihän se ongelma muuten poistu mihinkään.

AP: käykö lapsesi helposti väkivaltaiseksi kotona, jos sisarusten kanssa tulee kahnausta? Tai erimielisyyttä vanhempien kanssa? Luulis että ne ongelmat näkyy kotonakin, mitä koulussakin, jos _vain_ pojassa on vika.[/QUOTE]

Niinkö? Että provosointi ja härnääminen on yhtä paha kuin kimppuun käyminen ja väkivallan käyttö? :headwall: Oletko sinä aikuinen ihminen vai miten sulta puuttuu täysin suhteellisuudentaju? Tuolla logiikalla liikenteessä hidastelu, perässä ajo, vilkun unohdus tms oikeuttaa ajamaan toisen kylkeen koska kyllähän kostaminen tuhat kertaisesti on oikein! Ja koulu haluaa kasvatustyössään lapsille opettaa, että anna vain takaisin sen minkä lähtee; isompi poika saa käydä pienen tytön kimppuun jos tämä kiusoittelee tai jollain tavalla ärsyttää tahallisesti/tahottomasti. Viidakon lait.

 

[toivottavasti saisitte apua...]

Yritä kaikin voimin saada lähete jollekin asiantuntevalle lääkärille että onko esim. ADHD tms.

 

[Phoebsi]

Minä toivon, että miten asiat ikinä ap:n kotona onkaan, niin poika saa apua. Minä en ymmärrä, miksi toisen ärsyttäminen tahallaan olisi yhtään vähemmän väärin kuin siihen reagoiminen - kumpaakaan ei saa tehdä.

Jos oma poikani saisi nyrkistä naamaan niin se ei ole millään tavalla oikein, mutta jos iskua on edeltänyt härnääminen (varsinkin sellaisen lapsen, jonka tiedetään reagoivan noin), niin ei sekään ole missään tapauksessa oikein. Kun puhutaan härnäämisestä poikien välisenä valtasuhteiden selvittelynä, se kuulostaa samalta kuin pojat nyt vain on poikia.

 

[Happygirl-91]

Minä toivon, että miten asiat ikinä ap:n kotona onkaan, niin poika saa apua. Minä en ymmärrä, miksi toisen ärsyttäminen tahallaan olisi yhtään vähemmän väärin kuin siihen reagoiminen - kumpaakaan ei saa tehdä.

Jos oma poikani saisi nyrkistä naamaan niin se ei ole millään tavalla oikein, mutta jos iskua on edeltänyt härnääminen (varsinkin sellaisen lapsen, jonka tiedetään reagoivan noin), niin ei sekään ole missään tapauksessa oikein. Kun puhutaan härnäämisestä poikien välisenä valtasuhteiden selvittelynä, se kuulostaa samalta kuin pojat nyt vain on poikia.

Voi kun meitä ihmisiä jatkuvasti kiusataan ja koetellaan mutta harvemmin meiltä sosiaaliset taidot puuttuu ja aletaan käyttää väkivaltaa. En ole edes baarissa nähnyt sellaista, vaikka päihteet laukaisee monilla häiriökäytöstä jos sattuu sille päälle.

Esimerkkejä olisi vaikka kuinka ihan arkipäivästä. Minusta postinjakaja saisi viskata postit paljon hiljaisemmin koska herään siihen joka yö enkä saa unta aina sen jälkeen. Minusta jumppaohjaaja huutaa välillä tosi epämiellyttävästi vaikka sille on annettu palautetta monesti siitä. Minusta työkaveri vihjailee todella ärsyttävästi ja provosoi tahallaan muita. Pitäisikö noihinkin nyt reagoida väkivallalla jos oletus on, että on ymmärrettävää olla väkivaltainen kun toinen ärsyttää?

 

["Liisi"]

Ap, kirjoitit että KIELELLISTÄ pulmaa on pojalla. Miten tämä ilmenee? Osaako niissä riitatilanteissa tai kun joku tulee ärsyttämään, selvittää tilannetta puhumalla? Jääkö sanallisesti alakynteen? Entä kun opettaja tulee selvittämään tilanteita, osaako puolustautua ja kuvailla tilannetta omasta näkökulmasta?

Ettei vaan ole niin, että toiset härnäävät ja kiusaavat kun tietävät yhden aina hermostuvan ja saavan lopulta syyt niskoilleen. Helpostihan tuollaisesta voi tulla kierre, mitä on hankala saada poikki, etenkin jos opettaja näkee tilanteessa kuin tilanteessa vain yhden syyllisen.

 

[Phoebsi]

Voi kun meitä ihmisiä jatkuvasti kiusataan ja koetellaan mutta harvemmin meiltä sosiaaliset taidot puuttuu ja aletaan käyttää väkivaltaa. En ole edes baarissa nähnyt sellaista, vaikka päihteet laukaisee monilla häiriökäytöstä jos sattuu sille päälle.

Esimerkkejä olisi vaikka kuinka ihan arkipäivästä. Minusta postinjakaja saisi viskata postit paljon hiljaisemmin koska herään siihen joka yö enkä saa unta aina sen jälkeen. Minusta jumppaohjaaja huutaa välillä tosi epämiellyttävästi vaikka sille on annettu palautetta monesti siitä. Minusta työkaveri vihjailee todella ärsyttävästi ja provosoi tahallaan muita. Pitäisikö noihinkin nyt reagoida väkivallalla jos oletus on, että on ymmärrettävää olla väkivaltainen kun toinen ärsyttää?

Jotenkin ei nyt nämä vertaukset sovi alakouluikäisiin lapsiin.

 

["Liisi"]

Jotenkin ei nyt nämä vertaukset sovi alakouluikäisiin lapsiin.

Oletko koskaannähnyt häiriintynyttä alakoululaista? Lasta, joka suuttuessaan käyttäytyy väkivaltaisesti toisia lapsia kohtaan? Tämä on ihan nykypäiväämonessakin koulussa, ja aiheuttaa ongelmia.

 

["jaa-a"]

Aikuisille yleensä on jo kehittyneet ne sosiaaliset taidot, joten ei oikein voi verrata lapsen käytöstä aikuisen.

Tottakai kouluikäisellä pitäisi jo olla paremmat sosiaaliset taidot ja kanavoida se aggressio paremmin, MUTTA kun me ollaan kaikki erilaisia, ja ilmeisesti AP:n lapsella siinä ongelmia, ja vielä opettelee tunteidensa hallintaa.

Jos toiset lapset oikein vielä tahallaan ärsyttää, kun tietää toisen ärsyyntyvän helposti ja reagoivan siihen voimakkaasti, niin ei se ole _vain_ sen aggressiivisen lapsen syy. Koulun pitäisi puuttua siihen kaikkeen muuhunkin kiusaamiseen, eikä vain siihen näkyvimpään.

 

[täydellisiä ekoja?]

Mietin myös, kuten joku aikaisemminkin, että oikeastiko kaikki ekaluokkalaiset käyttäytyvät aina täydellisen hienosti? Kyllä meidän pojan luokassa on vähän väliä pientä kahnausta ja tönimistä tai huitelemista - välillä meidän poika ja välillä muut. Anteeksi pitää pyytää ja vanhemmille menee viesti, mutta en mistään ilmoituksista ole kuullutkaan.

 

[Rigel]

Mietin myös, kuten joku aikaisemminkin, että oikeastiko kaikki ekaluokkalaiset käyttäytyvät aina täydellisen hienosti? Kyllä meidän pojan luokassa on vähän väliä pientä kahnausta ja tönimistä tai huitelemista - välillä meidän poika ja välillä muut. Anteeksi pitää pyytää ja vanhemmille menee viesti, mutta en mistään ilmoituksista ole kuullutkaan.

Aloitusviestin mukaan lapsi on potkinut toista - mitä se tarkoittaa, kuinka kovin, kuinka pahasti, kuinka tosissaan, tiedämmekö me kukaan?

Lisäksi puhutaan toistuvasta väkivallan käytöstä.

Luulen, että oma ekaluokkalaiseni ei käyttäydy aina täydellisen hienosti, mutten usko kenenkään toisen häntä esim. pelkäävän. Tai että kävisi sillä tavoin käsiksi, että kavereille jää jälkiä.

 

[Rigel]

Jotenkin ei nyt nämä vertaukset sovi alakouluikäisiin lapsiin.

No ei ehkä. Mutta myös ekaluokkalaisilla on oikeus fyysiseen koskemattomuuteen koulupäivän aikana ja koulun aikuisten tehtävänä on se hänelle turvata.

Joskus siihen tarvitaan avuksi koulun ulkopuolisia aikuisia.

 

[Vierasss]

Mietin myös, kuten joku aikaisemminkin, että oikeastiko kaikki ekaluokkalaiset käyttäytyvät aina täydellisen hienosti? Kyllä meidän pojan luokassa on vähän väliä pientä kahnausta ja tönimistä tai huitelemista - välillä meidän poika ja välillä muut. Anteeksi pitää pyytää ja vanhemmille menee viesti, mutta en mistään ilmoituksista ole kuullutkaan.

Sen vuoksi en haluakaan poikia, enkä niitä onneksi ole saanut. Jotenkin pojat vaan ovat..miten sen nyt kauniisti sanoisi..

 

[tourette]

Voi luoja teitä "ammattilaisia". Nyt on vuosi 2014, oletteko koskaan kuulleet ADHD:stä ja autismin kirjon häiriöistä? Vai ovatko nekin huonojen ja kelpaamattomien vanhempien aiheuttamia?

Suurin osa näistä ei tiedä mistä puhuvat ja antavat mielipiteitään.. helppoahan se on vaan kirjoittaa mitä mieleen juolahtaa, mutta se että tietää ja elää arkea lapsen kanssa jolla on vaikeuksia normaalin käyttäytymisen kanssa.

 

[tourette]

Suurin osa näistä ei tiedä mistä puhuvat ja antavat mielipiteitään.. helppoahan se on vaan kirjoittaa mitä mieleen juolahtaa, mutta se että tietää ja elää arkea lapsen kanssa jolla on vaikeuksia normaalin käyttäytymisen kanssa.

niin, ja sitä diagnosiaa ei ole helpolla saatu. meni 5 vuotta.,

 

["vvieras"]

[QUOTE="Ei nimimerkkiä";29583720] ne ongelmat on siirtymätilanteissa ja välitunneilla. Suuttuu helposti jos joku vaikka irvistelee ja vastaa siihen väkivallalla. Viime viikolla oli potkinut toista poikaa koska tämä oli hönkinyt naamaan [/QUOTE]


Miksi nämä toiset henkilöt irvistelee ja hönkiin naamaan? Ärsyttääkö siis muut tahallaan poikaasi, onko hän jopa koulukiusattu?

Vaikea ulkopuolisena arvioida, mikä saa poikasi väkivaltaiseksi. Joku kuitenkin saa hänen tunteet nousemaan pintaan ja se purkautuu väärällä lailla: väkivaltana.

Monesti, jos nuorelle ei ole opetettu ilmaisemaan tunteitaan ja ajatuksiaan, niin negatiiviset tunteet voi purkautua välivaltana.

Mielestäni olisi ensisijaisen tärkeää selvittää, miksi poikaasi ärsytetään vai ärsyyntyykö hän täysin turhasta.

Omasta mielestäni tv:n katselu ja tietokonepelit ovat järkyttävän väkivaltiaisa nykyään. Mistä poikasi on oppinut tuon käytöksen?

 

[Idän]

Mites tää naamaan hönkijä? Joku diagnoosi nyt sillekin, ei tollanen oo tervejärkisen lapsen käytöstä. Ja sitten ei tajuta, että siitä saattaa vaikka se höngittävä vittuuntua ja ruvetaan kitisemään kun toinen tönäisee. Mitä vitun kusipäitä te oikeesti kasvatatte? "Kiusata saa niin kauan kun ei käytä fyysistä väkivaltaa ja muistakaa omat pikku lädkipalleroni, että jos joku teoistanne johtuen tönäisee teitä, niin juoskaa itkemään opettajalle".

Mä oon kyllästynyt näihin ihmisiin, joilla ei ole käsitystä, että ihmisille ei tehdä mitään pahaa, jos ei olla varauduttu, että siitä saa itsekin takaisin. Näitä löytyy myös aikuisista. Sitten kun tää kiusattu pistää takaisin niin ollaan nostamassa syytettä, tekemässä ilmoituksia ja hakemassa diagnoosia. Nimenomaan tälläisen ruikuttavan sairaan vastuuttoman naisen tunnen, kärsii kaksisuuntaisesta mielialahäiriöstä ja epävakaasta persoonallisuudesta, joten mitäs jos pistettäisiin nämä "hönkijät" ensin ruotuun ja haettaisiin apua ja vikaa kotioloista ja sen jälkeen katsottaisiin miten tän kiusatun pinna kestää, töniikö vielä. Veikkauksena on, että pinna kestää, eikä hetkeen tarvitse kenenkään mulkun kimppuun käydä.

 

[Niinpä niin]

Ja sen alkuperäisen kiusaajan joka hönkii ym diagnoosi on? Hänellä se ongelma on, ja hänen kotonaan tässä ensimmäisenä kävisin. Kiusaajilla harvemmin kaikki on hyvin, eli jos vaikka siitä lähtis.

 

[Isään]

"No ei ehkä. Mutta myös ekaluokkalaisilla on oikeus fyysiseen koskemattomuuteen koulupäivän aikana ja koulun aikuisten tehtävänä on se hänelle turvata.

Joskus siihen tarvitaan avuksi koulun ulkopuolisia aikuisia."

Henkiseen puoleen vois keskittyä myös, tosin eipä opettajilla taida olla mitään rahkeita näihin oikeisiin kiusaajiin enää. Vanhemmat opettaneet pääsäännön: kuhan et koske niin saat kiusata ja itke mahd lujaa jos joku antaa takasin.

 

[Rigel]

Ja sen alkuperäisen kiusaajan joka hönkii ym diagnoosi on? Hänellä se ongelma on, ja hänen kotonaan tässä ensimmäisenä kävisin. Kiusaajilla harvemmin kaikki on hyvin, eli jos vaikka siitä lähtis.

Tarvitaanko siihen diagnoosi, jos hönkii luokkatoveria päin? Entä, jos se oli sillä hetkellä koko luokassa "kiva leikki"? Jos ei halua osallistua leikkiin, sanoo sen.