Ketkäs palstalaiset ovat uskonnollisia?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja "utelias"
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Ei se mene niin jos ei ole valmis hyväksymään toisen mielipiteitä (ei niitä silti tarvitse ottaa omikseen) ja sitä että vaikka kyse olisikin vain uskonasiasta niin jollekin se silti saattaa olla hyvin totta. Kaikki eivät usko tieteenkään selittävän kaikkea ja silti se on ihan yhtä oikein kuin sinunkin ajattelutapasi.

Kyllä minä ainakin hyväksyn toisten mieleipiteet, mutta odotan että he perustelevat ne. Minusta uskonnoista ja ylipäänsä maailmankatsomuksista on mielenkiintoista keskustella. Jos joku esittää minulle aukottoman todistuksen jumalan olemassaolosta, olen valmis muuttamaan mielipiteitäni. En pilkkaa, enkä suhtaudu mitenkään vähättelevästi uskoviin. Jostain syystä uskovaiset vain näkevät asiat näin, koska eivät halua/pysty perustelemaan uskoaan. Luulisi, että heille tärkeästä asiasta olisi mielenkintoista keskustella, onhan se sitä minullekin. Koskaan en kuitenkaan painosta. Muutamia todella hyviä keskusteluja olen käynyt parin uskovan ystävän kanssa.
 
Kyllä minä ainakin hyväksyn toisten mieleipiteet, mutta odotan että he perustelevat ne. Minusta uskonnoista ja ylipäänsä maailmankatsomuksista on mielenkiintoista keskustella. Jos joku esittää minulle aukottoman todistuksen jumalan olemassaolosta, olen valmis muuttamaan mielipiteitäni. En pilkkaa, enkä suhtaudu mitenkään vähättelevästi uskoviin. Jostain syystä uskovaiset vain näkevät asiat näin, koska eivät halua/pysty perustelemaan uskoaan. Luulisi, että heille tärkeästä asiasta olisi mielenkintoista keskustella, onhan se sitä minullekin. Koskaan en kuitenkaan painosta. Muutamia todella hyviä keskusteluja olen käynyt parin uskovan ystävän kanssa.

Juurihan Datakin sanoi että uskonto on puhtaasi USKONASIA (ja eikä se nimikin jo jotain kerro, olettaisin... ;)), ja hän ei voi sietää sitä että uskovainen yrittää tulla selittämään muuta. Miksi sitä silloin pitää kenellekään perustella? Koittakaa nyt ateistit päättää mitä te uskovaisista haluatte. :D
 
Juurihan Datakin sanoi että uskonto on puhtaasi USKONASIA (ja eikä se nimikin jo jotain kerro, olettaisin... ;)), ja hän ei voi sietää sitä että uskovainen yrittää tulla selittämään muuta. Miksi sitä silloin pitää kenellekään perustella? Koittakaa nyt ateistit päättää mitä te uskovaisista haluatte. :D

Perustella mielipiteet, ei uskoa. Ja miksi uskovainen ei halua puhua uskostaan, elämänkatsomuksestaan, mielipiteistään tästä asiasta? Vai uskovatko kaikki uskovat aina tietyllä tavalla, tiettyjä samoja asioita, ilman mielipiteitä? I think not. :)
Minä haluan uskovaisilta rehellisyyttä, avointa mieltä ja kykyä keskustella asioista. Aivan kuten kaikilta muiltakin.
 
Perustella mielipiteet, ei uskoa. Ja miksi uskovainen ei halua puhua uskostaan, elämänkatsomuksestaan, mielipiteistään tästä asiasta? Vai uskovatko kaikki uskovat aina tietyllä tavalla, tiettyjä samoja asioita, ilman mielipiteitä? I think not. :)
Minä haluan uskovaisilta rehellisyyttä, avointa mieltä ja kykyä keskustella asioista. Aivan kuten kaikilta muiltakin.

Pitääkö siis esim. homonkin perustella sinulle miksi on homo ja keskustella siitä avoimesti ja rehellisesti levittäen koko elämäntapansa pöydälle sinun nahtäväksesi? Okei, en ehkä haluaisi olla sinun ystäväsi.
 
Ei se mene niin jos ei ole valmis hyväksymään toisen mielipiteitä (ei niitä silti tarvitse ottaa omikseen) ja sitä että vaikka kyse olisikin vain uskonasiasta niin jollekin se silti saattaa olla hyvin totta. Kaikki eivät usko tieteenkään selittävän kaikkea ja silti se on ihan yhtä oikein kuin sinunkin ajattelutapasi.

Tuollainen perustelu on aivan hyvä. Jotkut yrittävät perustella uskoaan ja väittävät sitä ainoaksi totuudeksi, silloin väitän vastaan. Esimerkiksi keittiönoita toimii hyvin keskustellessaan uskostaan.
 
Tuollainen perustelu on aivan hyvä. Jotkut yrittävät perustella uskoaan ja väittävät sitä ainoaksi totuudeksi, silloin väitän vastaan. Esimerkiksi keittiönoita toimii hyvin keskustellessaan uskostaan.

Ok, uskon että asia on näin, koska tuo irvailevien hymiöiden yms. käyttö ei ole sinun tyylistäsi. Ehkä olen sitten juuri tuollaisessa tilanteessa lukenut mielipiteitäsi ja tulkinnut ne sitten väärin.
 
[QUOTE="vieras";28620024]Minullakin pääsi ensimmäinen spontaani rukous vasta kun elämässä ensimmäisen kerran tapahtui sellainen iso ns. elämän ja kuoleman -tilanne.[/QUOTE]

Minulta ei ole päässyt vielä missään tilanteessa. Ei, vaikka olen elänyt nuoruuden, jossa kaveria lähti oikealta ja vasemmalta monellakin "ei-luonnollisella" tavalla ja omakin henkikulta on kertaalleen ollut kirjaimellisesti ohuen narun varassa. Koen kaikki uskonnot suhteessa omaan elämän- ja maailmankatsomukseeni niin etäisiksi, että minun on aivan mahdotonta kuvitella päästeleväni spontaaneja rukouksia minkäänlaisissa tilanteissa.
 
Pitääkö siis esim. homonkin perustella sinulle miksi on homo ja keskustella siitä avoimesti ja rehellisesti levittäen koko elämäntapansa pöydälle sinun nahtäväksesi? Okei, en ehkä haluaisi olla sinun ystäväsi.

Ei homon tarvitse perustella homouttaan, koska se ei ole maailmankatsomus tai ideologia tai usko. Monien homoystävien kanssa olen kyllä keskustellut homoudestakin, eikä heidän elämäntapansa mitenkään eroa omastani, muutakuin yhdeltä osalta.
En edelleenkään pakota ketään puhumaan asioista, joista he eivät halua puhua, mutta ihmettelen, miksei aikuinen ihminen halua puhua itselle tärkeistä asioista. En irvaile kenellekään, ja olen erittäin pidetty ystäväpiirissäni, myös niiden muutaman uskovaisen kanssa. En nyt ihan ymmärrä vihamielisyyttäsi minua kohtaan.
 
Ei homon tarvitse perustella homouttaan, koska se ei ole maailmankatsomus tai ideologia tai usko. Monien homoystävien kanssa olen kyllä keskustellut homoudestakin, eikä heidän elämäntapansa mitenkään eroa omastani, muutakuin yhdeltä osalta.
En edelleenkään pakota ketään puhumaan asioista, joista he eivät halua puhua, mutta ihmettelen, miksei aikuinen ihminen halua puhua itselle tärkeistä asioista. En irvaile kenellekään, ja olen erittäin pidetty ystäväpiirissäni, myös niiden muutaman uskovaisen kanssa. En nyt ihan ymmärrä vihamielisyyttäsi minua kohtaan.

Et liene ymmärrä koska sitä en todellakaan ole. Ei eri mieltä oleminen ole vihamielisyyttä.

Oletin että oman elämänsä levittäminen näkyvillesi on sinun ystävyytesi ehto tuon sanomasi perusteella; Minä haluan uskovaisilta rehellisyyttä, avointa mieltä ja kykyä keskustella asioista., (siksi sanoin sen että jos ystävyytesi vaatisi minulta sitä ensimmäisenä niin en sitä haluaisi) mutta nähtävästi oletin väärin.

Ystävien ja läheisten kanssa voikin keskustella näistä asioista koska silloin tiedetään kuinka pitkälle voidaan mennä ilman että kukaan loukkaantuu. Mutta uskonto on mulle niin henkilökohtainen asia että en sen kummemmin aio (sitäkään, saati muutakaan tärkeää asiaa elämästäni) alkaa sitä selitellä täysin ventovieraille. Ja ottaen huomioon senkin että parin täällä pyörivän perskärpäsen takia en mitään henkilökohtaista aio pilkattavaksi tänne laittaa (mua ei satuta milläänlailla tyhmäksi/idiootiksi yms haukkumiset, mutta varmasti jonkun henkilökohtaisen asian haukkuminen sattuisi, vaikka se olisi kuinka sattumanvaraista ammuntaa). Asiallisesti (kuten esim. sinun kanssasi) varmasti voisinkin asiaa enemmän avata jos tietäisin sen pysyvän pienen piirin sisällä.
 
Et liene ymmärrä koska sitä en todellakaan ole. Ei eri mieltä oleminen ole vihamielisyyttä.

Oletin että oman elämänsä levittäminen näkyvillesi on sinun ystävyytesi ehto tuon sanomasi perusteella; Minä haluan uskovaisilta rehellisyyttä, avointa mieltä ja kykyä keskustella asioista., (siksi sanoin sen että jos ystävyytesi vaatisi minulta sitä ensimmäisenä niin en sitä haluaisi) mutta nähtävästi oletin väärin.

Ystävien ja läheisten kanssa voikin keskustella näistä asioista koska silloin tiedetään kuinka pitkälle voidaan mennä ilman että kukaan loukkaantuu. Mutta uskonto on mulle niin henkilökohtainen asia että en sen kummemmin aio (sitäkään, saati muutakaan tärkeää asiaa elämästäni) alkaa sitä selitellä täysin ventovieraille. Ja ottaen huomioon senkin että parin täällä pyörivän perskärpäsen takia en mitään henkilökohtaista aio pilkattavaksi tänne laittaa (mua ei satuta milläänlailla tyhmäksi/idiootiksi yms haukkumiset, mutta varmasti jonkun henkilökohtaisen asian haukkuminen sattuisi, vaikka se olisi kuinka sattumanvaraista ammuntaa). Asiallisesti (kuten esim. sinun kanssasi) varmasti voisinkin asiaa enemmän avata jos tietäisin sen pysyvän pienen piirin sisällä.

Sen verran vielä pitänee sanoa että mulle elämänkatsomus ja elämäntapa eivät eroa millään lailla (ne siis limittäytyvät todella tiiviisti yhteen). SIksi voin hyvillä mielin rinnastaa homon ja uskovaisen.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Et liene ymmärrä koska sitä en todellakaan ole. Ei eri mieltä oleminen ole vihamielisyyttä.

Oletin että oman elämänsä levittäminen näkyvillesi on sinun ystävyytesi ehto tuon sanomasi perusteella; Minä haluan uskovaisilta rehellisyyttä, avointa mieltä ja kykyä keskustella asioista., (siksi sanoin sen että jos ystävyytesi vaatisi minulta sitä ensimmäisenä niin en sitä haluaisi) mutta nähtävästi oletin väärin.

Ystävien ja läheisten kanssa voikin keskustella näistä asioista koska silloin tiedetään kuinka pitkälle voidaan mennä ilman että kukaan loukkaantuu. Mutta uskonto on mulle niin henkilökohtainen asia että en sen kummemmin aio (sitäkään, saati muutakaan tärkeää asiaa elämästäni) alkaa sitä selitellä täysin ventovieraille. Ja ottaen huomioon senkin että parin täällä pyörivän perskärpäsen takia en mitään henkilökohtaista aio pilkattavaksi tänne laittaa (mua ei satuta milläänlailla tyhmäksi/idiootiksi yms haukkumiset, mutta varmasti jonkun henkilökohtaisen asian haukkuminen sattuisi, vaikka se olisi kuinka sattumanvaraista ammuntaa). Asiallisesti (kuten esim. sinun kanssasi) varmasti voisinkin asiaa enemmän avata jos tietäisin sen pysyvän pienen piirin sisällä.

Sanoit, ettet haluaisi olla ystäväni, näen sen hiukan vihamielisenä, mutta ok jos näin et tarkoittanut.
Minä en sanonut, että ystävyyteni vaatisi mitään noita asioita. Itse kysyit, mitä uskovaisilta ateisti oikein haluaa, vastasin siihen. Oletan ja toivon noita asioita (rehellisyyttä, avoimuutta ja keskustelukykyä) kyllä ystäviltäni, mutten vaadi niitä (tosin kaikilla ystävilläni nuo ominaisuudet ovat, joten ehken osaa suhtautua asiaan tarpeeksi objektiivisesti). Uskova sinänsä ei ole poikkeus, mutta nuo ovat asioita, joita odotan, jos pyritään keskustelemaan jostain asiasta.

Se, ettet sinä selittele ventovieraille uskontoasi, on ihan ymmärrettävää, tosin en tajua missä sellaiseen tilanteeseen edes joutuisit. Tuskin kukaan ventovieras sinulta mitään utelee, ja jos täällä kirjoittelet, on se aivan oma valintasi (olkoonkin että täällä vilisee häiriintyneitä yksilöitä, jonka takia ymmärrän ettei halua avata elämäänsä enemmän).
Minusta uskosta tms. keskusteleminen avaa ikkunoita toisten ihmisten ajatusmaailmaan ja auttaa minua ymmärtämään kanssaihmisiä ja maailmaa paremmin. Minua myös kiehtoo ihmisten usko, sillä se on minulle niin vierasta. Uskovainen ystäväni tajuaa tämän ja meillä on ollut todella mielenkiintoisia ja kiihkeitä keskusteluja asiasta. Silti olemme ihan ystäviä edelleen. :D

Tykkään keskustella asioista yleensäkin, koska niin saan elämästä enemmän irti. Kanssani saa ja pitääkin olla eri mieltä, mutta silloin mielipiteet pitää perustella, aivan kuten itsekin teen tällaisissa tilanteissa.
Uskon asioissa asia on sama. Jos joku sanoo, että usko on hänelle henkilökohtainen asia eikä halua puhua siitä, ok, ei puhuta. Mutta jos hän jatkaa julistamalla kuinka hänen katsomuksensa on oikea, minä menen helvettiin ja maailma on 6000v vanha, tilanne muuttuu aika radikaalisti. :)
 
Minä olen uskovainen, mutta en puhu siitä täällä, koska keskustelupalstoilla se menee liian helposti tappeluksi. En myöskään kerro mihin uskontoon kuulun, enkä vastaa arvailuihin, koska siitä ei yleensä seuraa mitään hyvää. Ihmiset ovat niin ennakkoluuloisia tai joissakin tapauksissa muuten vain ilkeitä.
 
Minä olen uskovainen, mutta en puhu siitä täällä, koska keskustelupalstoilla se menee liian helposti tappeluksi. En myöskään kerro mihin uskontoon kuulun, enkä vastaa arvailuihin, koska siitä ei yleensä seuraa mitään hyvää. Ihmiset ovat niin ennakkoluuloisia tai joissakin tapauksissa muuten vain ilkeitä.

Ymmärrän tämänkin mainiosti ja kunnioitan kaikkien mielipiteitä.
Kuitenkin hiukan mietin, että voisiko olla, että asia on monelle niin arka, että kaikki spekulaatioit koetaan hyökkäyksinä ja vihamielisyytenä? (Tosin palstan tuntien sen ei kai pitäisi olle yllätys..)
Ukkini oli sellainen, että aina kun keskustelut kiihtyivät ja ihmiset innostuivat vaihtamaan voimakkaitakin mielipiteitä, hän tuli väliin ja sanoi: ei riidellä. Jolloin kaikki ihmettelivät ja totesivat, että ei tässä riidellä, vaan keskustellaan! Eli joidenkin voimakas, kiihkeä tapa innostua saattaa joistain vaikuttaa liian aggressiiviselta. Jos joku tulee minulle kyseenalaistamaan jotain minulle tärkeää asiaa, minä haluan perusteluita ja keskustelua ja saatan kiihtyä paljonkin. En koskaan kuitenkaan riitele (=mene henkilökohtaisuuksiin tms.).

Paras tapa poistaa ennakkoluulot on olla rehellinen. En nyt todellakaan tarkoita täällä, mutta noin niinkuin yleensä. Täällä ei kai kannattaisi kirjoittaa mitään... :)
 
Ymmärrän tämänkin mainiosti ja kunnioitan kaikkien mielipiteitä.
Kuitenkin hiukan mietin, että voisiko olla, että asia on monelle niin arka, että kaikki spekulaatioit koetaan hyökkäyksinä ja vihamielisyytenä? (Tosin palstan tuntien sen ei kai pitäisi olle yllätys..)
Ukkini oli sellainen, että aina kun keskustelut kiihtyivät ja ihmiset innostuivat vaihtamaan voimakkaitakin mielipiteitä, hän tuli väliin ja sanoi: ei riidellä. Jolloin kaikki ihmettelivät ja totesivat, että ei tässä riidellä, vaan keskustellaan! Eli joidenkin voimakas, kiihkeä tapa innostua saattaa joistain vaikuttaa liian aggressiiviselta. Jos joku tulee minulle kyseenalaistamaan jotain minulle tärkeää asiaa, minä haluan perusteluita ja keskustelua ja saatan kiihtyä paljonkin. En koskaan kuitenkaan riitele (=mene henkilökohtaisuuksiin tms.).

Paras tapa poistaa ennakkoluulot on olla rehellinen. En nyt todellakaan tarkoita täällä, mutta noin niinkuin yleensä. Täällä ei kai kannattaisi kirjoittaa mitään... :)

Kyllä minä olen asiallisesti vastannut moniin kysymyksiin ja väitteisiin koskien uskontoani, ja osaan vastaanottaa kritiikkiäkin, mutta yksinkertaisesti se vain usein menee sitten yli. Jossain vaiheessa se toinen osapuoli menee henkilökohtaisuuksiin ja alkaa suoranaisesti haukkua elämäntapaani. En halua ottaa sitä riskiä enää, koska siitä tulee vain paha mieli.
 

Yhteistyössä