Ketju uskossa oleville ja uskonasioita pohdiskeleville! :)

[QUOTE="vieras";27942658]Ja sinusta se ei ole surullista, että lapsesi oppii jo pienenä, että hän ei ikinä ole tarpeeksi hyvä tullakseen johtajaksi tai vaikka papiksi?

Onko ihme, ettei seurakunnassasi miehet osaa suhtautua naisiin vertaisinaan, jos naistenkin asenne on tuo, mikä sinun?[/QUOTE]

Ei ole surullista. Kyse ei ole ihmisarvon erilaisuudesta, vaan miehen ja naisen eri tehtävistä. Nyt puhun omista kokemuksista luterilaisen ja vapaiden suuntien naisten tuntemuksen pohjalta: en tunne ketään naista tai tyttöä joka olisi edes kerran harmitellut asiaa, tai ollut katkera. Jumala on nämä asiat asettanut, ja seurakuntalaiset ottavat nämä asiat Jumalalta ihan tyynesti.

Vaikka, kuten olen sanonut ennenkin niin maailma tunkee vapaisiinkin suuntiin. Se näkyy avioeroina, omaisuuksien haalimisena (se ei itsessään ole väärin mutta ei saa olla itseisarvo) ja myöskin naisten pääsemisenä paimeniksi ja vanhimmistoon.
Mutta tämä on vaan sitä mitä Jumala sanoi Eevalle: "ja mieheen on sinun halusi oleva". Tätä on selitetty että se on nimenomaan vallanhalua.

 

[QUOTE="vieras";27942797]Insestiä se silti on, oli geenit miten hyviä tahansa, ja Jumala siihen Raamatun mukaan käskee, vaikka toisin väitit. Jumala vai Raamattu väärässä?[/QUOTE]

Raamattu on Jumalan Sana

 

Raamattu on Jumalan Sana

Jumala siis käskee ja kieltää saman asian, eikä siinä ole mitään ristiriitaa?

 

Minun mielestä Sanassa ei kehoiteta insestiin, siis onko siellä sellaista kohtaa, jossa käsketään sekaantua omaan sukulaiseen? Ei minusta...

 

[QUOTE="vieras";27942797]Insestiä se silti on, oli geenit miten hyviä tahansa, ja Jumala siihen Raamatun mukaan käskee, vaikka toisin väitit. Jumala vai Raamattu väärässä?[/QUOTE]

Sisälukutaitoa kiitos...tuo lainaamasi tekstini piti siis sisällään sen ajatuksen, että Jumala on yleisesti ottaen insestiä vastaan, mutta ihmissuvun perustamisen kohdalla teki poikkeuksen. Sen jälkeen riitti sen verran populaa että sukurutsaongelmia ei enää ollut, joten Hän pystyi pistämään insestikiellon päälle. Ymmärsitkö?

 

Minun mielestä Sanassa ei kehoiteta insestiin, siis onko siellä sellaista kohtaa, jossa käsketään sekaantua omaan sukulaiseen? Ei minusta...

No kenes kanssa ne Eevan ja Aatamin lapset sinun mielestäsi lisääntyivät jos eivät keskenään?

 

Sisälukutaitoa kiitos...tuo lainaamasi tekstini piti siis sisällään sen ajatuksen, että Jumala on yleisesti ottaen insestiä vastaan, mutta ihmissuvun perustamisen kohdalla teki poikkeuksen. Sen jälkeen riitti sen verran populaa että sukurutsaongelmia ei enää ollut, joten Hän pystyi pistämään insestikiellon päälle. Ymmärsitkö?

Jos jumala olisi insestiä vastaan, hän olisi varmasti voinut hoitaa tuon maan täyttämisen ilman sitä. Vai?

 

.28 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".

Luulen, että Jumala antoi sen siunauksen ja varjeluksen tähän lisääntymis asiaan, kunnes sukujuuret ovat tarpeeksi kaukana toisistaan. voi sitä ihan maalaisjärkeä käyttää tässä asiassa.

 

.28 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".

Luulen, että Jumala antoi sen siunauksen ja varjeluksen tähän lisääntymis asiaan, kunnes sukujuuret ovat tarpeeksi kaukana toisistaan. voi sitä ihan maalaisjärkeä käyttää tässä asiassa.

Vai että maalaisjärkeä Asia nyt vain on niin, että Raamatun mukaan jumalalta tuli suora käsky ja kehoitus insestiin. Kielto siihen jonkun muun suulla kiertoteitse. Että sikäli. En silti suosittele tässä asiassa noudattamaan jumalan käskyä.

 

[QUOTE="vieras";27942876]Jos jumala olisi insestiä vastaan, hän olisi varmasti voinut hoitaa tuon maan täyttämisen ilman sitä. Vai?[/QUOTE]

En tiedä tuosta. Jos itse olisin perustanut ihmissuvun niin olisin ensin tehnyt vaikka 1000 miestä ja 1000 naista ja sitten heille jotkut huikeat senssit ja treffit, mutta Jumala jostain syystä päätti että ihmissuku alkaa kahdesta ihmisestä.

Raamattu on vähän semmoinen että mitä aikaisempi teksti siinä kirjassa, niin sen vähemmän on asioita selitetty ja kirjoitettu auki. No, näillä tiedoilla mennään mitä on...ja vaikka UT on monisanaisempi niin sekin tukee kyllä niitä ihan varhaisimpiakin tekstejä, vaikka ne Raamatun ekat sivut vaikuttavat välillä hyvin arvoituksellisilta ja käsittämättömiltä.

 

[QUOTE="vieras";27942934]Vai että maalaisjärkeä Asia nyt vain on niin, että Raamatun mukaan jumalalta tuli suora käsky ja kehoitus insestiin. Kielto siihen jonkun muun suulla kiertoteitse. Että sikäli. En silti suosittele tässä asiassa noudattamaan jumalan käskyä.[/QUOTE]

Kyllä se oli ihan Jumala joka siellä vuorella Moosekselle antoi ne lait ja insestikiellot...

 

Kyllä se oli ihan Jumala joka siellä vuorella Moosekselle antoi ne lait ja insestikiellot...

Sanoo Mooses. Aikaisempi käsky tuli suoraan jumalalta.

 

Ei ole surullista. Kyse ei ole ihmisarvon erilaisuudesta, vaan miehen ja naisen eri tehtävistä. Nyt puhun omista kokemuksista luterilaisen ja vapaiden suuntien naisten tuntemuksen pohjalta: en tunne ketään naista tai tyttöä joka olisi edes kerran harmitellut asiaa, tai ollut katkera. Jumala on nämä asiat asettanut, ja seurakuntalaiset ottavat nämä asiat Jumalalta ihan tyynesti.

Vaikka, kuten olen sanonut ennenkin niin maailma tunkee vapaisiinkin suuntiin. Se näkyy avioeroina, omaisuuksien haalimisena (se ei itsessään ole väärin mutta ei saa olla itseisarvo) ja myöskin naisten pääsemisenä paimeniksi ja vanhimmistoon.
Mutta tämä on vaan sitä mitä Jumala sanoi Eevalle: "ja mieheen on sinun halusi oleva". Tätä on selitetty että se on nimenomaan vallanhalua.

No et varmaan tunne kun ne kaikki on kasvatettu ajattelemaan samalla tavalla kuin sinä. Aivan kuten sinäkin kasvatata tyttöraukkasi ajattelemaan.

 

Kyllä se oli ihan Jumala joka siellä vuorella Moosekselle antoi ne lait ja insestikiellot...

Kyllä se oli ihan Jumala joka suorastaan pakotti ihmiset insestiin kun ei suvainnut luoda kuin yhden pariskunnan...

 

[QUOTE="vieras";27942964]Sanoo Mooses. Aikaisempi käsky tuli suoraan jumalalta.[/QUOTE]

Voi tauti sun kans. Provoat selvästi, mutta sanotaan nyt tämä: kun 3. Mooseksen kirjassa eli lakiluettelokirjassa sanotaan jatkuvasti "Ja Herra puhui Moosekselle sanoen..." niin se tarkoittaa että Herra puhui Moosekselle.

 

[QUOTE="vieras";27942934]Vai että maalaisjärkeä Asia nyt vain on niin, että Raamatun mukaan jumalalta tuli suora käsky ja kehoitus insestiin. Kielto siihen jonkun muun suulla kiertoteitse. Että sikäli. En silti suosittele tässä asiassa noudattamaan jumalan käskyä.[/QUOTE]

niin, pitää myös ajatella mikä aika tuolloin oli ja nyt on, nyt on maailmassa pari ihmistä enemmän kuin silloin kun oli aatami ja eeva... että sikäli.

 

niin, pitää myös ajatella mikä aika tuolloin oli ja nyt on, nyt on maailmassa pari ihmistä enemmän kuin silloin kun oli aatami ja eeva... että sikäli.

No sehän oli vain ja ainoastaan jumalan halu ja tahto tehdä ainoastaan kaksi ihmistä ja sen jälkeen käskyttää näiden jälkeläiset insestiin. Kinkyä.

 

[QUOTE="vieras";27943107]No sehän oli vain ja ainoastaan jumalan halu ja tahto tehdä ainoastaan kaksi ihmistä ja sen jälkeen käskyttää näiden jälkeläiset insestiin. Kinkyä.[/QUOTE]

Vaikuttaa vähän siltä, että uskisten katse lipuu epämiellyttävien kommenttien yli kun niihin ei saa minkäänlaista vastausta. No, ehkä joskus sen "mutta sä oot väärässä koska mä sanon niin! tai Jumala sano niin mutta oikeasti tarkotti tätä, tutkimattomat ovat Jumalan tiet!".

 

Voi tauti sun kans. Provoat selvästi, mutta sanotaan nyt tämä: kun 3. Mooseksen kirjassa eli lakiluettelokirjassa sanotaan jatkuvasti "Ja Herra puhui Moosekselle sanoen..." niin se tarkoittaa että Herra puhui Moosekselle.

Oliko se käsky harjoittaa insestiä siis voimassa niin kauan, kunnes Mooseksen kautta kiellettiin?

 

[QUOTE="vieras";27943207]Vaikuttaa vähän siltä, että uskisten katse lipuu epämiellyttävien kommenttien yli kun niihin ei saa minkäänlaista vastausta. No, ehkä joskus sen "mutta sä oot väärässä koska mä sanon niin! tai Jumala sano niin mutta oikeasti tarkotti tätä, tutkimattomat ovat Jumalan tiet!".[/QUOTE]

Sanoisiko tämän niin, että me luotetaan Jumalaan, että Hän on tehnyt kaiken oikein vaikka ei kaikkea ymmärretä ja kaikesta ei tiedetä. Koska Hän on tämän muun kaiken luonnon ja maailmankaikkeuden tehnyt upeaksi ja suht toimivaksi, niin tuommoinen alkusukurutsaus ei huoleta, koska lopputulos oli kuitenkin siitä huolimatta terve ihmissuku (niin terve kuin nyt syntiinlangenneessa maailmassa voi olla).

 

Mielenkiintoinen ketju. Monta muutakin vilkasta keskustelua sisältävää ketjua tullut vastaan nyt, kun ensimmäistä kertaa olen näin myöhään perjantai-iltana kaksplussalla roikkumassa. Jään seuraamaan keskusteluanne.

Senkus seuraat, täällä sitä friikkiä juttua vasta piisaa.

 

[QUOTE="vieras";27943276]Oliko se käsky harjoittaa insestiä siis voimassa niin kauan, kunnes Mooseksen kautta kiellettiin?[/QUOTE]

En tiedä. Jonkinlainen laki ihmisillä taisi olla sydämessä ja jonkinlainen tieto oikeasta tai väärästä ennen Moosesta, ei Jumala olisi esim. Kainia moittinut väärästä uhrista.

 

[QUOTE="vieras";27943107]No sehän oli vain ja ainoastaan jumalan halu ja tahto tehdä ainoastaan kaksi ihmistä ja sen jälkeen käskyttää näiden jälkeläiset insestiin. Kinkyä.[/QUOTE]

No, kerrottiinhan Kaininkin avioituneen jonkun toisen naisen kanssa. Mistä hän putkahti? Minusta tuntuu, että muut tuohon aikaan eläneet kansat seurasivat hämmentyneinä vierestä, kun juutalaisten jumala loi taivaan ja maan.

 

Tässä oli kyse siitä että en halua hänen joutuvan kadotukseen.

Kadotukseen padotukseen. "Kristitty" on kirjoitusvirhe. Oikeampi ilmaus on "kiristetty". Kiristetty nielemään uskomaton määrä kakkaa pelottelemalla kadotuksella, tuonpuoleisella ikuisella rangaistuksella. Evankeliumiin pitäisi lisätä tuoteseloste, josta käy selkeästi ilmi, että kadotuksesta ei ole mitään todisteita, kuten ei ole väitetyn jumalan tai hänen poikansa olemassaolostakaan. Ne ovat keksittyjä juttuja, kuten mikä muu tarina tahansa. Elämä on liian lyhyt tuhlattavaksi moiseen hömpötykseen.

 

[QUOTE="vieras";27943207]Vaikuttaa vähän siltä, että uskisten katse lipuu epämiellyttävien kommenttien yli kun niihin ei saa minkäänlaista vastausta. No, ehkä joskus sen "mutta sä oot väärässä koska mä sanon niin! tai Jumala sano niin mutta oikeasti tarkotti tätä, tutkimattomat ovat Jumalan tiet!".[/QUOTE]

no jos joku jankkaa insestistä selityksistä huolimatta, niin ei ole meidän ongelma. Minä näen täällä paljon ihmisiä, jotka tulevat ikäänkuin vakuuttelemaan itselleen omaa näkökantaansa, ettei Jumalaa ole. Vääntävät väkisin epäkohtia raamatusta, jos hänen epäilylleen saadaan ja selitetään vastaus, ei se muuta tämän ihmisen mielipidettä pätkääkään. Koska tämä henkilö vaan haluaa vahvistaa ja vakuutella itselleen sitä omaa luuloaan, "en suostu kuuntelemaan selityksiä, asia on just näin kun itse ajattelen. Eikä se voi muuten mennäkään, muutenhan joutuisin uskomaan!" Eli jäädään vaan jankkaamaan asiasta ja ihan kuin uskovaisten pitäisi nyt myöntyä yhden ihmisen luulon takia siihen näkökantaan, mikä tällä yhdellä ihmisellä on.
Ihmiset ne epäkohdat sieltä keksii.
Raamatussa kielletään insesti, mutta aatamin ja eevankaan kohdalla ei sanota "harjoittakaa insestiä" vaan "lisääntykää". Minusta loogisempaa se on että ihmisiä oli alussa vaan kaksi...