Keskustelua sikainfluenssasta

voikohan pomo käännyttää työntekijän nyt SI aikana takaisin kotiin, jos se tulee selkeesti kipeenä töihin? Pois muita tartuttamasta..

 

Voinko kuvitella että minulla olisi hyvä vastustuskyky mahdollisesti tätäkin tautia vastaan kun en ole vuosiin ollut kipeä, pientä flunssaa vaan mutta esim töistä en ole ollut poissa yli viiteen vuoteen sairauden takia.. ??
Kuumetta oli viimeksi silloin, yli 5v sitten..

Miehell on ollut samoin, mut ny makaa tuol voimattomana, ärsyttää vain et lääkäri totesi olevan sikainfluenssaa ja ei siks suotunu edes ottamaan testejä sen vuoksi. Kuiten ton voi sotkea kausi-influenssaankin, eikä voi 100% tietää ilman testejä.

 

Voinko kuvitella että minulla olisi hyvä vastustuskyky mahdollisesti tätäkin tautia vastaan kun en ole vuosiin ollut kipeä, pientä flunssaa vaan mutta esim töistä en ole ollut poissa yli viiteen vuoteen sairauden takia.. ??
Kuumetta oli viimeksi silloin, yli 5v sitten..

Miehell on ollut samoin, mut ny makaa tuol voimattomana, ärsyttää vain et lääkäri totesi olevan sikainfluenssaa ja ei siks suotunu edes ottamaan testejä sen vuoksi. Kuiten ton voi sotkea kausi-influenssaankin, eikä voi 100% tietää ilman testejä.

Ilmeisesti kuitenkaan kausi-influenssa ei ole vielä liikkeellä -ainakaan epidemiana. Mutta nuhakuume on.

 

voikohan pomo käännyttää työntekijän nyt SI aikana takaisin kotiin, jos se tulee selkeesti kipeenä töihin? Pois muita tartuttamasta..

Totta kai. Pomo voi ehdä tuon milloin tahansa, kunhan maksaa palkan.

 

Se mikä mua ihmetyttää, niin täältä http://www.ktl.fi/ttr/gen/rpt/h1n1.pdf kun vertaa kausi- ja sikainfluenssatapausten määriä, niin itse asiassahan kausi-influenssaa on todettu enemmän kuin sikainfluenssaa, vaikkei siitä mitään uutisissa yms. puhuta.

Muoks. näköjään siellä oli kolmaskin sivu missä sanottiin että osa possuflunssatapauksista näkyy ensin kausi-influenssan sarakkeessa, mutta ei kai ne siellä iän kaiken pysy... silti näyttäisi tämän perusteella siltä että molempia on liikkellä suunnilleen yhtä paljon. :/

 

Olen törmännyt jossain samaan ilmiöön. Siinä sairastuneen oma immuunipuolustusjärjestelmä hyökkää virusta vastaan niin voimakkaasti, että reaktiot tappavat sairastuneen. Sellaista taisi sattua espanjantaudin jyllätessä.

Mitenkäs ne selittää immuunipuolustusteorioiden keskenään muodostaman paradoksin (ts. perusterveiden nuorten ihmisten aktiivinen immuunipuolustus -> ongelma, raskaanaolevilla alentunut immuunipuolustus->ongelma, oliko vielä perussairaidenkin immuunipuolustuksesta) Vai onko nuo teoriat jo korvattu?

 

Monet sairastavat sikainfluenssan lievänä, mutta osa voi saada myös vakavan taudin. Muutaman kuolemantapauksen jälkeen lääkehoito-ohjeita täsmennettiin.

Sikainfluenssassa tappavaa on sytokiinimyrsky, immuunireaktio, jossa potilaat kuolevat äkilliseen hengitysvajausoireyhtymään (acute respiratory distress syndrome, ARDS). Lääkkeet eivät auta sytokiinimyrskyyn, sillä se ei suoraan johdu viruksesta.

Alle 48 tuntia oireiden alkamisesta aloitettu lääkitys voi kuitenkin lieventää taudinkulkua.

Rochen valmistama Tamiflu ja GSK:n Relenza ovat olleet markkinoilla jo useita vuosia. Ne ovat ainoita niin sanottuja neuraminidaasi-entsyymin estäjiä, joiden on todettu ainoina lääkkeinä tehoavan lintuinfluenssan tapaisiin kantoihin.

Lääkkeet kuitenkin vain lieventävät taudin kuvaa, eivät estä sitä. Tamiflu-tabletissa vaikuttava aine on oseltamiviiri, jota on käytetty esimerkiksi influenssa A:n ja B:n hoitoon.

Relenzan vaikuttava aine on tsanamiviiri, joka puolestaan toimii täsmälääkkeenä hengitysteissä, koska se inhaloidaan suoraan keuhkoihin.

Lähde: http://www.tekniikkatalous.fi/kommentit/uutiskommentti/article345565.ece

 

Eikö Suomessa 0,5 - 2 -vuotiaat lapset kuulu riskiryhmään? Ja alle puolivuotiaat vauvat? Puhuin tuttuni kanssa ja sain käsityksen, että Suomessa nämä ikäryhmät eivät ole riskiryhmää.. Onko tosiaan näin?

Olen viimeiselläni raskaana Hollannissa ja sain kutsun rokotteeseen heti kun rokotteet saapuivat. Mutta myös miehelleni suositeltiin rokotetta ihan etunenässä, sillä kaikki ihmiset, jotka asuvat samassa taloudessa alle puolivuotiaiden vauvojen kanssa, halutaan myös rokottaa. Samoin alle kaksivuotiaat lapset. Perusteluna tähän on, että alle kaksivuotiaiden lasten keuhkoille mahdollinen hengityskone voi aiheuttaa pahoja vahinkoja.

On mielenkiintoista kuulla kuinka eri tavoilla ja syistä riskiryhmät on muodostettu eri maissa.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Cytokine_storm

Tuossa kuvaus sytokiinimyrskystä, suomenkielellä en löytänyt kunnon kuvausta.

 

Olen törmännyt jossain samaan ilmiöön. Siinä sairastuneen oma immuunipuolustusjärjestelmä hyökkää virusta vastaan niin voimakkaasti, että reaktiot tappavat sairastuneen. Sellaista taisi sattua espanjantaudin jyllätessä.

Mitenkäs ne selittää immuunipuolustusteorioiden keskenään muodostaman paradoksin (ts. perusterveiden nuorten ihmisten aktiivinen immuunipuolustus -> ongelma, raskaanaolevilla alentunut immuunipuolustus->ongelma, oliko vielä perussairaidenkin immuunipuolustuksesta) Vai onko nuo teoriat jo korvattu?

Ei tietenkään ole. H1N1 -virus ei ole virologeille tuntematon vaan sen käyttäytymisestä on tiedetty paljon jo ennen kuin sikainfluenssa alkoi. Espanjantauti oli myös H1N1 -virusepidemia.

Nämä eivät ole yksittäisiä eivätkä ristiriitaisia'teorioita' vaan kaikki löytyvät samasta paketista.

Tutkijat ja asiantuntijat eivät ole yhtään hötkyilleet tai muuttaneet mielipidettään viruksen aiheuttaman influenssan suhteen -vaikka täällä Kaksplussalla sen kuvan saisikin. Jos lukee luotettavia lähteitä, ymmärtää nopeasti, että nämä ihmiset todella tietävät mistä puhuvat.

 

Olen törmännyt jossain samaan ilmiöön. Siinä sairastuneen oma immuunipuolustusjärjestelmä hyökkää virusta vastaan niin voimakkaasti, että reaktiot tappavat sairastuneen. Sellaista taisi sattua espanjantaudin jyllätessä.

Mitenkäs ne selittää immuunipuolustusteorioiden keskenään muodostaman paradoksin (ts. perusterveiden nuorten ihmisten aktiivinen immuunipuolustus -> ongelma, raskaanaolevilla alentunut immuunipuolustus->ongelma, oliko vielä perussairaidenkin immuunipuolustuksesta) Vai onko nuo teoriat jo korvattu?

Ei tietenkään ole. H1N1 -virus ei ole virologeille tuntematon vaan sen käyttäytymisestä on tiedetty paljon jo ennen kuin sikainfluenssa alkoi. Espanjantauti oli myös H1N1 -virusepidemia.

Nämä eivät ole yksittäisiä eivätkä ristiriitaisia'teorioita' vaan kaikki löytyvät samasta paketista.

Tutkijat ja asiantuntijat eivät ole yhtään hötkyilleet tai muuttaneet mielipidettään viruksen aiheuttaman influenssan suhteen -vaikka täällä Kaksplussalla sen kuvan saisikin. Jos lukee luotettavia lähteitä, ymmärtää nopeasti, että nämä ihmiset todella tietävät mistä puhuvat.

Selitätkö sitten tyhmälle? Millainen immuunipuolustus olisi optimaalinen jos tautia ei ole sairastanut tai rokotetta saanut?

 

1900-luvulla on ollut kolme eri pandemiaa.

1800- ja 1900-luvuilla riehunut espanjantauti on pandemioista tuhoisin. H1N1-virustyypin aiheuttama tauti levisi lähes kaikkialle maailmaan ja surmasi 40 - 50 miljoonaa ihmistä.

Vuosina 1957-1958 H2N2-virustyypin aiheuttama aasialainen lähti Kiinasta ja tappoi nelisen miljoonaa ihmistä.

Vuosina 1968 - 1969 hongkongilainen tappoi arviolta 1-2 miljoonaa ihmistä. Taudin aiheutti H3N2-tyypin virus.

Tavallinen kausi-influenssa tappaa vuosittain 250 000 - 500 000 ihmistä.

Lähde: Yle Uutiset

Suomessa H1N1 -virus tappoi viimeksi esiintyessään muistaakseni vuosina 1918-1919 suunnilleen 19 000 - 27 000 ihmistä.

 

Olen törmännyt jossain samaan ilmiöön. Siinä sairastuneen oma immuunipuolustusjärjestelmä hyökkää virusta vastaan niin voimakkaasti, että reaktiot tappavat sairastuneen. Sellaista taisi sattua espanjantaudin jyllätessä.

Mitenkäs ne selittää immuunipuolustusteorioiden keskenään muodostaman paradoksin (ts. perusterveiden nuorten ihmisten aktiivinen immuunipuolustus -> ongelma, raskaanaolevilla alentunut immuunipuolustus->ongelma, oliko vielä perussairaidenkin immuunipuolustuksesta) Vai onko nuo teoriat jo korvattu?

Ei tietenkään ole. H1N1 -virus ei ole virologeille tuntematon vaan sen käyttäytymisestä on tiedetty paljon jo ennen kuin sikainfluenssa alkoi. Espanjantauti oli myös H1N1 -virusepidemia.

Nämä eivät ole yksittäisiä eivätkä ristiriitaisia'teorioita' vaan kaikki löytyvät samasta paketista.

Tutkijat ja asiantuntijat eivät ole yhtään hötkyilleet tai muuttaneet mielipidettään viruksen aiheuttaman influenssan suhteen -vaikka täällä Kaksplussalla sen kuvan saisikin. Jos lukee luotettavia lähteitä, ymmärtää nopeasti, että nämä ihmiset todella tietävät mistä puhuvat.

Selitätkö sitten tyhmälle? Millainen immuunipuolustus olisi optimaalinen jos tautia ei ole sairastanut tai rokotetta saanut?

Ei mitään järkeä mun yrittää selittää, en ole asiantuntija. Ootas kun etsin hyvän linkin, josta voit mennä lukemaan.

 

Maalaisjärjellä pähkäiltynä optimaalinen immuunipuolustus olisi sellainen, joka hyökkää päättäväisesti pöpöjen kimppuun, muttei niin päättäväisesti, että reaktio tekee selvää sairastuneesta. Immuunipuolustus ei varsinaisesti ole mikään tietoinen olento, joka pystyy valitsemaan kultaisen keskitien. Huonoa tuuria on, jos muurit ovat alhaalla ja yhtäläisen huonoa tuuria on se, jos ne ovat liian ylhäällä. Minullakin on tavallisesti ollut hyvä vastustuskyky (josta olen saanut maksaa allergioissa), joten luultavasti olisin jälkimmäistä tyyppiä. Toivottavasti rokote auttaa. Olisihan se ihan mielenkiintoista kuolla sikainfluenssaan, mutta haluaisin silti mieluummin elää vielä.

 

Selitätkö sitten tyhmälle? Millainen immuunipuolustus olisi optimaalinen jos tautia ei ole sairastanut tai rokotetta saanut?

Vahva immuunipuolustus, jossa kuitenkin toimii turvarajat jotta omaa elimistöä ei tuhottaisi liikaa. Voit ajatella sitä ruumiissasi käytynä sotana, jossa tulee väkisinkin jonkin verran vauriota (vrt. lappi talvisodassa).

 

Onko tääl muita jotka käyneet lääkärissä oireiden vuoksi ja sit lääkäri todennu suoraan oireiden ja tutkimusten perusteella et sikainfluenssaa? Meil kävi noin ja yhä siis sairaana nyt koko perhe, pienintä 2 kk ikäistä vauvaa myöten. Olo suoraan sanottuna karmaseva ollut, ny jo pysyy pystyssä, mutta kuitenkin...eikö kausi-influenssaskin voi olla samanlaiset oireet joka tosin ei koskaa oo meille tullu näi voimakkaana eikä koskaan nii et kaikki oltas siihen sairastuttu.

Jos välttämättä haluat tietää onko sikaa vai ei, mikset käytä yksityisellä pikatestissä. Itse keskittyisin ennemmin paranemiseen. Luulatavimmin sikaa on. Kuulostaa siltä.

 

Luontainen immuniteetti on "etulinjassa" kun elimistö kohtaa tuntemattomia uusia mikrobeja - bakteereita, viruksia tai sieniä. Vaikka siis antigeeni on elimistölle tuntematon, niin evoluution kuluessa muotoutunut luontainen puolustusmekanismi osaa toimia. Sekä limakalvojen että veren fagosytoivat solut tuottavat nopeasti AMP-peptidiä nimeltä katelisidiini (cathelicidin), joka vaurioittaa mikrobien lipoproteiinikalvoja. Tämä mekanismi vaatii toimiakseen D-vitamiinia ja tiedetään että D-vitamiinivajeessa tämä puolustusmekanismi toimii vajavaisesti.

Hankittu immuniteetti sopeutuu hiljalleen kun elimistö kohtaa bakteerin tai viruksen. Rokotukset perustuvat hankitun immuniteetin "kouluttamiseen" ja ns. muistisoluihin niin että ne seuraavalla kerralla samantapaisen mikrobin kohdatessaan osaavat reagoida nopeasti. D-vitamiini säätelee hankitun immuniteetin voimakkuutta feedback-mekanismeilla. D-vitamiinivajeessa on vaarana feedback-jarrun puuttuessa liian voimakas reaktio, joka vaurioittaa myös normaaleja kudoksia. Makrofagi-soluissa D-vitamiini vähentää tulehdusvastetta (inflamaatiota) aiheuttavia sytokiineja (interferoni ? eli interferoni-gamma, TNFa eli tuumori-nekroosi-faktori-alfa, IL12 eli interleukiini-12). Liian voimakas tulehdusvaste (inflamaatio) voi johtaa ns. autoimmuunitauteihin ja myös influenssan vaarallisimmat komplikaatiot syntyvät kehkojen epiteelisolujen sytokiinien ylituotannosta. Influenssassa sytokiinien ylituotanto johtaa keuhkoissa hengitysepiteelin solujen tuhoutumiseen ja hengitysvajaukseen.

Näyttää siltä että liiallista sytokiinien muodostumista vähentävä feedback-mekanismi vaatii korkeampaa D-vitamiinitasoa kuin millä luontainen immuunipuolustus toimii. Riittävä 25(OH)D-pitoisuus autoimmuunitautien ja liian voimakkaiden sytokiinimyrskyjen estoon seerumissa on 125 nmol/l. Luontaiselle välittömälle vastustuskyvylle riittää optimaaliseen toimintaan noin 75 nmol/l, joka muuten on sama taso jolla luuston kalkkiaineenvaihdunta toimii jo moitteettomasti.

--

Jos halutaan varmistaa että 95 %:lla populaatiosta D-vitamiini-taso seerumissa on riittävä (125 nmol/l) vaatii se suun kautta otettuna 5000 IU (125µg) päivittäistä annosta (Aloia 2008). Vertailun vuoksi keskikesällä aurinkoisena päivänä saadaan 20000 IU pelkästä auringon valosta kun vaatetus on vähäinen. Ihon kyky tuottaa D-vitamiinia ei kuitenkaan ole rajaton ja kun D-vitamiinia on "tarpeeksi" niin ylimäärä hajotetaan ihossa niin että käytännössä ei yleensä päästä yli tuon 20000IU:n. Keskikesällä puoli tuntia auringossa keskipäivän aikaan tuottaa riittävästi D-vitamiinia, mutta jo alkusyksyllä vaaditaan tuo 5000IU:n päivittäinen substituutio.

http://terveesti.blogs.fi/2009/08/07/a-h1n1-influenssa-ja-d-vitamiini-6674231/



20-25µg per 11 kiloa ois se ohje jolla lähteä d3-vitamiinia antamaan. 3kk päästä aloituksesta suositellaan mitattavaksi veren 25(OH)D-pitoisuus.

 

Miten Orion suhtaudut thl:n väitettyihin rahallisiin kytköksiin? Mihin suuntaan ohjailevia epäilet luontaistuotteita ja vitamiineja myyvien yritysten kytkösten olevan?

 

Maalaisjärjellä pähkäiltynä optimaalinen immuunipuolustus olisi sellainen, joka hyökkää päättäväisesti pöpöjen kimppuun, muttei niin päättäväisesti, että reaktio tekee selvää sairastuneesta. Immuunipuolustus ei varsinaisesti ole mikään tietoinen olento, joka pystyy valitsemaan kultaisen keskitien. Huonoa tuuria on, jos muurit ovat alhaalla ja yhtäläisen huonoa tuuria on se, jos ne ovat liian ylhäällä. Minullakin on tavallisesti ollut hyvä vastustuskyky (josta olen saanut maksaa allergioissa), joten luultavasti olisin jälkimmäistä tyyppiä. Toivottavasti rokote auttaa. Olisihan se ihan mielenkiintoista kuolla sikainfluenssaan, mutta haluaisin silti mieluummin elää vielä.

Riski säilyä elossa epidemiasta on huomionarvoisen suuri. Pitäisin mahdollisena, että selittäviä tekijöitä siihen, miksi jotkut tietyt sairastuvat pahasti löytyy ajan kanssa enemmän kuin nyt on (erit. nuo immuunipuolustusjutut, jotka ovat ainakin uutisoinnissa kovin pelkistettyjä.)

Saatoin sairastaa sen jo. Ilman lisähappea ja ilman lisä d-vitamiinia. En ole kyllä maksanut testistä.

 

Järkevintä on ottaa rokotetta jos tulee mahdollisuus, sen lisäksi nauttia D-vitamiinilisää sekä maitohappobakteereita. Ja huolehtia käsihygieniasta tarkkaan. Itse taidan lisätä D-vitamiinilisän itselleni, sitä en ole nauttinut tähän mennessä. Lohi ja maito eivät näemmä riitä antamaan tarpeeksi vitamiinia.

http://www.d-vitamiini.fi/tietoa_d-vitamiinista/d-vitamiinin_lahteet_ravinnosta.php

 

Kertoisiko joku ihan vaan selkeästi montako noita Minisun tabletteja sit uskaltaa ottaa? Aikuisen annos ja noin 15kg painavan lapsen annos. Niissä vahvuus on 10mikrog.

:flower: :flower: :flower:

 

Eikö Suomessa 0,5 - 2 -vuotiaat lapset kuulu riskiryhmään? Ja alle puolivuotiaat vauvat? Puhuin tuttuni kanssa ja sain käsityksen, että Suomessa nämä ikäryhmät eivät ole riskiryhmää.. Onko tosiaan näin?

Olen viimeiselläni raskaana Hollannissa ja sain kutsun rokotteeseen heti kun rokotteet saapuivat. Mutta myös miehelleni suositeltiin rokotetta ihan etunenässä, sillä kaikki ihmiset, jotka asuvat samassa taloudessa alle puolivuotiaiden vauvojen kanssa, halutaan myös rokottaa. Samoin alle kaksivuotiaat lapset. Perusteluna tähän on, että alle kaksivuotiaiden lasten keuhkoille mahdollinen hengityskone voi aiheuttaa pahoja vahinkoja.

On mielenkiintoista kuulla kuinka eri tavoilla ja syistä riskiryhmät on muodostettu eri maissa.

Ei kuulu riskiryhmiin, mutta saavat kuitenkin jo rokotteen, kuten kaikki alle 10 vuotiaat.

 

Miten Orion suhtaudut thl:n väitettyihin rahallisiin kytköksiin? Mihin suuntaan ohjailevia epäilet luontaistuotteita ja vitamiineja myyvien yritysten kytkösten olevan?

Oikeastaan mulle henkilökohtaisesti on ihan sama onko thl:lla rahallisia kytköksiä johonkin, en pysty heihin muutenkaan luottamaan esim just ravitsemusasiassa. Uskon että niitä kytköksiä on, ja jos luontaistuotepuolella on kytköksiä niin ei taatusti niin valtavia.

Bisnestähän toki luontaistuotteet ja vitamiinitki on. Mutta jos niistä saa apua niin miksi ei käyttäis? Mieluummin luonnonlääke kuin synteettinen lääke. Lääkebisnes on mun silmissä kylmempää bisnestä. Toki luontaistuotteistaki yritetään tehä jokaiselle tarpeellisia, vaikka mainiosti pärjäis ilmankin kun vaan syö monipuolisesti.
Jostainhan ne D-vitamiinit on saatava, ja jos ei saa riittävästi auringosta tai ravinnosta, ni silloin on ostettava se purkki. Vaikka voihan sitä tietenki tehä niinki, että jättää d-vitamiinit syömättä ja ostaa sit apteekista lääkärin antamalla reseptillä lääkettä joka johtuu d-vitamiinipuutteesta.

 

Miten Orion suhtaudut thl:n väitettyihin rahallisiin kytköksiin? Mihin suuntaan ohjailevia epäilet luontaistuotteita ja vitamiineja myyvien yritysten kytkösten olevan?

Oikeastaan mulle henkilökohtaisesti on ihan sama onko thl:lla rahallisia kytköksiä johonkin, en pysty heihin muutenkaan luottamaan esim just ravitsemusasiassa. Uskon että niitä kytköksiä on, ja jos luontaistuotepuolella on kytköksiä niin ei taatusti niin valtavia.

Bisnestähän toki luontaistuotteet ja vitamiinitki on. Mutta jos niistä saa apua niin miksi ei käyttäis? Mieluummin luonnonlääke kuin synteettinen lääke. Lääkebisnes on mun silmissä kylmempää bisnestä. Toki luontaistuotteistaki yritetään tehä jokaiselle tarpeellisia, vaikka mainiosti pärjäis ilmankin kun vaan syö monipuolisesti.
Jostainhan ne D-vitamiinit on saatava, ja jos ei saa riittävästi auringosta tai ravinnosta, ni silloin on ostettava se purkki. Vaikka voihan sitä tietenki tehä niinki, että jättää d-vitamiinit syömättä ja ostaa sit apteekista lääkärin antamalla reseptillä lääkettä joka johtuu d-vitamiinipuutteesta.

Se taho, joka vuosittain influenssarokotteista päättää, ei ole kytköksissä lääketeollisuuteen rahallisesti. Maailman terveysjärjestö (WHO) on tosiaan se taho joka kokoontuu joka vuosi ja päättää minkälainen influenssarokote sille vuodelle kehitetään. Tämä taas riippuu siitä, millaisia virustyyppejä on silloin liikenteessä.

On siis olemassa tahoja, jotka pitävät rokotuksia influenssia kohtaan tarpeellisina, vaikka heillä ei olisi rahallista kytköstä lääketeollisuuteen. Tämä H1N1 -influenssa ei poikkea kausi-influenssasta tässä suhteessa. Ainoa tekijä, joka tekee tästä influenssasta potentiaalisesti vakavamman ja vaikeammin ennustettavan on se, että ihmisiltä puuttuu immuniteetti juuri tätä influenssaa vastaan.

 

Järkevintä on ottaa rokotetta jos tulee mahdollisuus, sen lisäksi nauttia D-vitamiinilisää sekä maitohappobakteereita. Ja huolehtia käsihygieniasta tarkkaan. Itse taidan lisätä D-vitamiinilisän itselleni, sitä en ole nauttinut tähän mennessä. Lohi ja maito eivät näemmä riitä antamaan tarpeeksi vitamiinia.

http://www.d-vitamiini.fi/tietoa_d-vitamiinista/d-vitamiinin_lahteet_ravinnosta.php

Eipä se d-vitamiini auttanut norjalaisilla jotka tunnetusti syövät kalaa todella paljon