Okei, en tiennyt että kanssakeskustelija on ehtinyt vaihtumaan tässä välissä.
Minun alkuperäinen ehdotukseni oli siis se, että ihmisen vapaa tahto voisi rajoittua vain hyviin tekoihin ja jumala voisi muutenkin kärsimykset poistaa, koska tuosta nykyisestä mallista selvästi aiheutuu vain kärsimystä ja tuskaa, jota ei mitenkään voi kontrolloida. Ja siihen vastaukseksi tuli tämä "Se mikä on sinusta hyvää on toisesta pahaa."
Eli jotain pahaa tuossa on silloin siis pakko olla, jos ne ihmisten murhanhimot ja pettämistarpeet katoaa.
Ja ennenkö tähän taas joku tulee huutamaan robottia ja marionettia niin tarkennan:
Tämä jumalan luoma ihminen olisi jumalan määräyksen mukaan ihminen sen aidoimmassa merkityksessä ja myöskin käytännössä. Ei siis robotti tai marionetti tai lobotoitu orja. Myös tämä hyvään rajoittunut vapaa tahto, on jumalan määritelmän mukaan vapaata tahtoa aidoimmillaan. Jumalan määräyksestä myös hyvän merkitys on kaikille ihmisille sama strandardi ja jokainen kokisi onnea, vaikka pahaa ei olisi olemassakaan. Jumala myös päätti, että tämä on se mitä hän itse haluaa.
Eli vielä sinulle vastaukseksi:
"Kuka on sanonut, että ehdotuksestasi seuraisi jotain pahaa? Itse olen sanonut, ettei ihmistä/maailmaa tarvitse tuossa mielessä muuttaa, koska maailma on jo suunniteltu ko. tavalla. Emme vain toimi niin."
Kun vaikka vastasyntyneen lapsen tappaa se murhaaja tai salama, ei lapsi omalla vapaalla tahdolla voi siihen mitenkään vaikuttaa. Jumala ei myöskään aktiivisesti puutu noihin tilanteisiin, jotta lapsi säästyisi tuskalta. Siksi noiden asioiden pitäisi muuttua.
"Itse en näe, mitä hyötyä Jumalan olisi tehdä muutoksia juurikin siitä syystä, että meidän pitäisi elää niin, että kaikilla on hyvä olla."
No hyöty siitä tietenkin olisi se, että ihmiset eivät kärsisi turhaan. Maailma on täynnä tuskaa ja kauhuja, joihin ihminen ei omilla toimillaan voi mitenkään vaikuttaa ja joilla muutenkaan ei ole mitään funktiota. Onkin sitten eri asia, että jos jumala tieten tahtoen haluaakin rääkätä ihmisiä ihan vaan omaksi huvikseen. Se kertoisi mielestäni taas sen, että jumala ei ole täysin hyvä tyyppi.
"Mitä luulet, kumpaa harmittaa enemmän, ihmistä, joka kokee kärsimyksiä vai Jumalaa, joka loi maailman ja katselee, kuinka ihminen sitä tuhoaa?"
No täällä keskustelussa on sanottu, että tämä nykyinen jumalan luoma systeemi on hänen itsensä mielestä täydellinen luomus, joten veikkaan että ihmistä.
