ppppp
Tottakai hyväksyn. Ja Raamatulla päähän lyövät kielteisen kannan ottavat henkilöt ovat tulleet aika kauas Raamatun ytimestä eli Jeesuksen opetuksista. (= armo ja kaikkien ihmisten tasavertaisuus)
"Riksu"
Jos unohdetaan hetkeksi synnit ja kirkot, niin mitä mieltä olette tästä:
Naisparilla on lapsia, molemmilla biologisia. Perhe on asunut yhdessä lapsien syntymästä alkaen.
Toinen naisista kuolee. Mitä kuolleen naisen lapsille tapahtuu?
Tai mitä jos naisparista toinen on perinyt suuren summan rahaa (ja/tai on hyväpalkkaisessa työssä) ja ostanut perheelleen mm. asunnon. Toinen naisista on keskittynyt lapsiin ja kotiin ja ehkä korkeintaan opiskellut samalla. Rikas nainen kuolee. Mitä tapahtuu?
Miettikääpä mikä mielestänne on oikein lapsia kohtaan ja mitä taas laki sanoo.
Naisparilla on lapsia, molemmilla biologisia. Perhe on asunut yhdessä lapsien syntymästä alkaen.
Toinen naisista kuolee. Mitä kuolleen naisen lapsille tapahtuu?
Tai mitä jos naisparista toinen on perinyt suuren summan rahaa (ja/tai on hyväpalkkaisessa työssä) ja ostanut perheelleen mm. asunnon. Toinen naisista on keskittynyt lapsiin ja kotiin ja ehkä korkeintaan opiskellut samalla. Rikas nainen kuolee. Mitä tapahtuu?
Miettikääpä mikä mielestänne on oikein lapsia kohtaan ja mitä taas laki sanoo.
vieras.
Hyväksyn. Suomen laki lähtee siitä, että täysi-ikäiset ja täysivaltaiset ihmiset ovat sen edessä yhdenvertaisia. Avioliitto-oikeuden rajoittaminen osapuolien sukupuolten perusteella ei ole perustuslain mukaista. Kirkolla ja muilla yhteisöillä on mielestäni toki oikeus tehdä lain rajoissa omat linjavetonsa, mutta yksittäisen yhteisön eettiset näkemykset eivät saa olla se linja, joka koskee kaikkia yhteiskunnan jäseniä. Se ei ehkä miellytä kaikkia, mutta yksilönvapauteen perustuvassa demokratiassa tällaiset erivapauspäätökset eivät vain toimi: Pitäisikö rikostuomioitakin soveltaa vaikkapa yleisen sosiaalisen statuksen mukaan tehdyn rikoksen sijaan? Pitäisikö lihansyönti kriminalisoida sillä perusteella, että suomessa on kasvissyöjiä?
"Nia"
[QUOTE="Äitee";22244379]En koska silloin kirkko toimisi vastoin perustanaan olevaa Raamatun sanaa.[/QUOTE]
Jos tuo on perustelusi, niiin hyväksyt siis homoparien siviilivihkimisen. Jos et hyväksy sitäkään, niin voitko antaa myös sille perustelun?
Jos tuo on perustelusi, niiin hyväksyt siis homoparien siviilivihkimisen. Jos et hyväksy sitäkään, niin voitko antaa myös sille perustelun?
"Äitee"
Miksi ihmeessä uskot sitten edes koko avioliittoon, koska kai tiesit sen mihin avioliitto alunperin pohjautuu?
"Äitee"
[QUOTE="Nia";22244415]Jos tuo on perustelusi, niiin hyväksyt siis homoparien siviilivihkimisen. Jos et hyväksy sitäkään, niin voitko antaa myös sille perustelun?[/QUOTE]
Siivivihkiminen ei perustu kristilliseen uskoon ja minun mielestäni nimeen omaan kristinuskoa ei voi sekoittaa homojen vihkimiseen.
Siivivihkiminen ei perustu kristilliseen uskoon ja minun mielestäni nimeen omaan kristinuskoa ei voi sekoittaa homojen vihkimiseen.
fdsa
[QUOTE="Äitee";22244420]Miksi ihmeessä uskot sitten edes koko avioliittoon, koska kai tiesit sen mihin avioliitto alunperin pohjautuu?[/QUOTE]
Koska se on yksi tavoistamme, mutta se on nykyään myös juridinen sopimus ja sellaisen sen tulisi olla meille kaikille. Avioliitto nyt ei vain ole raamatun keksimä. Sitä on esiintynyt kautta historian. Parinmuodostus on kumma asia.
Koska se on yksi tavoistamme, mutta se on nykyään myös juridinen sopimus ja sellaisen sen tulisi olla meille kaikille. Avioliitto nyt ei vain ole raamatun keksimä. Sitä on esiintynyt kautta historian. Parinmuodostus on kumma asia.
Et vastannut kysymykseeni.
"Nia"
[QUOTE="Äitee";22244441]Siivivihkiminen ei perustu kristilliseen uskoon ja minun mielestäni nimeen omaan kristinuskoa ei voi sekoittaa homojen vihkimiseen.[/QUOTE]
Ok, jos siis hyväksyt avioliiton, muttet kirkossa siunattua avioliittoa, se olisi kannattanut kertoa heti ekassa viestissäsi.
Ok, jos siis hyväksyt avioliiton, muttet kirkossa siunattua avioliittoa, se olisi kannattanut kertoa heti ekassa viestissäsi.
vieras.
[QUOTE="Äitee";22244379]En koska silloin kirkko toimisi vastoin perustanaan olevaa Raamatun sanaa.[/QUOTE]
Avioliitto ei ole vain kristillinen toimitus kristillisellä merkityksellä, vaan myös juridinen sopimus jolla on laillisia seuraamuksia. Kun puhutaan avioliitto-oikeudesta ei-kristillisessä mielessä, miksi kirkon sanalla pitäisi olla asiaan jotain painoarvoa?
Avioliitto ei ole vain kristillinen toimitus kristillisellä merkityksellä, vaan myös juridinen sopimus jolla on laillisia seuraamuksia. Kun puhutaan avioliitto-oikeudesta ei-kristillisessä mielessä, miksi kirkon sanalla pitäisi olla asiaan jotain painoarvoa?
[QUOTE="Äitee";22244420]Miksi ihmeessä uskot sitten edes koko avioliittoon, koska kai tiesit sen mihin avioliitto alunperin pohjautuu?[/QUOTE]
Uskon siihen mihin haluan
, avioliitto on juridinen sopimus joka on käytössä myös maissa, missä kristinusko ei vallitse.
Minä & mieheni emme olisi minä & mieheni, jos emme olisi tätä juridista sopimusta aikoinaan solmineet. Suomen valtio kun pitää sitä hyvin tärkeänä asiana.
Uskon siihen mihin haluan
, avioliitto on juridinen sopimus joka on käytössä myös maissa, missä kristinusko ei vallitse.Minä & mieheni emme olisi minä & mieheni, jos emme olisi tätä juridista sopimusta aikoinaan solmineet. Suomen valtio kun pitää sitä hyvin tärkeänä asiana.
"Äitee"
Jos et usko Raamatun sanaan niin et kai sitte ole myöskään mennyt naimisiin papin vihkimänä? Koska jos ei usko, niin miksi ihmeessä menee naimisiin papin vihkimänä ja kuuntelee tällöin mitä Raamattu sanoo avioliitosta. En minäkään menee moskeijaan muslimien kanssa rukoilemaan kun en heidän Allahiin tai koraaniin usko.
kyssäri
[QUOTE="Äitee";22244520]Jos et usko Raamatun sanaan niin et kai sitte ole myöskään mennyt naimisiin papin vihkimänä? Koska jos ei usko, niin miksi ihmeessä menee naimisiin papin vihkimänä ja kuuntelee tällöin mitä Raamattu sanoo avioliitosta. En minäkään menee moskeijaan muslimien kanssa rukoilemaan kun en heidän Allahiin tai koraaniin usko.[/QUOTE]
Mutta edelleen vastustat homoparien avioliittoa? Jos se ei tapahtuisi kirkossa? Miksi?
Mutta edelleen vastustat homoparien avioliittoa? Jos se ei tapahtuisi kirkossa? Miksi?
[QUOTE="Huoh";22243270]Hyväksyn. Olen uskossa ollut teinistä asti. Mä oon sitä mieltä että Raamattu on kaikessa pyhyydessäänkin IHMISTEN kirjoittama. Siinä on siis tulkinnan varaa ! Uskon että Jumala loi meidät omaksi kuvakseen ja jokaisessa meistä on siksi jotain jumalallista . Jumala rakastaa jokaista, ei tietenkään kaikkia tekoja, mutta se on ainakin minun Jumalalle toisarvoista rakastammeko mustaa,valkoista,miestä vai naista. Pääasia elämässä on tehdä toisille hyvää.
Jos olisin pappi, vihkisin mielelläni myös homoseksuaaleja avioliittoon, ja ihan kirkossa. Ja adoptio-oikeus olisi mielelläni myös täysin kohtuullista saada seksuaalivähemmistöille.
Ihme saivartelua nykyään, "Raamatun mukaan Jumala vihaa homoja" lässynlääää. Paskanmarjat!!!!! Jumala ei vihaa mitään ihmisryhmää! Raamatuntulkinta on tosi vaikeeta, kun sieltä löytää halutessan mitä vaan...[/QUOTE]
Pisteet sulle!
Jos olisin pappi, vihkisin mielelläni myös homoseksuaaleja avioliittoon, ja ihan kirkossa. Ja adoptio-oikeus olisi mielelläni myös täysin kohtuullista saada seksuaalivähemmistöille.
Ihme saivartelua nykyään, "Raamatun mukaan Jumala vihaa homoja" lässynlääää. Paskanmarjat!!!!! Jumala ei vihaa mitään ihmisryhmää! Raamatuntulkinta on tosi vaikeeta, kun sieltä löytää halutessan mitä vaan...[/QUOTE]
Pisteet sulle!
Minun elämässäni Jumalan laki menee AINA maallisen lain yläpuolelle. Jos Suomeen tulisi laki, joka kieltäisi Jumalan palvelemisen niin IKINÄ, IKINÄ en sitä lakia noudattaisi.
"asdf"
[QUOTE="Äitee";22244520]Jos et usko Raamatun sanaan niin et kai sitte ole myöskään mennyt naimisiin papin vihkimänä? Koska jos ei usko, niin miksi ihmeessä menee naimisiin papin vihkimänä ja kuuntelee tällöin mitä Raamattu sanoo avioliitosta. En minäkään menee moskeijaan muslimien kanssa rukoilemaan kun en heidän Allahiin tai koraaniin usko.[/QUOTE]
En mennytkään papin vihkimänä. Tässä on kuitenkin paljon suuremmista asioista kyse. Siitä, ettei tilanne ole tuo nyt! Meillä ei ole tasa-arvoa, joka jokaiselle kuuluisi! Minusta kirkko voisi oikeasti tunkea siunauksensa... tai siis pitää sen. Kyllä joku suuntaus kohta tulee, joka homoparitkin ottaa huomaansa. Sitten voi evl.lut pitää synnilliset oviensa ulkopuolella.
Minusta on ihanaa mitä enemmän ihmisiä eroaa kirkosta. Kansa äänestää jaloillaan! Tasa-arvon poljentaa ei pidä salliakaan! Ihmisille oikeus ihmisinä. Ei raamatun perusteella.
En mennytkään papin vihkimänä. Tässä on kuitenkin paljon suuremmista asioista kyse. Siitä, ettei tilanne ole tuo nyt! Meillä ei ole tasa-arvoa, joka jokaiselle kuuluisi! Minusta kirkko voisi oikeasti tunkea siunauksensa... tai siis pitää sen. Kyllä joku suuntaus kohta tulee, joka homoparitkin ottaa huomaansa. Sitten voi evl.lut pitää synnilliset oviensa ulkopuolella.
Minusta on ihanaa mitä enemmän ihmisiä eroaa kirkosta. Kansa äänestää jaloillaan! Tasa-arvon poljentaa ei pidä salliakaan! Ihmisille oikeus ihmisinä. Ei raamatun perusteella.
[QUOTE="Riksu";22244304]Jos unohdetaan hetkeksi synnit ja kirkot, niin mitä mieltä olette tästä:
Naisparilla on lapsia, molemmilla biologisia. Perhe on asunut yhdessä lapsien syntymästä alkaen.
Toinen naisista kuolee. Mitä kuolleen naisen lapsille tapahtuu?
Tai mitä jos naisparista toinen on perinyt suuren summan rahaa (ja/tai on hyväpalkkaisessa työssä) ja ostanut perheelleen mm. asunnon. Toinen naisista on keskittynyt lapsiin ja kotiin ja ehkä korkeintaan opiskellut samalla. Rikas nainen kuolee. Mitä tapahtuu?
Miettikääpä mikä mielestänne on oikein lapsia kohtaan ja mitä taas laki sanoo.[/QUOTE]
Naisparilla ei pitäisi olla lapsia.
Naisparilla on lapsia, molemmilla biologisia. Perhe on asunut yhdessä lapsien syntymästä alkaen.
Toinen naisista kuolee. Mitä kuolleen naisen lapsille tapahtuu?
Tai mitä jos naisparista toinen on perinyt suuren summan rahaa (ja/tai on hyväpalkkaisessa työssä) ja ostanut perheelleen mm. asunnon. Toinen naisista on keskittynyt lapsiin ja kotiin ja ehkä korkeintaan opiskellut samalla. Rikas nainen kuolee. Mitä tapahtuu?
Miettikääpä mikä mielestänne on oikein lapsia kohtaan ja mitä taas laki sanoo.[/QUOTE]
Naisparilla ei pitäisi olla lapsia.
"asdf"
Niin, mutta sitä ei tule. Sen sijaan täällä on laki, joka syrjii yhtä ihmisryhmää näin räikesti, mutta se on sallittua. Olet nimesi veroinen.
"Tiuku"
Hehhee. No mutta kysymys olikin, että JOS.
JOS siis olisi tehty syntiä ja JOS näin olisi päässyt käymään, niin mikä olisi omatunnon mukaan oikein.
"Äitee"
[QUOTE="asdf";22244543]En mennytkään papin vihkimänä. Tässä on kuitenkin paljon suuremmista asioista kyse. Siitä, ettei tilanne ole tuo nyt! Meillä ei ole tasa-arvoa, joka jokaiselle kuuluisi! Minusta kirkko voisi oikeasti tunkea siunauksensa... tai siis pitää sen. Kyllä joku suuntaus kohta tulee, joka homoparitkin ottaa huomaansa. Sitten voi evl.lut pitää synnilliset oviensa ulkopuolella.
Minusta on ihanaa mitä enemmän ihmisiä eroaa kirkosta. Kansa äänestää jaloillaan! Tasa-arvon poljentaa ei pidä salliakaan! Ihmisille oikeus ihmisinä. Ei raamatun perusteella.[/QUOTE]
Ei ev.lut.kirkko ole pitänyt eikä tule pitämään ketään oviensa ulkopuolella, kyllä sisälle saa tulla niin heterot kuin homotkin ja varmasti jopa ateistit kun eivät jumalanpalvelusta ym. häiritse tahallisesti vai onko jossain ovivartioista puhuttu? Nimeenomaan tässä ihmisillä on enemmän kyse siitä että kaikilla on samat oikeudet viis siitä uskooko luterilaisen kirkon toiminnan perustaan ja Sanaan jonka mukaan kirkko toimii, mutta miksi ihmeessä sitä perustusta pitäisi muokata sellaisten ihmisten tahdon mukaisesti, jotka eivät edes siihen uskontoon usko! Eikä se ole heille aivan merkityksetön asia toteutuuko tasa-arvo kirkollisessa toiminnanssa vai ei! En kai minäkään voi olettaa, että jos meneen moskeijaan vaatimaan muslimeja muokkaamaan koraania minun tahtoni mukaisesti, että he myöskin niin tekisivät. Kirkko ei ole homojen ihmisoikeutta koskaan kyseenalaistanutkaan eikä siitä olekaan kyse. He ovat ihmisasrvoltaan siinä missä TOISETKIN ja nimeenomaan vain ja ainoastaan siinä missä toisetkin eikä ketään mukaan heterokaan voi vaatia kirkon toimintaa muuttamaan ihan vain oman halunsa mukaiseksi.
Minusta on ihanaa mitä enemmän ihmisiä eroaa kirkosta. Kansa äänestää jaloillaan! Tasa-arvon poljentaa ei pidä salliakaan! Ihmisille oikeus ihmisinä. Ei raamatun perusteella.[/QUOTE]
Ei ev.lut.kirkko ole pitänyt eikä tule pitämään ketään oviensa ulkopuolella, kyllä sisälle saa tulla niin heterot kuin homotkin ja varmasti jopa ateistit kun eivät jumalanpalvelusta ym. häiritse tahallisesti vai onko jossain ovivartioista puhuttu? Nimeenomaan tässä ihmisillä on enemmän kyse siitä että kaikilla on samat oikeudet viis siitä uskooko luterilaisen kirkon toiminnan perustaan ja Sanaan jonka mukaan kirkko toimii, mutta miksi ihmeessä sitä perustusta pitäisi muokata sellaisten ihmisten tahdon mukaisesti, jotka eivät edes siihen uskontoon usko! Eikä se ole heille aivan merkityksetön asia toteutuuko tasa-arvo kirkollisessa toiminnanssa vai ei! En kai minäkään voi olettaa, että jos meneen moskeijaan vaatimaan muslimeja muokkaamaan koraania minun tahtoni mukaisesti, että he myöskin niin tekisivät. Kirkko ei ole homojen ihmisoikeutta koskaan kyseenalaistanutkaan eikä siitä olekaan kyse. He ovat ihmisasrvoltaan siinä missä TOISETKIN ja nimeenomaan vain ja ainoastaan siinä missä toisetkin eikä ketään mukaan heterokaan voi vaatia kirkon toimintaa muuttamaan ihan vain oman halunsa mukaiseksi.