B
Blue
Vieras
[QUOTE="Jaajaa";28317390]Ei se vaadi yli-ihmisen kykyjä, ettei tönäise toista ihmistä.
Samalla tavalla voisi kysyä, että milloin vanhuudesta on tullut tekosyy. Vanhukset lyövät ja purevat hoitohenkilökuntaa todella paljon ja usein. Jos hoitaja töisisi vanhusta, niin olisiko sympatiat muka hoitajan puolella?[/QUOTE]
Poisti niskoittelevan nuoren tilanteesta hieman liian rajusti koska meni hermo, mitään lakia ei kuitenkaan rikottu.
Kyllä sympatiani olisivat hoitajan puolella jos siirtää vanhuksen (jopa hieman jämäkämmin) niin ettei vanhus enää pääse häntä vahingoittamaan kunhan hoitaja edelleen toimisi lain suomien valtuuksien sisällä.
Samalla tavalla voisi kysyä, että milloin vanhuudesta on tullut tekosyy. Vanhukset lyövät ja purevat hoitohenkilökuntaa todella paljon ja usein. Jos hoitaja töisisi vanhusta, niin olisiko sympatiat muka hoitajan puolella?[/QUOTE]
Poisti niskoittelevan nuoren tilanteesta hieman liian rajusti koska meni hermo, mitään lakia ei kuitenkaan rikottu.
Kyllä sympatiani olisivat hoitajan puolella jos siirtää vanhuksen (jopa hieman jämäkämmin) niin ettei vanhus enää pääse häntä vahingoittamaan kunhan hoitaja edelleen toimisi lain suomien valtuuksien sisällä.
V
"vieras"
Vieras
[QUOTE="vieras";28316433]Linkki:Ei todellakaan sankariopettaja-ainesta Kirsi Virtanen
Olen niin samaa mieltä tän kirjottajan kanssa![/QUOTE]
Täytyy olla aivan aivoton jos on tuota mieltä. No ehköä räkänokkalapset viedään sitten laitoksiin kun opettaja ei saa turvata koulurauhaa.
Olen niin samaa mieltä tän kirjottajan kanssa![/QUOTE]
Täytyy olla aivan aivoton jos on tuota mieltä. No ehköä räkänokkalapset viedään sitten laitoksiin kun opettaja ei saa turvata koulurauhaa.
A
Aries 78
Vieras
[QUOTE="vieras";28317317]http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013041016881153_uu.shtml
Oh-hoh. Enpä olisi uskonut ikinä Iltalehdestä tällaista lukevani. Erittäin hyvin sanottu.[/QUOTE]
Tuosta tulee mieleen että pitäisikö sellainen roolimalli tarjota nuorille, että hän saa sanoa ja arvostella muita ihmisiä saamatta siitä minkäänlaista sanktiota? Lapsena ja nuorena jos oppii sellaisen tavan käyttäytyä että voi aikuisille soittaa suuta ja arvostella heitä julkisesti kaikkien kuullen tietäen olevansa täysin koskematon, niin luuletteko että hän se toiminnan lopettaa aikuisena? Hän tulee jatkamaan sitä samaa linjaa tulevaisuudessaan työkavereita ja puolisoaan kohtaan..
Eihän tuo nyt hyvä asia ole että voimakeinoilla joudutaan nuori poistamaan paikalta! Mutta jos ei puhetta usko ja useista kehoituksista huolimatta toimi kuten ohjeistetaan, niin ei asiaa voi jättää kesken. Nuori saa tunteen että hän on voitolla ja huomaa että voi sanoa ja tehdä mitä haluaa koska hänelle ei yksinkertasesti mahdeta mitään, samalla hän mahdollisesti näyttää muillekkin nuorille esimerkillään kuinka voisi toimia?
Oh-hoh. Enpä olisi uskonut ikinä Iltalehdestä tällaista lukevani. Erittäin hyvin sanottu.[/QUOTE]
Tuosta tulee mieleen että pitäisikö sellainen roolimalli tarjota nuorille, että hän saa sanoa ja arvostella muita ihmisiä saamatta siitä minkäänlaista sanktiota? Lapsena ja nuorena jos oppii sellaisen tavan käyttäytyä että voi aikuisille soittaa suuta ja arvostella heitä julkisesti kaikkien kuullen tietäen olevansa täysin koskematon, niin luuletteko että hän se toiminnan lopettaa aikuisena? Hän tulee jatkamaan sitä samaa linjaa tulevaisuudessaan työkavereita ja puolisoaan kohtaan..
Eihän tuo nyt hyvä asia ole että voimakeinoilla joudutaan nuori poistamaan paikalta! Mutta jos ei puhetta usko ja useista kehoituksista huolimatta toimi kuten ohjeistetaan, niin ei asiaa voi jättää kesken. Nuori saa tunteen että hän on voitolla ja huomaa että voi sanoa ja tehdä mitä haluaa koska hänelle ei yksinkertasesti mahdeta mitään, samalla hän mahdollisesti näyttää muillekkin nuorille esimerkillään kuinka voisi toimia?
J
"Jaajaa"
Vieras
Eli olisi ok tönäistä samalla tavalla?
Opettajalta ei saisi mennä hermo niin, että alkaa toimia käytäntöjen vastaisesti. Nuori ei aiheuttanut käyttäytymisellään vaaraa.
Ä
"äisky"
Vieras
[QUOTE="mii";28317404]Sitten vielä ihmetellään mistä niitä häirikkökakaroita tulee kun täällä mammat puolustaa pikkumurujaan.[/QUOTE]
Siis ihanko oikeasti mielestäsi on parempi käyttää keinoja jotka ovat fyysisesti vaarallisia ja johtavat oppilaiden lisäprovosoitumiseen, kuin käyttää keinoja, jotka ovat ovat vaarattomia, tehokkaampia, nopeampia ja eivät niin provosoi? Tai jopa keinoja joilla suunsoitto lopetetaan ennen kuin tilanne kärjistyy vaara tilanteeksi tai muuten huomiota herättäväksi?
Ihanko oikeasti ihmiset jotka työkseen näitä tehokkaita keinoja käyttävät toimivat mielestäsi väärin?
Ok. Nostan kädet ilmaan. Minunlaisieni syytä varmasti kaikki koulumaailman häiriköinti. Jepsjeps.
Siis ihanko oikeasti mielestäsi on parempi käyttää keinoja jotka ovat fyysisesti vaarallisia ja johtavat oppilaiden lisäprovosoitumiseen, kuin käyttää keinoja, jotka ovat ovat vaarattomia, tehokkaampia, nopeampia ja eivät niin provosoi? Tai jopa keinoja joilla suunsoitto lopetetaan ennen kuin tilanne kärjistyy vaara tilanteeksi tai muuten huomiota herättäväksi?
Ihanko oikeasti ihmiset jotka työkseen näitä tehokkaita keinoja käyttävät toimivat mielestäsi väärin?
Ok. Nostan kädet ilmaan. Minunlaisieni syytä varmasti kaikki koulumaailman häiriköinti. Jepsjeps.
L
lol
Vieras
Olisi mielenkiintoista tietää mitä nämä puolustelijat tekesivät kun samaiset 15-vuotiaat kouluhäiriköt tulevat esim. puukolla uhaten pummaamaan rahaa iltaisin. Keskustelemallako? 
V
"vieras"
Vieras
[QUOTE="fjfj";28316760]Musta tää opettajan sankariksi nostaminen on lähtenyt ihan käpälästä. Addresseja ja jopa oikeusmurhan huutelua... Asia olisi pitänyt käydä läpi koulun sisällä, poliisikin näin sanoi.
Jos todella sananvaihto kävi kuten tähän linkitetyssä artikkelissa kerrotaan niin silloin opettaja on mielestäni täysin ylireagoinut. Aikuisen ihmisen pitäisi sietää sen verran sarkasmia ja kritiikkiä, ettei lähdetä samantien käsiksi. Väkivalta käyttävät ne, jotka eivät puheella pärjää - näin kärjistetysti. Jos tämä poika ei käyttäytynyt väkivaltaisesti tai uhkaavasti, ei opettajallakaan ollut mitään oikeutta työntää tai töniä. Puheeseen vastataan puheella, tai sitten keksitään jokin muu rangaistus. Artikkelin kuvauksen perusteella mä en todellakaan lähtisi leimaamaan tätä poikaa häiriköksi. Uhoaminen on aika tavallista teini-iässä, tarviiko sen takia todella aikuisen miehen ruveta tönimään??
Huonosti hoidettu tilanne opettajan puolelta mun mielestä, mutta kuten moni muukin sanoi, potkut oli ehkä turhan kova reaktio. Koko juttu olisi pitänyt tosiaan hoitaa sisäisesti, mutta tää on nyt lähtenyt ihan käsistä.[/QUOTE]
Pötyä. Suomi on ainoita maita jossa opettajilta on viety auktoriteetti. Esim. Ransakassa joutuu opettajan sinuttelusta rehtorin puhutteluun ja voidaan erottaa koulusta. Kunnollisilla, tavallisilla lapsilla on oltava oikeus rauhalliseen opiskeluympäristöön. Opettajalla on oltava oikeus poistaa häirikkö koulusta. Jos sana ei auta, niin siitten voimakeinoin.
Jos todella sananvaihto kävi kuten tähän linkitetyssä artikkelissa kerrotaan niin silloin opettaja on mielestäni täysin ylireagoinut. Aikuisen ihmisen pitäisi sietää sen verran sarkasmia ja kritiikkiä, ettei lähdetä samantien käsiksi. Väkivalta käyttävät ne, jotka eivät puheella pärjää - näin kärjistetysti. Jos tämä poika ei käyttäytynyt väkivaltaisesti tai uhkaavasti, ei opettajallakaan ollut mitään oikeutta työntää tai töniä. Puheeseen vastataan puheella, tai sitten keksitään jokin muu rangaistus. Artikkelin kuvauksen perusteella mä en todellakaan lähtisi leimaamaan tätä poikaa häiriköksi. Uhoaminen on aika tavallista teini-iässä, tarviiko sen takia todella aikuisen miehen ruveta tönimään??
Huonosti hoidettu tilanne opettajan puolelta mun mielestä, mutta kuten moni muukin sanoi, potkut oli ehkä turhan kova reaktio. Koko juttu olisi pitänyt tosiaan hoitaa sisäisesti, mutta tää on nyt lähtenyt ihan käsistä.[/QUOTE]
Pötyä. Suomi on ainoita maita jossa opettajilta on viety auktoriteetti. Esim. Ransakassa joutuu opettajan sinuttelusta rehtorin puhutteluun ja voidaan erottaa koulusta. Kunnollisilla, tavallisilla lapsilla on oltava oikeus rauhalliseen opiskeluympäristöön. Opettajalla on oltava oikeus poistaa häirikkö koulusta. Jos sana ei auta, niin siitten voimakeinoin.
J
"Jaajaa"
Vieras
Olisi mielenkiintoista tietää mitä nämä puolustelijat tekesivät kun samaiset 15-vuotiaat kouluhäiriköt tulevat esim. puukolla uhaten pummaamaan rahaa iltaisin. Keskustelemallako?
Niin että tuo tilanne vastasi nyt vai puukolla uhkaamista? Ei oppilas uhkaa tuossa ketään, älkää nyt olko ihan järjettömiä.
V
"vieras"
Vieras
[QUOTE="Jaajaa";28317436]Eli olisi ok tönäistä samalla tavalla?
Opettajalta ei saisi mennä hermo niin, että alkaa toimia käytäntöjen vastaisesti. Nuori ei aiheuttanut käyttäytymisellään vaaraa.[/QUOTE]
Taidat olla tuollainen inisijä joka haistatteli koulussa opettajille.
Opettajalta ei saisi mennä hermo niin, että alkaa toimia käytäntöjen vastaisesti. Nuori ei aiheuttanut käyttäytymisellään vaaraa.[/QUOTE]
Taidat olla tuollainen inisijä joka haistatteli koulussa opettajille.
L
lol
Vieras
[QUOTE="Jaajaa";28317451]Niin että tuo tilanne vastasi nyt vai puukolla uhkaamista? Ei oppilas uhkaa tuossa ketään, älkää nyt olko ihan järjettömiä.[/QUOTE]
Ei tuo tilanne, mutta samaiset kouluhäiriköt harrastavat mm. tuota. Jos ei koulussa puhe auta, niin miten sitten tositilanteessa?
Ei tuo tilanne, mutta samaiset kouluhäiriköt harrastavat mm. tuota. Jos ei koulussa puhe auta, niin miten sitten tositilanteessa?
V
"vieras"
Vieras
[QUOTE="äisky";28317438]Siis ihanko oikeasti mielestäsi on parempi käyttää keinoja jotka ovat fyysisesti vaarallisia ja johtavat oppilaiden lisäprovosoitumiseen, kuin käyttää keinoja, jotka ovat ovat vaarattomia, tehokkaampia, nopeampia ja eivät niin provosoi? Tai jopa keinoja joilla suunsoitto lopetetaan ennen kuin tilanne kärjistyy vaara tilanteeksi tai muuten huomiota herättäväksi?
Ihanko oikeasti ihmiset jotka työkseen näitä tehokkaita keinoja käyttävät toimivat mielestäsi väärin?
Ok. Nostan kädet ilmaan. Minunlaisieni syytä varmasti kaikki koulumaailman häiriköinti. Jepsjeps.[/QUOTE]
Miten konkreettisesti olisit hoitanut tilanteen?
Ihanko oikeasti ihmiset jotka työkseen näitä tehokkaita keinoja käyttävät toimivat mielestäsi väärin?
Ok. Nostan kädet ilmaan. Minunlaisieni syytä varmasti kaikki koulumaailman häiriköinti. Jepsjeps.[/QUOTE]
Miten konkreettisesti olisit hoitanut tilanteen?
V
"vieras"
Vieras
Virtasten ja häiriköiden häirikkölapset pitäisi laittaa samaan kouluun, jossa voisivat räkiä toisiaan ja haistatella.
B
Blue
Vieras
[QUOTE="vieras";28317317]http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013041016881153_uu.shtml
Oh-hoh. Enpä olisi uskonut ikinä Iltalehdestä tällaista lukevani. Erittäin hyvin sanottu.[/QUOTE]
"Aikuisen pitää pärjätä lapselle verbaalisesti." Mutta kuitenkaan se verbaalinen pärjääminen on aikuisella erittäin rajattu ettei tule siitäkin sanktioita... Ja oppilas voi ilman seuraamuksia räkyttää mitä haluaa.
Oh-hoh. Enpä olisi uskonut ikinä Iltalehdestä tällaista lukevani. Erittäin hyvin sanottu.[/QUOTE]
"Aikuisen pitää pärjätä lapselle verbaalisesti." Mutta kuitenkaan se verbaalinen pärjääminen on aikuisella erittäin rajattu ettei tule siitäkin sanktioita... Ja oppilas voi ilman seuraamuksia räkyttää mitä haluaa.
V
"vieras"
Vieras
[QUOTE="Jaajaa";28317436]Nuori ei aiheuttanut käyttäytymisellään vaaraa.[/QUOTE]
Olitko näkemässä koko episodin?
Olitko näkemässä koko episodin?
L
Luojan päivät
Vieras
Kyllä on sumpatiat opettajan puolella. Hän teki mitä piti, lopetti tilanteen ja pisti nulikan ojennukseen. Eikä kyllä käyttänyt mitään silmitöntä väkivaltaa, vain hiukan voimakeinoja. Jos se menikin yli opettajien valtuuksien, niin huomautus tms. olisi oikeassa mittasuhteessa teon vakavuuteen. Potkut ihan liikaa! Tämä tapaus näytti sen, että kohta on saatava oikeasti ne järjestyksenvalvojat kouluihin. Joilla on samat valtuudet kuin pokeilla esim. Poistaa häiriköt voimakeinoin! Muuten ei kohta kenelläkään ole työrauhaa, oppimistulokset kärsivät ja uusia opettajia ei alalle saada. Mites sitten suut pannaan?
Minun näkemykseni tästä asiasta on, että huonokäytöksistä nulikkaa puolustavilla on itselläänkin vähän kasvatusasiat hukassa. Jokainen opettajaa puolustava taas on valmis laittamaan oman lapsensa ruotuun, tarvittavia keinoja käyttäen, ja puolustamaan yleistä työrauhaa kouluissa!
Minun näkemykseni tästä asiasta on, että huonokäytöksistä nulikkaa puolustavilla on itselläänkin vähän kasvatusasiat hukassa. Jokainen opettajaa puolustava taas on valmis laittamaan oman lapsensa ruotuun, tarvittavia keinoja käyttäen, ja puolustamaan yleistä työrauhaa kouluissa!
J
"Jaajaa"
Vieras
[QUOTE="vieras";28317452]Taidat olla tuollainen inisijä joka haistatteli koulussa opettajille.[/QUOTE]
En koskaan haistatellut. Olin hiljainen oppilas. Koin kyllä väärinkohtelua muutamankin eri opettajan toimesta, opettaja nolasi luokan edessä, ei puuttunut kiusaamiseen ja huusi pää punaisena milloin mistäkin. Opin sen, että epäoikeudenmukaisuus ei aiheuta kunnioitusta vaan synnyttää vihaa ja pelkoa. Mielivaltainen oppilaan määräily ei vain ole oikea tapa.
En koskaan haistatellut. Olin hiljainen oppilas. Koin kyllä väärinkohtelua muutamankin eri opettajan toimesta, opettaja nolasi luokan edessä, ei puuttunut kiusaamiseen ja huusi pää punaisena milloin mistäkin. Opin sen, että epäoikeudenmukaisuus ei aiheuta kunnioitusta vaan synnyttää vihaa ja pelkoa. Mielivaltainen oppilaan määräily ei vain ole oikea tapa.
J
"Jaajaa"
Vieras
B
Blue
Vieras
[QUOTE="Jaajaa";28317451]Niin että tuo tilanne vastasi nyt vai puukolla uhkaamista? Ei oppilas uhkaa tuossa ketään, älkää nyt olko ihan järjettömiä.[/QUOTE]
Tota, nyt on pakko kommentoida.
Kommentoitahan sinäkin minulle että minun opettajan sympatiseeraaminen on rinnastettavissa siihen että hyväksyn rattijuoppouden....
Tota, nyt on pakko kommentoida.
Kommentoitahan sinäkin minulle että minun opettajan sympatiseeraaminen on rinnastettavissa siihen että hyväksyn rattijuoppouden....
V
"vieras"
Vieras
Jos kyseisen häirikön isäällekään ei puhe auta, niin miten sitten lapseen... Valitettavasti tälläisiä tapauksia on aivan liian paljon varsinkin pääkaupunkiseudun kouluissa.
B
Blue
Vieras
[QUOTE="Jaajaa";28317477]En koskaan haistatellut. Olin hiljainen oppilas. Koin kyllä väärinkohtelua muutamankin eri opettajan toimesta, opettaja nolasi luokan edessä, ei puuttunut kiusaamiseen ja huusi pää punaisena milloin mistäkin. Opin sen, että epäoikeudenmukaisuus ei aiheuta kunnioitusta vaan synnyttää vihaa ja pelkoa. Mielivaltainen oppilaan määräily ei vain ole oikea tapa.[/QUOTE]
Kerrotko mikä oli sitä mielivaltaista oppilaan määräilyä tässä tapauksessa?
Kerrotko mikä oli sitä mielivaltaista oppilaan määräilyä tässä tapauksessa?
V
vqert
Vieras
Siskoni harkitsee vakavasti lastensa pois ottamista kyseisestä koulusta. Ja nimenomaan siitä syystä, että hänen lapsensa pelkäävät nyt häiriköinnin räjähtävän lopullisesti käsiin, eivät siis käytännössä uskalla mennä kouluun. Eikä muuten ole ainoa samaa pohtiva perhe.
Mun mielestäni oppilaitakin pitäisi voida erottaa koulusta. Monien lasten/nuorten olisi syytä käsittää se fakta, että heillä on oikeuksien lisäksi myös velvollisuuksia. Koulussa yhtenä velvollisuutena on antaa työrauha muille oppilaille sekä koulun henkilökunnalle. Jos ei millään onnistu, niin ei muuta kuin potku persiille ja määräajaksi ulos koulusta.
Mun mielestäni oppilaitakin pitäisi voida erottaa koulusta. Monien lasten/nuorten olisi syytä käsittää se fakta, että heillä on oikeuksien lisäksi myös velvollisuuksia. Koulussa yhtenä velvollisuutena on antaa työrauha muille oppilaille sekä koulun henkilökunnalle. Jos ei millään onnistu, niin ei muuta kuin potku persiille ja määräajaksi ulos koulusta.
J
"Jaajaa"
Vieras
Tota, nyt on pakko kommentoida.
Kommentoitahan sinäkin minulle että minun opettajan sympatiseeraaminen on rinnastettavissa siihen että hyväksyn rattijuoppouden....
Mutta itsehän sanoit, että vain sillä on merkitystä, ettei mitään sattunut. Silloin mikä vain on ok, jos mitään ei satu.
Tää koko aihe on kyllä niin kypsää kamaa jo. Joo, ei tartte käyttää liiallista väkivaltaa mutta kyllä se niin on että käytöstavat ja auktoriteetin tietty kunnioitus pitäis lähteä jo kotoa sinne kouluun mukaan.
Ja niin ettei opettajat joutuisi edes tuollaiseen tilanteeseen. Ne on opettajia eikä vanhempia.
Hyvä käytäntö olis että kun häiriköitä ei saada aisoihin niin soitetaan vanhemmille ja vanhemmat voivatkin sitten tulla pistämään pikku kukkasensa aisoihin. Ja niin että kaikki vanhemmat olisivat velvoitettuja toimimaan noin niissä tilanteissa joissa ne lapset eivät ihan oikeasti osaa käyttäytyä. :saint:
Niin, että kasvatusvastuuta lisättäisiin vanhemmille rankalla kädellä ja opettajat voisivat yksinkertaisesti tehdä työnsä. Eiks je?
Ja niin ettei opettajat joutuisi edes tuollaiseen tilanteeseen. Ne on opettajia eikä vanhempia.
Hyvä käytäntö olis että kun häiriköitä ei saada aisoihin niin soitetaan vanhemmille ja vanhemmat voivatkin sitten tulla pistämään pikku kukkasensa aisoihin. Ja niin että kaikki vanhemmat olisivat velvoitettuja toimimaan noin niissä tilanteissa joissa ne lapset eivät ihan oikeasti osaa käyttäytyä. :saint:
Niin, että kasvatusvastuuta lisättäisiin vanhemmille rankalla kädellä ja opettajat voisivat yksinkertaisesti tehdä työnsä. Eiks je?
Ä
"äisky"
Vieras
Olisi mielenkiintoista tietää mitä nämä puolustelijat tekesivät kun samaiset 15-vuotiaat kouluhäiriköt tulevat esim. puukolla uhaten pummaamaan rahaa iltaisin. Keskustelemallako?
Miten luulet, että tuollaisessa tilanteessa esim. poliisi toimii? Miten ajattelit hoitajan toimivan, kun vastassa on psykoosipotilas teräaseen kanssa?
Näitä tilanteita varten on otteita ja toimintatapoja joilla tilanne pyritään hoitamaan turvallisesti.
Otit nyt tahaltesi ääripää esimerkin. Kun henki on kysymyksessä voi joutua turvautumaan melkein mihin vain keinoihin, mutta ennen niitä on oltava "hihassa" monta muuta toimintatapaa.
Nämä koulutukset, joita olen peräänkuuluttanut, eivät muuten sisällä mitään päänsilittelyä ja kukkaterapiaa jos joku niin on käsittänyt. Joku voisi sanoa, että nekin sisältävät "voimakeinoja", mutta turvallisia sellaisia. Ne sisältävät opetusta siitä kuinka voi kyseisessä tilanteessa säilyttää omat hermonsa ja toimia hallitusti. Tietoa siitä kuinka jopa omalla kehonkielellä saattaa provosoida tilanteesta pahemman kuin se on. Ne sisältävät fyysisiä otteita joilla riehujat rauhoitetaan tai suunsoittajat poistetaan esim.ruokalasta.
Onko jollain nyt oikeasti jotain tälläista turvallisuutta vastaan?