Aivan mahtava tunne kun usko uudistaa elämän!

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja UniQuePopPy
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
[QUOTE="Uskis";27057464]
Kaikkein kiperimpiä kysymyksiä mitä uskovalle voi heittää, on se, että "Kuka Jumalan teki, mitä Hän teki ikuisuudessa ennen maailman luomista ja kuka päätti, millainen Hän on?" No, tuohon voi vastata vain Jumala, siihen ei voi kukaan uskova vastata. Jumala ei kerro kaikkea kun vaikeimpien juttujen tajuaminen ei mahdu kenenkään maan päällä asuvan (jolla ÄO keskimäärin 120) päähän.
Mutta kysytäänpäs ateistilta: Mitä oli ennen alkuräjähdystä, mistä se räjähtävä massa tuli, mistä ne just keksityt jumalhiukkaset (Higgsin hiukkanen joka antaa massan kaikelle) tulleet, mitä oli ennen maailmankaikkeutta?
Ai ette osaa vastata? No miten te voitte luottaa maailmankatsomukseen jossa on aukkoja?

Väitän, että kaikessa vastauksen saaminen ei ole "se juttu". Arvio jonkun uskonnon tai ideologian oikeellisuudesta tai pelastavuudesta täytyy käydä muiden kriteerien kautta.[/QUOTE]

En osaa vastata, en. Luotan kuitenkin siihen, että tiede antaa lopulta vastauksen kysymyksiisi. Voi olla ettei se tapahdu minun elinaikanani ja voi myös olla, että ihmiskunta posauttaa itsensä hengiltä ennen kuin tiede on kehittynyt niin pitkälle, että vastaus löytyy. Se ei kuitenkaan tarkoita etteikö vastausta olisi löydettävissä.

Mutta kysymyksesi ja minun ja Timpan vastaukset kyllä kertovat taas siitä, mikä ei-uskovaisten ja uskovaisten ero on. Minä en pelkää sitä, että en tiedä vastausta. Minun ei tarvitse keksiä minkäänlaista mielikuvitushahmoa, jumalaa (jonka olemassaoloa ei ole todettu tieteellisesti yrityksistä huolimatta) selittämään tuntematonta ja antamaan turvaa maailmankaikkeuden suuruuden edessä. En myöskään aliarvio ihmisen älykkyyttä tyyliin "vastaus on liian vaikea älykkyydellenne, oi pienet maan matoset". Kun vastaukset kysymyksiisi löytyvät, ihmisten päät eivät räjähtele ympäri maailmaa. No, ehkä uskovaisten.
 
Ensinnäkin, luin vain tämän viimeisen sivun viestit.
Avasin ketjun, koska sattumalta pari päivää sitten joku kirjoitti nimimerkin "Timppa" ottavan aktiivisesti osaa uskon asioita käsitteleviin ketjuihin ja nyt kiinnostuin lukemaan.
Minä olen kirjoittanut aiemmin hyvin samantyylisiä viestejä kuin sinä, Timppa.

Heti ensimmäisenä voin nostaa kädet pystyyn ja sanoa, että en osaa vastata kysymyksiisi siitä, miksi Jumala sallii kärsimykset maailmassa. Silti minä uskon Jumalaan.
En tiedä miksi hän toimii kuin toimii, mutta silti uskon. Se, ettei Jumala toimi niinkuin toivoisin hänen toimivan, ei mielestäni muuta sitä seikkaa onko hän olemassa vai ei.

Uskon, että Eerika-pieni on nyt rauhassa ja valossa. En todellakaan tarkoita tällä sitä, että niiden kahden ihmisen teko olisi mielestäni jotenkin hyväksyttävä, en todellakaan! Tunnen raivoa jo ajatellessani asiaa.

Mun mielestä se asia mitä me ihmiset koko tästä maailmankaikkeudesta tiedetään, on jotain hyvin pientä ja suppeaa.
Uskon asioista on vaikeaa kiistellä, koska uskoa ei todellakaan voi todistaa.
Siitähän se sanakin "usko" tulee, että on varma jostakin mitä ei voi nähdä tai todistaa.
 
Tämä on vain yksittäinen ajatus, tätä ei ole tarkoitettu selittämään Eerikan kohtaloa kokonaisuudessaan: ainakin muutaman viikon ajan monesti lastenvalvojat sun muut sossun ihmiset katsovat varmasti paljon tarkemmin vastaavia tapauksia, etteivät päästä vastaavaa tapahtumaan. Kukaan sosiaalityöntekijä ei halua saada sitä ryöpytystä mitä Eerikan asioita ajaneet ihmiset nyt saa.
Oliko tähän liittyen joku lakikin joka kaipaisi uudistusta, ehkä tämä antaisi sysäyksen sorvata sitä lakia paremmaksi.

Joku kuolee ensin vaarallisessa risteyksessä, sitten laitetaan stop-merkki ja ainakin paikkakuntalaiset osaavat varoa jatkossa tarkemmin siinä risteyksessä ajamista, koska se kuolema kyllä muistetaan.
No, näin Suomessa, ehkä monissa Afrikan tai Aasian maissa ei tapahtuisi liikenneonnettomuuden tai lapsisurman takia mitään uudistusta...
 
[QUOTE="Uskis";27061786]

Eerikasta: kärsimyksen kohdistuminen itseen ei johdu omista virheistä, jos nyt ei ole suoraan itse aiheuttanut niitä ongelmia. Lapset eivät valitettavasti ole - vaikka ovatkin suhteellisen viattomia- suojattuja aikuisten, tai toistensa pahoilta teoilta. Jonkun synnin seuraus voi kohdistua lapsiin, aikuisiin, eläimiin, luomakuntaan, kaikkeen. Tämän voi (hyvin pienessä mittakaavassa TT:n tekoihin nähden) huomata jokainen vanhempi: ei meidän lapset aina ole suojeltuja meidän typeryyksiltämme.

Ei Jumala ole, kuten sanot "katsonut parhaaksi" mitään, vaan salli kaiken tapahtua. Salli varmasti hyvin raskain sydämin ne viimeiset hetket.
Tai, kuten UniquePoppy sanoi: sillä tavalla katsoi tytön parhaaksi, että tämä tyttö pääsi Taivaaseen, koska lapset pääsevät aina Taivaaseen. Siellä hänellä on nyt päättymätön ilo.

[/QUOTE]

Lainaa uudelleen: "Se on siis ihan tosiasia, että Jumala vaikuttaa ihmisen parhaaksi kaiken. Mutta, tekisin tuohon lisäyksen: JOS ihminen haluaa elämänsä antaa Jumalan johdatettavaksi."

Tätä on tämä teidän uskovaisten kanssa keskustelu. Vaihdatte mielipidettä jopa kahdessa perättäisessä kommentissa. Ja sitten sanotte että me "vastapuolella" jankkaamme. Tietys jos perustelut perustuvat pelkkään mielikuvitukseen ja kuvittelee puhuvansa jumalansa puolesta, voi helposti vaihtaa mielipidettä vaikka kuinka monta kertaa.
 
Lainaa uudelleen: "Se on siis ihan tosiasia, että Jumala vaikuttaa ihmisen parhaaksi kaiken. Mutta, tekisin tuohon lisäyksen: JOS ihminen haluaa elämänsä antaa Jumalan johdatettavaksi."

Tätä on tämä teidän uskovaisten kanssa keskustelu. Vaihdatte mielipidettä jopa kahdessa perättäisessä kommentissa. Ja sitten sanotte että me "vastapuolella" jankkaamme. Tietys jos perustelut perustuvat pelkkään mielikuvitukseen ja kuvittelee puhuvansa jumalansa puolesta, voi helposti vaihtaa mielipidettä vaikka kuinka monta kertaa.

Jos olen missannut jonkun sun pointin niin lainaatko sitä ratakiskoa vähäsen mulle?
Uskovan elämä on johdatetumpaa kuin ei-uskovan, koska uskova antaa useammin elämänsä Jumalan säädettäväksi kuin eikkari. Uskovan miehen (joka aamulla lähtiessä on antanut elämänsä Jumalan johdatettavaksi) kuolema autokolarissa on varmasti tarkoitetumpaa kuin narkkarin joka vahingossa ottaa kaverin innostamana liian suuren annoksen ja kuolee. Ensimmäisen aika oli lähteä, toisen ehkä ei vielä. Ei-uskovalle tapahtuu todennäköisemmin niitä turhia asioita elämässä.

Jumalan toimintatatavoista vielä...
Asiat ei ole yksiselitteisiä. Jos me ihmiset vaihtelemme toimintatapaamme tilanteen mukaan (7-vuotias päästetään yksin kauppaan mutta 5-vuotias ei, vaikka tämä osaisi reitin), niin luuletko ettei Jumala tee niin?
Meidän pitää säätää oma elämämme parhain päin, ja välillä siinä oikean toimintatavan etsimisessä ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja. Luuletko ettei Jumala, joka säätää 7 miljardin ihmisen elämän jotenkuten sellaiseksi ettei toisten virheet ihan kaada maapalloa, joutuisi tekemään hyvin eriskummallisia ratkaisuja? Mieti millaista on pitää koko palapeliä kasassa.

Nyt EN puhu Eerikasta. Mutta joskus on ihan hyvä että joku ihminen kuolee ennen aikojaan. Mieti millaista jälkeä Stalin olisi saanut aikaiseksi Suomessa, jos olisi saanut revanssihaaveensa toteutettua. Jos tapahtuu sinänsä surullinen asia eli jonkun, ei-vielä-ihan-vanhuksen, Josif Stalin -nimisen henkilön kuolema, niin mistä me aina tiedämme, mitä suurempaa kamaluutta olisi voinut tapahtua?
Joo, oli huono tuo Stalin-kortti. Mutta kun kerran Hitlerin kanssa keskustelen niin ehkä tuo sopii teemaan. :)
 
[QUOTE="Uskis";27062476]
Nyt EN puhu Eerikasta. Mutta joskus on ihan hyvä että joku ihminen kuolee ennen aikojaan. Mieti millaista jälkeä Stalin olisi saanut aikaiseksi Suomessa, jos olisi saanut revanssihaaveensa toteutettua. Jos tapahtuu sinänsä surullinen asia eli jonkun, ei-vielä-ihan-vanhuksen, Josif Stalin -nimisen henkilön kuolema, niin mistä me aina tiedämme, mitä suurempaa kamaluutta olisi voinut tapahtua?
Joo, oli huono tuo Stalin-kortti. Mutta kun kerran Hitlerin kanssa keskustelen niin ehkä tuo sopii teemaan. :)[/QUOTE]

Jätit hyvin ovelasti ja tavalliseen tapaan kommentoimatta asiaa jossa olitkin ollut jo kahta eri mieltä. No, olkoot...
Hitleristä ja Stalinista sen verran että Stalin oli pappisseminaarissa eli uskovainen mies taisi olla. Toisaalta ilman Hitlerin väliintuloa puhuisimme nyt venäjää. Aatuvainaa ei käsittääkseni ollut uskovainen.
 
Jätit hyvin ovelasti ja tavalliseen tapaan kommentoimatta asiaa jossa olitkin ollut jo kahta eri mieltä. No, olkoot...
Hitleristä ja Stalinista sen verran että Stalin oli pappisseminaarissa eli uskovainen mies taisi olla. Toisaalta ilman Hitlerin väliintuloa puhuisimme nyt venäjää. Aatuvainaa ei käsittääkseni ollut uskovainen.

No olinpas ovela, ihan kauhean ovela. Voin sanoa sen, että mulle ei tuota tuskaa ns. hävitä väittelyä, tai myöntää olevani väärässä, tai myöntää etten tiedä vastausta kaikkiin kysymyksiin. Sen takia mulla ei ole tarvetta ns. ovelille keinoille. Tiedän Jeesuksen elävän.

Mutta tässä asiassa en mielestäni ole edes väärässä.
Nyt ihmettelen: eikös tuo kahden miehen (autokolari/huumekuolema) esimerkki nyt yhtään valaissut asiaa?

Joku ortodoksisen kirkon pappisseminaari 1900-luvun alussa...no joo, jääkööt sanomatta, ettei tulisi sanottua rumasti siitä, millaista ajattelen sen opetuksen siellä olleen. Kaikella kristillisellä rakkaudella silloisia ortodokseja kohtaan. :)

Olikohan Hitler muuten luterilainen...ehkä. Oi, no TIETYSTI sittenhän hän olisi yksi oppi-isistäni. <3
 
[QUOTE="Uskis";27062476]
Uskovan elämä on johdatetumpaa kuin ei-uskovan, koska uskova antaa useammin elämänsä Jumalan säädettäväksi kuin eikkari. Uskovan miehen (joka aamulla lähtiessä on antanut elämänsä Jumalan johdatettavaksi) kuolema autokolarissa on varmasti tarkoitetumpaa kuin narkkarin joka vahingossa ottaa kaverin innostamana liian suuren annoksen ja kuolee. Ensimmäisen aika oli lähteä, toisen ehkä ei vielä. Ei-uskovalle tapahtuu todennäköisemmin niitä turhia asioita elämässä.[/QUOTE]

Niin eikö se Jumala sitten vaikutakaan kenenkään ei-uskovaisen elämässä? Ei päätä jokaise kuolinhetkeä, esimerkiksi? Koska joku teistä uskovaisista taisi tosiaan sanoa noin jossakin näissä ketjuista. Onko tämä taas tuhannen kerran niitä "kaikki uskovaiset ovat oikeassa, vaikka ajatelisivat ihan eri tavalla" juttuja? Ja mitkä asiat elämässä ovat siis mielestäsi turhia?
 
[QUOTE="Uskis";27062069]Tämä on vain yksittäinen ajatus, tätä ei ole tarkoitettu selittämään Eerikan kohtaloa kokonaisuudessaan: ainakin muutaman viikon ajan monesti lastenvalvojat sun muut sossun ihmiset katsovat varmasti paljon tarkemmin vastaavia tapauksia, etteivät päästä vastaavaa tapahtumaan. Kukaan sosiaalityöntekijä ei halua saada sitä ryöpytystä mitä Eerikan asioita ajaneet ihmiset nyt saa.
Oliko tähän liittyen joku lakikin joka kaipaisi uudistusta, ehkä tämä antaisi sysäyksen sorvata sitä lakia paremmaksi.

Joku kuolee ensin vaarallisessa risteyksessä, sitten laitetaan stop-merkki ja ainakin paikkakuntalaiset osaavat varoa jatkossa tarkemmin siinä risteyksessä ajamista, koska se kuolema kyllä muistetaan.
No, näin Suomessa, ehkä monissa Afrikan tai Aasian maissa ei tapahtuisi liikenneonnettomuuden tai lapsisurman takia mitään uudistusta...[/QUOTE]

Mielestäsi on siis ok uhrata yksi monien muiden puolesta?
 
[QUOTE="vieras";27063411]BB talkshow alkoi. Uskikset katsoo sitä kun eivät itse voi juoda ja harrastaa seksiä.[/QUOTE]

Suurin osa tuntemistani uskovaisista muuten seuraa Big Brotheria (ja katsoo pornoa). Saavat ilmeisesti kicksejä synnissä rypemisestä, mutta säilyvät itse samalla putipuhtoisina. Vähän samalla tavalla kuin gladiaattorit uhrattiin areenalla ns. paremman kansan huviksi.
 
[QUOTE="vieras";27063489]Suurin osa tuntemistani uskovaisista muuten seuraa Big Brotheria (ja katsoo pornoa). Saavat ilmeisesti kicksejä synnissä rypemisestä, mutta säilyvät itse samalla putipuhtoisina. Vähän samalla tavalla kuin gladiaattorit uhrattiin areenalla ns. paremman kansan huviksi.[/QUOTE]

Niinhän te haluatte ajatella, mutta olette väärässä. Synnissä rypeminen ei tuo mitään iloa meille vaan se toisi vain pahaa olon, joten me vältämme sellaista, silloinkin kun synti houkuttaisi. Mutta tuollaiset synnit ei onneksi edes kiinnosta.
 
[QUOTE="vieras";27063626]Niinhän te haluatte ajatella, mutta olette väärässä. Synnissä rypeminen ei tuo mitään iloa meille vaan se toisi vain pahaa olon, joten me vältämme sellaista, silloinkin kun synti houkuttaisi. Mutta tuollaiset synnit ei onneksi edes kiinnosta.[/QUOTE]

Miksi sitten uskovaiset katsovat Big Brotheria ja muita ohjelmia, joissa tehdään syntiä jatkuvasti?
 
Vähän kuin näihin kysymyksiin liittyvistä asioista puhuttiin tänään kokouksissa, ja yksi raamatunpaikka sanoo näin, joka voisi myös liittyä näihin perhesurmiin ym. vääryyksiin.

34. Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
35. Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan;
36. ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'.

37. Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;
38. ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias.
39. Joka löytää elämänsä, kadottaa sen; ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.


Kokouksessa sanottiin, että nämä ovat varoituksia lopunaikoina eläville...
Ja minä aika vahvasti uskon, että lopun ajat ovat lähellä...
 
Vähän kuin näihin kysymyksiin liittyvistä asioista puhuttiin tänään kokouksissa, ja yksi raamatunpaikka sanoo näin, joka voisi myös liittyä näihin perhesurmiin ym. vääryyksiin.

34. Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
35. Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan;
36. ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'.

37. Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;
38. ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias.
39. Joka löytää elämänsä, kadottaa sen; ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.


Kokouksessa sanottiin, että nämä ovat varoituksia lopunaikoina eläville...
Ja minä aika vahvasti uskon, että lopun ajat ovat lähellä...

Mutta sanotaanko Raamatussa niin?
 
[QUOTE="vieras";27063489]Suurin osa tuntemistani uskovaisista muuten seuraa Big Brotheria (ja katsoo pornoa). Saavat ilmeisesti kicksejä synnissä rypemisestä, mutta säilyvät itse samalla putipuhtoisina. Vähän samalla tavalla kuin gladiaattorit uhrattiin areenalla ns. paremman kansan huviksi.[/QUOTE]

Onko ihan kaikkea pakko uskoa mitä kuulee ja näkee? ja tehdä niistä omat johtopäätökset. Ei uskovaiset ole ohjelmoituja robotteja, jotka tekevät kaikki just samoja asioita ja samalla lailla... Väitteittesi perusteella voisi siis mennä sanomaan, että naapurin 90vuotias mummokin katsoo pornoa ja bb:tä KOSKA ON USKOVAINEN?

Meitä on seurakunnassa kehotettu olemaan valveilla, koska ikinä ei tiedä milloin itseltä lähtee henki tai Jeesus tulee omiaan hakemaan täältä... eli voi toki elää ja tehdä mitä vaan, mutta ei kaikkea Jumala katso hyvällä. Ei pidä yleistää, monetkin asiat voi olla ihan makuasioita. Itse seurasin viimevuonna bb:tä, mutta nyt en voi sietää sitä...
 
[QUOTE="vieras";27064033]Mutta sanotaanko Raamatussa niin?[/QUOTE]

kyllä, sanoi vielä tuon raamatun kohdan yläotsikonkin ja siinä sanottiin "jeesus varoittaa lopunaikoina eläviä" tai jotain vastaavaa.
 
[QUOTE="vieras";27064073]Kristityt ovat innolla odottaneet luvattua loppua jo 1900 vuotta. Koko tämän ajan ovat olleet näkevinään lopun ajan merkkejä.[/QUOTE]

no kyllä aika varma merkki alkaa olemaan tämä raamatussa puhuttu "pedonmerkki", kovaa vauhtia on tulossa ihmisille käyttöön sirut, jotka laitetaan käteen tai otsaan.
 
Onko ihan kaikkea pakko uskoa mitä kuulee ja näkee? ja tehdä niistä omat johtopäätökset. Ei uskovaiset ole ohjelmoituja robotteja, jotka tekevät kaikki just samoja asioita ja samalla lailla... Väitteittesi perusteella voisi siis mennä sanomaan, että naapurin 90vuotias mummokin katsoo pornoa ja bb:tä KOSKA ON USKOVAINEN?

Meitä on seurakunnassa kehotettu olemaan valveilla, koska ikinä ei tiedä milloin itseltä lähtee henki tai Jeesus tulee omiaan hakemaan täältä... eli voi toki elää ja tehdä mitä vaan, mutta ei kaikkea Jumala katso hyvällä. Ei pidä yleistää, monetkin asiat voi olla ihan makuasioita. Itse seurasin viimevuonna bb:tä, mutta nyt en voi sietää sitä...

Sulla taitaa olla syy-seuraus suhteet ja lukutaito vähän hukassa. En sanonut, että jokainen pornoa ja bb:tä katsova on uskovainen. Sanoin, että suurin osa tuntemistani uskovaisista katsoo pornoa, bb:tä ja näin lisäyksenä muutakin sosiaalipornoa. Huomaat varmasti eron kun oikein sitä mietit. Ihmettelin miksi uskovaiset katsovat ohjelmia, joissa syntiä tehdään koko ajan. Mitä he siitä saavat? Miksi Jumala katsoisi sitä harrastusta hyvällä?

Viesteistäsi päätellen kuulut ilmeisesti jonkinlaiseen maailmanlopun odotuksen lahkoon. Otan osaa.
 

Yhteistyössä