Donetskin ja Luhanskin tunnustaminen

  • Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti
vierailija
vierailija
Ehkä nato maiden ja eu maiden pitää kasvattaa pallit ja julistaa sota venäjälle. Alettava heti iskemään venäläisiin joukkoihin kaikilla rintamilla. Pyydettävä kaikki armeijan käyneiden 18-55 vuotiaiden kutsumista palvelukseen kaikkialla euroopassa. ei me voida kattoa sivusta kun ukrainalaisia tapetaan. ei voida antaa pelolle valtaa koska sota on venäjän toimesta jo alkanut eikä se jää siihen vaikka kuinka hyssytellään. venäjä on hyökännyt itsenäisen valtion kimppuun ja aloittanut sodan. Näköjään valkovenäjä liittyy hyökkäykseen mukaan joten menkööt sekin maa.
 
Ukrainako läntisen aivopesun tulos?
Käsittämätön väite.

Ei Ukrainaa tartte aivopestä, se kyllä IVY-maana ja entisenä NL-maana tietää ja tuntee Venäjän, paremmin kuin länsi.

Mä tiedän mun lapsuudenperheen karikot ja vanhempieni epätäydellisyydet (kuin myös hyvät puolet), ei mua kukaan ole aivopessyt. Mä tunnen vanhempani hyvin. Siksi halusin itsenäistyä heistä ja aika paljon sain heittää kotoa opittuja, vääriä juttuja romukoppaan.

Ei Ukraina halunnut jäädä NL:n vangiksi koska uutiskuvia alkoi tulla lännestä "hei, noilla on lännessä rauhallista, vapaata, kaunista ja siistiä. Noilla on toimeentulo."
Niinkuin onkin länsimaissa. Se ei ole länsimedian/valemedian hapatusta, vaan lännessä ON oikeesti kaunista, siistiä, on toimeentulo, on vapaus. Me itse elämme sitä totuutta, sitä hyvinvointia, sitä oikeaa asiaintilaa. Länteen valuu itä-blokin maista porukkaa.

@KOOWEE ja @Lispetti :Miksi pidätte huonona sitä, että Ukraina haluaa poispäin Venäjästä, että haluaa jotain uutta, jotain muuta kuin se sama venäläinen paska mikä aina? Kyllä ne Venäjän paskaa ovat saaneet niellä tarpeeksi ja tietävät mitä se on. Ei heidän tartte venäläisyyttä enää opetella, mites ois länsimainen
VAPAUS?

Miksi Venäjän itä-Ukrainaan antama tuki on ah niin ihanaa ja suloista teille, mutta Ukraina ei sais turvautua länteen??

Putin itkee kun ei ole NL enää ja toivoisi saavansa vanhat alueet takaisin, mutta ei halua suoda Natolle laajentumista? Vain itselleen? Putinin kaksoistandardit?
Tuli omaa ohjelmaa vähän huonoon aikaan, en ole kerennyt kirjoitella. Totta kai Ukrainalla pitää olla vapaat kädet valita oma tiensä, aivan kuten Suomellakin, mutta vapaus tuo mukanaan vastuun ja sitä Ukraina ei nähtävästi ole ymmärtänyt. Ukrainan ongelma on ollut voimakas kahtia jakautuneisuus, jota ei ole hoidettu asiallisesti vaan lähdetty anarkian ja vastakkainasettelun tielle, ja siitä sen ongelmat ovat seurausta.

Se ei ole "Ukraina" kun on halunnut länteen, vaan toinen puoli siitä. Rehellisissä äänestyksissä painopiste on ollut venäjänmielisten puolella, ja siksi sinne valittiin presidentiksi venäjämielinen Janukovits vielä 2010. Mutta länsimieliset saivat jo 2004 läntisten taustavoimien tuella aikaan tahallisen painopisteen siirron ("Oranssi vallankumous") kun Janukovitsin tilalle valittiin länsimielinen Justsenko (jonka jälkeen vaaka siis kallistui taas venäjänmielisten hyväksi 2010). Kunnes sitten 2014 tapahtui väkivaltainen ja laiton länsimielisten vallananastus.

Tässä on toki taustalla myös laajemmat globaalipoliittiset aspektit, joita meidän tavisten on vaikeampi hahmottaa, kun niistä ei julkisesti puhuta.
 
vierailija
Suomen-Moskovan suurlähettilään Hannu Himasen pointti on just, niin kuin asiat on:

"– Donbasin alue on tosiasiassa Venäjän hallussa täysin laittomasti. Siellä ei ole järjestetty mitään vaaleja eikä äänestyksiä, eikä siellä ole edustuksellisia elimiä, vaikka Venäjä niin väittää. Kaikki on ikään kuin kulissia. Venäjä on loukannut Ukrainan suvereenisuutta paitsi ottamalla haltuunsa Krimin myös tosiasiassa pitämällä hallussaan Donbasin alueita."
ukrainassapa järjestettiin ja ukrainalaiset karkoittivat demokraattisesti valitun presidentin
 
Nyt on meidän spekuloima "rauhanturvaoperaatio" toteutumassa, eli Venäjä on tunnustanut separatistiset kansantasavallat ja aikoo osallistua niiden kansalaisten suojaamiseen ulkoiselta uhalta.

Onko tämä siis Venäjän "hyökkäys" Ukrainaan? Minulla itselläni on vähän eri mielikuva hyökkäyksestä, jossa ruuti palaa ja väkivalloin pusketaan toiseen maahan sitä suojaamaa armeijaa vastaan. Vertaisin tilannetta pikemminkin siihen mielikuvitukselliseen tilanteeseen, että Suomessa joku ryhmittymä alkaisi aseellisesti riehua, ja Naton joukot pyydettäisiin apuun turvaamaan Suomen asukkaita. Olisivatko Naton joukot silloin mielestänne "hyökkääjiä"? Ai ei voi verrata, vai? Onhan tuo Venäjän systeemi Ukrainan kannalta kyseenalainen, mutta mitäs menivät itäukrainalaisten venäläisten kimppuun? Sitä saa mitä tilaa.

Uskoakseni ainakin itäukrainalaiset ovat syntyneeseen tilanteeseen tyytyväisiä ja ottavat venäläisjoukot mielellään vastaan, oltuaan kohta kahdeksan vuotta kiperässä paikassa ja jatkuvan tulituksen kohteena. Sen puolesta puhuu myös se, että venäläisjoukot vapaasti pääsevät Donbassiin ilman mitään vastarintaa. Mikä hyökkäys se sellainen on?
Jaa koowee koowee... vanha venäjä-trolli. No mikäs siellä nyt mielestäsi on tilanne? :D Eikö ole hyökkäys Venäjältä vai? :D
 

Yhteistyössä