tervettä?

  • Viestiketjun aloittaja millamarika
  • Ensimmäinen viesti
ai niin
Suoraan sanottuna oli aika kauhuissaan ymmärrettyään, että on oikeuttanut itselleen ajatuksia ja fantasioita, joita ei kuitenkaan itsekään hyväksyisi. Tämä toimintamalli on hyvin yleistä hänen sairaudessaan, psykiatri on dg.n antanut. Ja ei, ei ole pedofiili, ei lapsiinsekaantuja.


Nimimerkille "ai niin"----pariterapiaan hakeudutaan kun halutaan todella etsiä niitä sovittelumalleja ja oppia kommunikoimaan entistä paremmin. Mutta kaikkea ei voida sovitella. Kun koet jonkun asian moraalisesti täysin vääräksi ja eettisesti arveluttavaksi ja tajuat , että kumppanisi kokemus on erilainen, ei siinä sovittelulle ole sijaa. Vai miten ihmeessä itse sovittelisit moista? Että joo, katsele vain niitä lapsosia sillä silmällä, kunhan pidät sen omana tietonasi?? Huh-huh.


Kyse ei myöskään ole lasten ja teinien pukeutumisesta. Jokaisella on oikeus ja lupa pukeutua miten haluaa ja LASTEN TULEE VOIDA LUOTTAA SIIHEN, ETTÄ YMPÄRILLÄ ON TERVEITÄ AIKUISIA JOTKA NÄKEVÄT LAPSEN LAPSENA OLIPA HÄNELLÄ PÄÄLLÄÄN MITÄ TAHANSA TAI EI YHTÄÄN MITÄÄN.


Jatkakaa keskustelua, kaikin mokomin. Mielenkiintoista luettavaa. Ja varmasti herättää ajatuksia kaikilla.


Suhde on loppunut, mutta keskusteluyhteys kavereina on tallella. Miehen henkinen sairaus ei mahdollista parisuhdetta, mutta ystävyyden kyllä.
Oli hyvä, että tulit kertomaan tälle kaartille, että miehesi ei ole pedofili, eikä lapsiin sekaantuja. Se on juuri se asia, josta minä kimpaannuin, kun täällä aletaan tuomitsemaan.
Ei tämän keskustelun lukeminen paranna ketään, päinvastoin. Keskusteluyhteyden toimimattomuus oli minulta heitto. Jotakin vastenmielistä tässä jutussa on, minusta tämä ei ole oikea tapa purkaa asioita.
 
Viimeksi muokattu:
Onnistuva mies.
Alkuperäinen kirjoittaja tätä mietin;11552653:
No toki mies voi pussata lapsia. En ainakaan ajattele, että se olisi väärin. Jotenkin jotkut asiat halutaan vääristellä. Jos miehelle tapahtuu sillä hetkellä jotain muuta tunnetta, niin se on vääränlaista tunnetta mielestäni. Täytyy erottaa hyvänolon tunne seksuaalitunteesta. Ovat eri asioita. Jokainen normaali-ihminen tuon käsittää.
Hyvä kun kaikki ymmärtää sen, mutta voiko silti aiheesta keskustella vaikka se kaikille on ihan selvää?

Molemmat tapaukset sisältää sen saman hyvän tunteen, eikö niin?

Lapsesta-asti me tunnetaan toisen kosketus hyvälle.
Vaikkapa hiusten kampaaminen on tuon hyvän tuottava toiminta.
Tekee sen lapset keskenään, tai vanhempien kera.

Tuosta samasta tunteesta puolisotkin aloittavat, joka voi päätyä seksiin.

Sitten on vaihe jonka useimmat ihmiset tulkitsee väärin.
Eli vieraan aikuisen koskettelu, joka on tarkoitettu ainoastaan tuottamaan se hyvä tunne, tulkitaan heti seksuaaliseksi.
Eli tuossa on se suurin ongelma.

Tietysti yksi hankaluus on, kun eri ihmiset tuntee kosketukset erilailla.

Aloitetaan nyt vaikka näistä mietteistä.
 
¿Comprende?
Oli hyvä, että tulit kertomaan tälle kaartille, että miehesi ei ole pedofili, eikä lapsiin sekaantuja. Se on juuri se asia, josta minä kimpaannuin, kun täällä aletaan tuomitsemaan.
Ei tämän keskustelun lukeminen paranna ketään, päinvastoin. Keskusteluyhteyden toimimattomuus oli minulta heitto. Jotakin vastenmielistä tässä jutussa on, minusta tämä ei ole oikea tapa purkaa asioita.
Kaikki muut tuntuiva alunperinkin tajuavan ap:n pointin, paitsi sinä. Sinä itse teit jutusta ja itsestäsi vastenmielisen.
 
Viimeksi muokattu:
¿Comprende?
Tietysti yksi hankaluus on, kun eri ihmiset tuntee kosketukset erilailla.

Aloitetaan nyt vaikka näistä mietteistä.

Parempi on, että sinä pysyt seksipalstalla. Jotain omituista sinussa on. Normaali mies ei kiihotu lasten tahattomastakaan kosketuksesta. Jos olet kirjoittanut asiasta, niin miten se tosiaan voidaan väärin ymmärtää? Normaali mies ei saa erektiota kun pitää lasta sylissä. Sairashan tuo juttu tuntuu olevan.

Mikä sinut saa ylipäätänsä vielä jankkaamaan noista kosketteluasioista? Koskettele, prkl, sitä vaimoasi, älä vieraita ihmisiä! Ei kukaan vieras ihminen halua, että sinä koskettelet tai silittelet heitä!
 
Viimeksi muokattu:
Onnistuva mies.
Alkuperäinen kirjoittaja ¿Comprende?;11552729:
Parempi on, että sinä pysyt seksipalstalla. Jotain omituista sinussa on. Normaali mies ei kiihotu lasten tahattomastakaan kosketuksesta. Jos olet kirjoittanut asiasta, niin miten se tosiaan voidaan väärin ymmärtää? Normaali mies ei saa erektiota kun pitää lasta sylissä. Sairashan tuo juttu tuntuu olevan.

Mikä sinut saa ylipäätänsä vielä jankkaamaan noista kosketteluasioista? Koskettele, prkl, sitä vaimoasi, älä vieraita ihmisiä! Ei kukaan vieras ihminen halua, että sinä koskettelet tai silittelet heitä!
Siellä on niin vaikeaselkoista tekstiä.
 
K. Westerlund
Hyvä kun kaikki ymmärtää sen, mutta voiko silti aiheesta keskustella vaikka se kaikille on ihan selvää?

Molemmat tapaukset sisältää sen saman hyvän tunteen, eikö niin?

Lapsesta-asti me tunnetaan toisen kosketus hyvälle.
Vaikkapa hiusten kampaaminen on tuon hyvän tuottava toiminta.
Tekee sen lapset keskenään, tai vanhempien kera.

Tuosta samasta tunteesta puolisotkin aloittavat, joka voi päätyä seksiin.

Sitten on vaihe jonka useimmat ihmiset tulkitsee väärin.
Eli vieraan aikuisen koskettelu, joka on tarkoitettu ainoastaan tuottamaan se hyvä tunne, tulkitaan heti seksuaaliseksi.
Eli tuossa on se suurin ongelma.

Tietysti yksi hankaluus on, kun eri ihmiset tuntee kosketukset erilailla.

Aloitetaan nyt vaikka näistä mietteistä.

Minun mielestäni sinulla, "Onnistuva mies", on hyviä ja asiallisia kysymyksiä, jotka kiinnostavat minuakin. Lisäksi katson, että olet joutunut epäoikeudenmukaisen ajojahdin kohteeksi taannoisesta kirjoituksestasi tuolla toisaalla. Löysin vihdoin sen ketjun (en hakusanoilla "keinu" tai "erektio" tai edes "lapsi", mutta vihdoin kokeilemalla sanaa "pedofilia"!), josta tuo kaikki oli saanut alkunsa, ja valitettavasti jouduin toteamaan, että avainviesti oli moderoinnin toimesta sieltä poistettu, joten en voi siihen sen enempää ottaa kantaa. Voin kuitenkin ounastella, että kyseessä olisi jonkinlainen tulkintatason ja asioiden umpimähkäisestä yhdistelemisestä johtuva valitettava väärinkäsitys.

Lienet samankaltainen pohdiskelija kuten minäkin, joka ei pelkää katsoa asioita oudommistakin katsantokulmista. Moni suoraviivaisemmin ajatteleva voi tällaisesta avoimesta pohdiskelusta kuitenkin löytää aihetta tulkintoihin, jotka eivät ole siellä, vaikka näyttäisivätkin olevan.

Tunteista kun puhutaan, näen sen niin, että ihmisellä on synnynnäiset tunteet, mutta opimme kokemuksen kautta käyttämään niitä tietyissä tilanteissa. Sen huomaa mm. siitä, että se mikä esim. mielestämme on hauskaa tai pelottavaa voi olla eri ihmisille ihan eri asia. Toki reagoimme kaikki suurin piirtein samalla tavalla vastaaviin tapahtumiin, mutta tarkemmin ajatellessaan huomaa, kuinka monivivahteikasta reagointimme on. Sitä paitsi voi myös hyvin huomata, kuinka kokemuksen kautta opimme myös tuntemaan tietyllä tavalla: jos esim. vanhempamme pelkää ukkosta, pelko siirtyy hyvin suurella todennäköisyydellä myös meihin, kun vielä olemme pieniä.

Samoin opimme kaikki suhtautumaan esim. kosketukseen - ja tietyn henkilön tai tiettyjen henkilöiden kosketukseen erikseen - tai muihin kokemuksiin aina erikseen tietyllä tavalla, paljolti riippuen siitä, millaisena kulloisenkin kokemuksemme koemme. Positiivisesta kokemuksesta jää positiivinen muistijälki, negatiivisesta luonnollisesti ikävämpi jälki. Jatkossa suhtaudumme tähän tiettyyn ilmiöön tai asiaan juuri tältä alussa opitulta pohjalta. Jälkeenpäin on tietysti mahdollista muuttaa tätä kokemusautomaatiota, mutta se vaatii ihmiseltä omakohtaista halua vaikuttaa suhtautumistapaansa, ja usein myös ulkoista apua.

Seksi ja seksuaalisuus ovat valitettavasti asioita, johon liittyy jostakin syystä kovin paljon tunnepohjaisia erityisyyksiä. Tämä johtuu varmasti paljolti siitä, että opimme pian ympäristöltämme, että seksi on jotenkin epämääräisen ahdistava ja kartettava asia. Se ei ole ihmiselle samanlainen vapaa automaatio kuin eläimille tai kuten ihmisille vaikkapa liikkuminen tai leikkiminen, vaan siihen liittyy paljon pelkoa, epämääräisyyttä ja tietämättömyyttäkin.

Seksi on elämässä kuitenkin hyvin keskeisellä sijalla, sillä luonto on varustanut meidät toistuvasti palautuvalla halulla ja tarpeella. Lapsella ei luontaista seksuaalista tarvetta tosin vielä ole, sillä se käynnistyy vasta hormonaalisten tekijöiden seurauksena teini-iässä. Yhtä kaikki ihminen on tehnyt koko seksuaalisuuden kaikkine vivahteineen ja osa-alueineen itselleen valitettavan vaikeaksi ja jopa vältettäväksi asiaksi, josta syystä siitä on sekä vaikea puhua, vaikea suhtautua ja vaikeaa toteuttaa.

Jokaisella ihmisellä on ympärillään oma suoja-alueensa, jonka rajoja hän vaihtelevalla tarmolla vartioi. Sen lisäksi hänellä on sisäisiä raja-aitoja, joiden puitteissa hän itseään ohjaa, ja mielellään myös muita. Tarkoitan tällä sitä, että ihminen ei esimerkiksi siedä muiden ihmisten läheisyyttä kuin tiettyyn rajaan saakka, mutta tapauskohtaisesti tekee tästä oman mielensä mukaisia poikkeuksia. Useimmiten jokainen kohdattu yksilö joutuu "ansaitsemaan" pääsyn omalle tietylle tasolleen, ja vain ihan erityiset pääsevät koskaan "perille asti", laajemman fyysisen kosketuksen asteelle.

Ihmistä ohjaa kuitenkin myös ne sisäiset rajoitukset, jotka hän on kokemustensa kautta ominut. Joillekin voi olla hyvin vaikeata osata luottaa ihmisiin (yleensä huonojen kokemusten kautta), ja siksi ei myöskään halua päästää toisia liian lähelle itseään, usein ei välttämättä edes henkisessä merkityksessä. Psykologiassa puhutaan "kohtaamisesta", joka viittaa henkiseen kontaktiin kahden ihmisyksilön välillä. Monella meistä on niin voimakkaat suojaukset, ettemme uskalla koskaan todella "kohdata" toista ihmistä, vaan pidämme aina henkisen "hajuraon". Olemme aina turvallisella etäisyydellä, emme paljasta itsestämme mitä ajattelemme, koemme ja tunnemme, vaan olemme suojiemme takana loppuun asti.

Toisaalta on ihmisiä, jotka eivät omi minkäänlaisia rajoja, ja voivat olla avoimia ja läheisiä melkein kenen kanssa tahansa, ja jotkut jopa tungettelevuuteen asti. Nämä ovat kaikki asioita, jotka opimme varhaisessa elämässämme, tapoja suhtautua itseemme ja ympäristöömme.

Sitten on tietenkin erityistapauksia, kuten vaikkapa autistit ja tätä lievemmät aspergerit, joille läheisyys ja toinen ihmisyksilö jäävät joko täysin tuntemattomiksi tai ainakin jotenkin vieraiksi ja hahmottamattomiksi. Asperger ei oikein ymmärrä omia saati toistenkaan tunneilmaisuja ja kokemuksia, hän kokee kaiken omalla tavallaan muttei osaa suhtautua muihin.

On toki myös ihmisiä, joilla on jonkinasteinen tunnevamma tai luonnehäiriö, etteivät ollenkaan osaa suhtautua toisiin ihmisiin muuta kuin joko hyödynnettävinä tai vihattavina.

Kaiken tämän seurauksena on, että ihmiset ovat kaikki yksilöllisesti kokevia ja toimivia yksiköitä, joilla on omat mieltymyksensä ja "kieltäymyksensä". Vuorovaikutus ihmisten välillä vaatii siis melkoisen hienosyistä vaistoa, joka ilman muuta paranee kokemuksen eli harjoituksen kautta. Jokainen uusi tuttavuus on silti aina "uusi tutkimuskohde", jonka reaktioita ei voi tietää etukäteen. Siksi on aina edettävä varovaisesti, ja siksi ihmisellä on sosiaalisia käyttäytymissopimuksia, joiden mukaan edetä.

Aspergerille ja autistille nämä "sosiaaliset koodit" ovat usein täysin käsittämättömiä, hän ei niitä voi sujuvasti sisäistää. Raja autismin ja "terveen" välillä on sitä paitsi "veteen piirretty viiva", sillä suurimmassa osassa ihmisistä on aina joitakin piirteitä, jotka viittaavat tällaiseen "sosiaaliseen epäselvyyteen", jota autistit ja lievemmät aspergerit edustavat (ja hekin keskenään hyvin vaihtelevassa määrin). Yritän siis sanoa, että useimmissa meissä on enemmän tai vähemmän "autistisia" piirteitä, harva on niitä täysin ilman.

Mutta meillä voi olla myös muita rajoittavia ominaisuuksia, kuten tiukka moraalinen "pipo", uskonnollinen "kaapu" tai estojen "pakkopaita". Nämä ovat poikkeuksetta opittuja, "sisäänhengitettyjä" tunne-ajatuksellisia rakennelmia, joiden perimmäinen tarkoitus lienee suojella ihmistä ja antaa hänelle kehykset elämälleen, mutta käytännössä yleensä toimivat aineettomana pakkopaitana.
 
Viimeksi muokattu:
K. Westerlund
"Vuorovaikutus ihmisten välillä vaatii siis melkoisen hienosyistä vaistoa, joka ilman muuta paranee kokemuksen eli harjoituksen kautta. Jokainen uusi tuttavuus on silti aina "uusi tutkimuskohde", jonka reaktioita ei voi tietää etukäteen. Siksi on aina edettävä varovaisesti, ja siksi ihmisellä on sosiaalisia käyttäytymissopimuksia, joiden mukaan edetä."

Nämä "sosiaaliset käyttäytymissopimukset" eli "-koodit", josta yllä kirjoitin, ovat juuri sitä informaatiota, jota kasvatus (eli kokemuksemme) meille antaa. Valitettavasti kaikilla ei ole yhtä hyviä kasvattajia, joten on kovin vaihtelevaa, miten kukin meistä on "elämän askelkuvionsa" saanut oppia.

Olen kuitenkin vakuuttunut, että tässä tapahtumaketjussa piilee suurin osa ihmisen käyttäytymiseen ja suhtautumiseen liittyvistä vaikuttimista.

Näen siis, että niin nuorille tytöille hävyttömyyksiä laukova äijä, spraypullolla kuvioitaan seinille suihkiva kloppi, viinapulloaan suuteleva juoppo kuin työpaikalla muiden olon helvetiksi tekevä kiusaajakin ovat kaikki kasvatuksen kautta tilansa saavuttaneita ihmisyksilöitä. Sen kautta, mitä ovat kokeneet, he ilmaisevat itseään. Vain erittäin harvoin kyse on mistään fyysisestä syystä (kuten esimerkiksi aivovammasta).

Mutta tarkoitukseni oli vielä syventyä tuohon "Onnistuvan miehen" toiseen kysymykseen seksuaalisen ja ei-seksuaalisen kosketuksen erosta.

Asia tuntuu vaikealta, sillä seksissä on paljon tunteita ja kosketusta, mutta kosketuksissa ja tunteissa ei välttämättä mitään seksuaalista - tai ainakaan ei kaikkien mielestä pitäisi aina olla.

Valitettavasti ei ihmisessä ole sellaista nappia, jota painamalla saisi "seksuaalisen vaihteen" pois päältä ja sitten taas päälle tarvittaessa. Olemme jatkuvatoiminen kokonaisuus.

Ellei meillä olisi tuota edellä mainittua sisäistä koodiamme, joka ohjaa käyttäytymistämme ja käsityksiämme, voisimme toimia melko lailla vaistomme varassa, ja tehdä ihan mitä meistä kulloinkin tuntuu. Jos kaikki olisivat henkisesti terveitä, tämä toimisi ihan hyvin. Rakastelisimme silloin, kun mielemme tekee, niiden kanssa, joiden kanssa tekee mieli, kuitnkaan ketään pakottamatta, vaan kulloinkin yhteistä säveltä etsimällä. Söisimme, kun on nälkä ja meillä olisi syötävää, nukkuisimme kun väsyttää jne. Onnellista eläinten elämää, toisin sanoen.

Tavallaan olisi ihan mukavaa elää tällaisessa yhteiskunnassa.

Olemme kuitenkin sopineet siitä, että jotakin ei vain voi tehdä, ja toisia asioita taasen täytyy tehdä. Olemme siis pitkälti luoneet oman elämämme yhteiset ehdot, joita seurataksemme meillä pitää olla valvontaa ja rajoituksia, joita kutsumme esim. moraaliksi, laeiksi, uskonnoksi ja viranomaisiksi. Voi tietenkin kysyä, olisiko tämä välttämätöntä, vai voisimmeko elää onnellisemmin yllä mainitulla "luonnollisella" tavalla? Ymmärrän kuitenkin hyvin, ettei noin vain voi käden käänteessä vaihtaa tiukasta lakien ohjaamasta olemassaolosta säännöistä vapaaseen tilaan, sillä siitä seuraisi helposti vapautta ilman vastuuta - eli todennäköinen kaaos. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö täydellinen vapaus olisi ihmiselle joskus tulevaisuudessa mahdollista. Eri asia on, jos se todella on tavoiteltava tila.

Miten tämä nyt sitten liittyy aiheeseen seksuaalisuudesta ja ei-seksuaalisuudesta? Se liittyy siten, että raja noiden välillä on ihmisen itsensä vetämä tilannekohtainen yhteinen päätös, jota tosin yritetään kovasti yksilötasolla jatkuvasti sovitella ja venytellä.

Jokaisella meistä on oma käsityksensä siitä, mitä on soveliasta tehdä, ja mitä ei, ja se on ainakin löyhästi kytköksissä yhteisiin sopimuksiimme - ellemme sitten ole niitä huonosti kasvatettuja, aspergereita tai tunnevammaisia. Olemme joka tapauksessa pyrkineet rajaamaan pois seksuaalisuuden sellaisista tilanteista ja sellaisilta yksilöiltä, joihin emme katso sen kuuluvan, kuten esimerkiksi juuri lapsilta ja outoja mielihaluja toteuttavilta (kuten eläimiin sekaantuvilta tai tulipaloista kiihottuvilta) yksilöiltä. Yleensä etenemme ihan järkiperustein, mutta tunnepohjaisiakin ratkaisuja tai jopa päähänpinttymiä saatamme noudattaa.

Noin teoriapohjalta voisimme rajata seksuaalisuuden koskemaan sukuelimiämme ja erogeenisiä alueitamme, mutta ainakaan viimeksi mainittua noudattamalla ei paljoakaan meistä jäisi jäljelle muuta elämää varten. Jos taas rajaamme seksuaalisuuden koskemaan vain kokemuspohjaisia reaktioitamme, joutuisimme rajaamaan seksuaalisuudesta pois niin paljon, että yleensäkään voisimme tuntea mitään positiivista. Ehkä seksuaalinen kiihottuminen voisi olla avainsana, mutta toisaalta, miten voimme senkään yhteistuumin määritellä? Onko kyseessä fyysinen reaktio kuten erektio tai emättimen kostuminen, vai pitääkö mukaan liittää ajatukselliset kokemukset, mielikuvat ja fantasiat?

Erektiohan ei välttämättä edes aina ole seurausta sukupuolisesta kiihottumisesta, sen tietävät ainakin ne miehet, jotka ovat saaneet seisokin hirtettäessä, tai ehkä useammin aamuisin, kun pitäisi päästä liikkumaan huomiota herättämättä. Emätin on tässä suhtessa käsittääkseni luotettavampi mittari. Fantasiat ja seksuaaliset ajatukset ovat toisaalta tietenkin hyviä seksuaalisen elämyksen merkkejä, mutta vähän vaikeasti ulkoapäin noteerattavissa.

Paras indikaattori taitaa lopultakin olla sellainen konkreettinen toiminta, jonka voi luonnehtia seksuaalisesti virittyneeksi - vaikkei sekään mitenkään yksiselitteinen juttu ole. Kuten alkuperäinen kysymyksenasettelukin osoitti, esimerkiksi kosketus voi olla luonteeltaan joko seksuaalista tai ei-seksuaalista, jopa riippumatta siihen, mihin kosketaan. Hipaisu kädelle voi olla paljon seksuaalisemmin ladattu kuin hipaisu sukuelimille. Tämän ratkaisee ihan vain se merkitys, jonka sille itse annamme - me, jotka eleen teemme, ja me, jotka sen kohteena olemme.

Jos harrastamme seksiä tai muuta fyysistä toimintaa itseksemme, asia lienee yleensä melko selvä ja simppeli. Mutta heti, kun meitä on vierekkäin kaksi, tapahtumat muuttuvat sosiaalisiksi. Kahden tai useamman yksilön välinen toiminta on vuorovaikutusta, jossa molemmilla on omat kokemuksensa ja ajatuksensa. Toinen voi olla voimakkaassa seksuaalisessa vireystilassa ja suorastaan "säteillä" seksiä, kun taas toinen ei ollenkaan koe tilannetta mitenkään seksuaalisena. Virhetulkintoja sattuu helposti, ja kuten kaikessa vuorovaikutuksessa, myös seksin saralla vaaditaan sekä harjoittelua että yhteisymmärrystä, jotta kaikki toimisi sujuvasti. Vain harvoin syntyy tilanteita, että kaksi yksilöä - - edes toisensa jo kauan tunnettuaan - ajattelevat ja kokevat kuin yksi organismi (mutta kokemus on tietenkin upea).

Täytyy siis ymmärtää, että vaikka itse kokee asian jollakin tavalla, toinen ei välttämättä koe asiaa ollenkaan niin. Tämä pätee kaikessa sosiaalisessa vuorovaikutuksessa - myös täällä palstoilla kirjoitellessa. Tulkitsemme ja eläydymme, koemme ja väärinymmärrämme. Viittaan taas meidän kaikkien niin erilaisiin elämämme lähtöasetelmiin ja elämänaikaisiin kokemuksiimme, jotka meitä itsemme näköisiksi ja oloisiksi ovat kouluttaneet.

Paras tapa päästä paremmin selville siitä, mitä toinen ihmisyksilö ajattelee, mitä hän kokee ja tuntee, on yleensä keskusteleminen ja myös sanaton viestiminen. Ihan uuden tuttavuuden kanssa pitää, kuten jo aiemmassa viestissäni kirjoitin, edetä varovaisesti ja hienotunteisesti, vähän kuin heikoilla jäillä - ellei sitten tunne olevansa tekemisissä sukulaissielunsa kanssa, ja kaikki etenee ihan kuin itsestään. Mutta pitkäänkin yhdessä olleille suosittelen mielelläni säännöllistä keskustelemista ja juttelemista, jatkuvaa aktiivista vuorovaikutusta, sillä se sekä lähentää osallisia yhteen ja samalla valottaa toisen näkymättömiä puolia ja ominaisuuksia.

Lasten kanssa touhutessa astuu kuvaan se todellisuus, että lapsi ei vielä ole oppinut hahmottamaan maailmaa valmiiksi - kun tuskin me aikuisetkaan aina vielä olemme oppineet. Lapselta puuttuvat myös vertailukohteet ja vielä täydet resurssit ymmärtää ja hahmottaa kokemaansa. Fyysisessä merkityksessä he ovat myös pitkälti "keskeneräisiä" - ja tätä ennen kaikkea seksuaalisessa mielessä. Heitä pitää siis suojata kokemuksilta, jotka ylittävät heidän sen hetkiset resurssinsa, oli kyseessä sitten henkinen tai fyysinen kokemus.

Lasta tosin tiettyyn rajaan asti myös suojaa tämä kokemuksellinen "viattomuus", niin kauan kuin kokemus ei häntä ahdista tai pelota. Tarkoitan tällä sitä, että ihan pieni lapsi ei välttämättä edes tajua, että hän osuu jäykistyneeseen siittimeen - jos saan käyttää erästä täällä pyörivää kuvaelmaa esimerkkinä, ilman että siitä syntyy tunneperäinen tulimyrsky. En siis yritä hyväksyttää sitä, että lapsia hoidetaan "mela tanassa", mutta sen tunnemerkityksellisen sisällön annamme tilanteelle kukin meistä itse - myös se lapsi, joka tämän kokee, jos sen edes huomaa.

Voi toki kyseenalaistaa sen, miksi miehellä seisoo, kun hän on lasten kanssa tekemisissä, mutta viitaten esim. edellä mainittuun aamuseisokkiin se voi olla ihan epäseksuaalinen kokemus miehelle. Ihmiselle, joka elää vakavassa seksuaalisessa puutteessa, ja siksi on seksuaalisesti ylilatautunut, voi saada mistä tahansa hellyyden tai läheisyyden kokemuksesta erektion, ja siksi voikin kysyä, pitäisikö tällaiselta ihmiseltä kieltää läheisyys lapsiin erektion pelossa? Lapsiin kuin terveesti tuntevalla ihmisellä aina on positiivisia tunteita ja myös molemminpuolinen tarve läheisyyteen ja hellyyteen.

Mies voi totta kai - ja pitäisikin - varoa huitomasta kepillään ympäriinsä niin, että lapset sen suotta huomaavat, ja korostan sitä, että jos mies oikeasti kokee kiihottuvansa seksuaalisesti lapsista, hänen tulee hakeutua terapiaan ja aktiivisesti välttää joutumasta läheiseen kosketukseen lasten kanssa, ennen kuin tilanne on parantunut.

Mutta lapselle on hellyys ja läheisyys - niin naisilta kuin miehiltä - elintärkeitä asioita, ja sitä ei voi antaa lapselle koskaan liikaa. Paras kosketus on sellainen, jonka takana tuntuu aito tunne, mutta sillä rajauksella, että seksuaalisuus kuuluu vasta aikuistuneiden ihmisyksilöiden väliseen kosketteluun. Ja silloinkin vain yhteisestä sopimuksesta, yhteisymmärryksessä, yhteiseksi iloksi ja tyydytykseksi.

P.S. On toki myös lapsia, joille seksuaalisuus on niin vaikeaksi tehty asia, että ihan oma-aloitteisesti saattavat tulla vaikka ventovieraille asiasta puhumaan, itseään hinkkaamaan tai toisia koskettelemaan tavoilla, joita ei lapsi normaalisti tekisi. Tällöin lapsi on jostakin syystä traumatisoitunut tai muuten kokee seksiin liittyvät asiat erityisellä tunnelatauksella (yleensä pelonsekaisella uteliaisuudella). Tähän sisältyy se vaara, että jos tällainen lapsi lähestyy aikuista, jolla itsellään on seksuaalistasoisia tunnehäiriöitä, hän saattaa käyttää tilaisuutta hyväkseen, ja jopa "kätevästi" syyllistää lasta tapahtuneesta ("toi aloitti").

Lapsi kaipaa aina vierelleen vastuunkantokykyistä, aikuista, henkisesti kypsää ihmistä, joka ei käytä lasta hyväkseen, vaan on tälle joka tilanteessa tueksi ja turvaksi.

P.P.S. "Unnuttaminen" (eli lasten "itsetyydytys") on mielestäni puolestaan selvä merkki lapsen läheisyyden ja merkityksellisen huomion kaipuusta. Lapsi ei siinä ensisijaisesti hae seksuaalista tyydytystä (vaikka voikin saavuttaa orgasmin), vaan etsii tunnepitoista korviketta mainitulle puutostilalle fyysisen hyvänolontunteen kautta. Luulen, että moni tekee vielä samaa aikuisenakin, eikä pelkästään itseään tyydyttämällä, vaan myös yhdenillan suhteiden kautta (puhumattakaan kaikista riippuvuuksista).
 
Minäkin
Westerlundin kannattaisi välillä keskittyä itsensä analysointiin, niin jäisi tuo itsekorostus hieman vähemmälle.

Samaa mieltä.

Mikä siinä mahtaa olla, että KW niin kovasti tahtoo "ounastella" että tuossa onnistuvan äijän teksissä oli tulkintavirhe? Olen nähnyt ko ketjun ennen sen poistoa, ja kyse ei ollut mistään tulkinnasta, vaan yksiselitteisesti tuo äijä kertoi kuinka hänestä kosketus tuntuu hyvälle ja hän on saanut erktion kun keinuu pienen lapsen kanssa ja lapsi osuu hänen penikseensä. Tuo kirjoitus tuomittiin jyrkästi, ja syystä, koska a. EI ole normaalia saada erektio tuollaisessa tilanteessa ja b. vielä epänormaalimpaa on kirjoittaa asiasta SEKSIpalstalla! Siihen ketjuun liittyi toinenkin äijä, joka kuvaili vastaavia tilanteita sattuneen uima-altaassa! Kuuluvatko nämä asiat teidän mielestänne seksipalstalle tai normaaliin elämään? Eivät kuulu. Siitä osoituksena sekin, että moni mies on saanut mm uimaloissa ja halleissa porttikiellon kuljettuaan muna pystyssä.
 
Viimeksi muokattu:
ai niin
Alkuperäinen kirjoittaja Minäkin;11553095:
Samaa mieltä.

Mikä siinä mahtaa olla, että KW niin kovasti tahtoo "ounastella" että tuossa onnistuvan äijän teksissä oli tulkintavirhe? Olen nähnyt ko ketjun ennen sen poistoa, ja kyse ei ollut mistään tulkinnasta, vaan yksiselitteisesti tuo äijä kertoi kuinka hänestä kosketus tuntuu hyvälle ja hän on saanut erktion kun keinuu pienen lapsen kanssa ja lapsi osuu hänen penikseensä. Tuo kirjoitus tuomittiin jyrkästi, ja syystä, koska a. EI ole normaalia saada erektio tuollaisessa tilanteessa ja b. vielä epänormaalimpaa on kirjoittaa asiasta SEKSIpalstalla! Siihen ketjuun liittyi toinenkin äijä, joka kuvaili vastaavia tilanteita sattuneen uima-altaassa! Kuuluvatko nämä asiat teidän mielestänne seksipalstalle tai normaaliin elämään? Eivät kuulu. Siitä osoituksena sekin, että moni mies on saanut mm uimaloissa ja halleissa porttikiellon kuljettuaan muna pystyssä.
Sinulla on jokin trauma, traumaattinen kokemus lapsuudessa, jolloin turvallisuutesi oli heitteillä tai toinen vanhemmistasi ei ollut vanhemmuuden kanssa sinut. Mikään muu ei selitä tuota, että jäät vellomaan vihaan, jota et pysty kontrolloimaan. Mitä mieltä KW on?
 
Minäkin
Löysin vihdoin sen ketjun (en hakusanoilla "keinu" tai "erektio" tai edes "lapsi", mutta vihdoin kokeilemalla sanaa "pedofilia"!), josta tuo kaikki oli saanut alkunsa, ja valitettavasti jouduin toteamaan, että avainviesti oli moderoinnin toimesta sieltä poistettu, joten en voi siihen sen enempää ottaa kantaa. Voin kuitenkin ounastella, että kyseessä olisi jonkinlainen tulkintatason ja asioiden umpimähkäisestä yhdistelemisestä johtuva valitettava väärinkäsitys.

Lienet samankaltainen pohdiskelija kuten minäkin, joka ei pelkää katsoa asioita oudommistakin katsantokulmista. Moni suoraviivaisemmin ajatteleva voi tällaisesta avoimesta pohdiskelusta kuitenkin löytää aihetta tulkintoihin, jotka eivät ole siellä, vaikka näyttäisivätkin olevan.

Minäkin löysin tuon ketjun, ketjusta löytyivät lauseet jotka "sivullinen", "sivupersoona" eli onnistuva äijä on kirjoittanut itse:

"Mutta ei sillekään mitään voi etteikö lapsi kehollaan penikseen osuisi.
Eikä sillekään mitään voi, että sylissä kiehnääminen tuntuu itsestäkin hyvälle."
Loput onkin sitten moderoitu sisältönsä takia.

Tuossa ketjussa hän muuten avautuu, kuinka naiset eivät koskaan ole sietäneet hänen kosketustaan -ei edes oma vaimo. Ensi kontakti naiseen oli vasta kolmikymppisenä. Vaimonsa ei myöskään voi sietää miehensä läheisyyttä saati kosketuksia. Myös se selviää tuosta ketjusta, ettei hänellä ole lainkaan ystäviä. Joillekin hänestä välittyy epämiellyttävä kuva pelkistä teksteistä. Johtuuko se siitä, että toinen vuodesta toiseen innostuu kyselemään ja ihmettelemään lapsekkaasti asioita, varsinkin kun kyse on seksuaalisesta häirinnästä. Mitäpä se kertoo? Se kertoo sen, että tässä äijässä on jotain epämiellyttävää, joka saa muut kavahtamaan kosketustaan ja läheisyyttään. Jopa sitä virtuaaliläheisyyttä. Se epämiellyttävyys on asia, jolle ei mitään voi tehdä.
 
Viimeksi muokattu:
Onnistuva mies.
Alkuperäinen kirjoittaja Minäkin;11553130:
Minäkin löysin tuon ketjun, ketjusta löytyivät lauseet jotka "sivullinen", "sivupersoona" eli onnistuva äijä on kirjoittanut itse:

"Mutta ei sillekään mitään voi etteikö lapsi kehollaan penikseen osuisi.
Eikä sillekään mitään voi, että sylissä kiehnääminen tuntuu itsestäkin hyvälle."
Loput onkin sitten moderoitu sisältönsä takia.

Tuossa ketjussa hän muuten avautuu, kuinka naiset eivät koskaan ole sietäneet hänen kosketustaan -ei edes oma vaimo. Ensi kontakti naiseen oli vasta kolmikymppisenä. Vaimonsa ei myöskään voi sietää miehensä läheisyyttä saati kosketuksia. Myös se selviää tuosta ketjusta, ettei hänellä ole lainkaan ystäviä. Joillekin hänestä välittyy epämiellyttävä kuva pelkistä teksteistä. Johtuuko se siitä, että toinen vuodesta toiseen innostuu kyselemään ja ihmettelemään lapsekkaasti asioita, varsinkin kun kyse on seksuaalisesta häirinnästä. Mitäpä se kertoo? Se kertoo sen, että tässä äijässä on jotain epämiellyttävää, joka saa muut kavahtamaan kosketustaan ja läheisyyttään. Jopa sitä virtuaaliläheisyyttä. Se epämiellyttävyys on asia, jolle ei mitään voi tehdä.
Lapsekkaasti kyselen.
Miksi minun tekstiäni ei ole moderoitu, mutta muiden on?
Oikeastaan toivoisin, että se moderoitaisiin.
No kyllähän minä itsekin voisin sitä käydä muokkaamassa.

K.W:llä oli laaja ja pohdiskeluja herättävä kirjoitus.

Provosoiva se kirjoitukseni oli, mutta sitähän ei kukaan usko.
Miksiköhän minun kirjoituksia ei mielletä provoiksi vaikka niin itse väitän.
Taidan olla melkoisen uskottava kirjoittaja.
Oikein sellainen katu-uskottava.

Toinen virheeni on tietysti se, kun yritän kirjoittaa mahdollisimman lyhyesti.

Eikö olennaista ole kuitenkin, vaikka erektio syntyisikin väärällä hetkellä, niin se pyritään eliminoimaan pois?

Minulle ei tuota minkäänlaisia vaikeuksia seksin sääntöjen mukaisesti.
Eli seksi kuuluu vain avioliittoon, mutta seksistä voi kyllä puhua muidenkin kanssa.

Enhän minä tajunnut sitäkään, ettei naiset voi ymmärtää missä kaikissa tilanteissa voi erektio syntyä, ja miten sitä joutuu piilottelemaan ettei kukaan huomaisi.
 
K. Westerlund
Alkuperäinen kirjoittaja Minäkin;11553095:
Mikä siinä mahtaa olla, että KW niin kovasti tahtoo "ounastella" että tuossa onnistuvan äijän teksissä oli tulkintavirhe?
Tämä johtuu siitä yksinkertaisesta seikasta, että pyrin näkemään ihmisen kokonaisuutena enkä irrallisina lauseina.

Alkuperäinen kirjoittaja Minäkin;11553095:
Olen nähnyt ko ketjun ennen sen poistoa, ja kyse ei ollut mistään tulkinnasta, vaan yksiselitteisesti tuo äijä kertoi kuinka hänestä kosketus tuntuu hyvälle ja hän on saanut erktion kun keinuu pienen lapsen kanssa ja lapsi osuu hänen penikseensä. Tuo kirjoitus tuomittiin jyrkästi, ja syystä, koska a. EI ole normaalia saada erektio tuollaisessa tilanteessa ja b. vielä epänormaalimpaa on kirjoittaa asiasta SEKSIpalstalla! Siihen ketjuun liittyi toinenkin äijä, joka kuvaili vastaavia tilanteita sattuneen uima-altaassa! Kuuluvatko nämä asiat teidän mielestänne seksipalstalle tai normaaliin elämään? Eivät kuulu. Siitä osoituksena sekin, että moni mies on saanut mm uimaloissa ja halleissa porttikiellon kuljettuaan muna pystyssä.
Kertooko tämä enemmän siitä, että miehen erektio "epäsopivissa" paikoissa on epänormaalia, vai että ihmisten suhtautuminen miehen erektioon "epäsopivissa" paikoissa on ongelmallista?

Seksipalstalla käsitellään seksuaalisuuteen liittyviä asioita, ja erektio kuuluu näihin asioihin, vaikkei aina johdukaan seksuaalisesti virittyneistä syistä. Tietenkin asian voi tulkita myös tavalla, johon viittaat, mutta tulkinta kertoo usein enemmän tulkitsijan kokemusmaailmasta kuin tulkittavasta. En tällä halua vihjata mihinkään enkä kehenkään erityisesti, vaan tämä ihan yleisenä ajatuksena.
 
K. Westerlund
Westerlundin kannattaisi välillä keskittyä itsensä analysointiin, niin jäisi tuo itsekorostus hieman vähemmälle.

Pohdiskeluni perustuu merkittävältä osin omakohtaiseen havainnointiin ja havaintojeni analysointiin itsestäni ja ympäröivästä maailmastani, jota muista lähteistä lukemani, kuulemani ja näkemäni osaltaan joko tukee, tai jota olen havaintojeni pohjalta vertaillut, punninnut ja joko hyväksi havainnut tai vaihtoehtoisesti kyseenalaistanut.

Jos kirjoitukseni ovat itsekorostusta, sen on jokainen vapaa päättämään omien havaintojensa pohjalta. Ehkä jonkun mielestä asioista puhuminen ja niiden pohdiskelu on itsensä esille tuomista tai "tiedoilla briljeeraamista", mutta jättääkö näin tiukka tulkinta sitten enää tilaa keskustelulle ylipäänsä?

Minun mielestäni jokainen osallistukoon keskusteluun siltä pohjalta ja sillä tyylillä, joka kullekin on ominaista ja luontevaa. Jos joku kokee keskustelijoiden analysoinnin mielekkäämmäksi kuin itse asiasta puhumisen, niin kaikin mokomin sitäkin sitten. Sana on vapaa. Jotkut voivat kuitenkin ottaa henkilökohtaisuudet henkilökohtaisesti, joten jo senkin takia en suosittele tapaa kenellekään.

Keskustelun aiheen kannalta on joka tapauksessa hedelmällisintä, että keskustelu pitäytyy aiheessa tai siitä mahdollisesti rönsyilevissä sivujuonteissa.
 
Viimeksi muokattu:
Minäkin
Alkuperäinen kirjoittaja K. Westerlund;11553215 Kertooko tämä enemmän siitä:
"Provosoiva se kirjoitukseni oli, mutta sitähän ei kukaan usko." Tuossa lauseessa hän väittää, että ketjun kirjoitukset olivat pelkkiä provoja. Huono nahkan pelastus yritys. Miksi ihmeessä kukaan edes provoilisi noin sairaasta aiheesta?

Ei ole kyse minun tulkinnoistani. Eikö sinulle olisi ongelma, jos lapsesi olisi jonkun sylissä peuhaamassa ja tuo mies saisi erektion? Olisiko sinusta sopivaa kertoa siitä seksipalstalla, missä on tarkoitus pohtia AIKUISTEN välistä seksuaalisuutta? Mites nyt jatkat hänen analysointiaan tai "näkemsitä kokonaisuutena", kun on sanomut provonneensa?
Tuo tyyppi on ennenkin kirjoittanut ainoastaan provoilevansa kun huomaa mennneensä liian pitkälle. Näin muistan tapahtuneen ainakin jossain raiskausketjussa. Tuokin, että "lapsekkaasti kyselee", miksi ei hänen tekstejään ole moderoitu -juuri nehän sieltä on poistettu! Myös se, että live-elämässäkään hän ei ole suosittu, vaan jopa täysin torjuttu henkilö, kertoo tosi paljon.

Minä näe tuon tyypin, neljä vuotta juttujaan lukeneena, aika selkeästi todella omituisena tyyppinä. Sellaisena, jos junassa istuisi läheiselle penkille, niin oitis tekisi mieli vaihtaa paikkaa. Enkä ole näissä tuntemuksissani ainoa, näistä on kirjoiteltu vuosien saatossa useaan otteeseen.

Vielä aiempaan palatakseni, silmiini pisti sinun syyttelevä asenteesi 12-vuotiaaseen tyttöön ja hänen vanhempiinsa. Lapsi oli rannalle pukenut pienen topin päällensä, josta sinä syyllistit kuinka ei pitäisi pukeutua provosoivasti. Suomessa rannalla ja muutenkin kesä kuumalla pukeudutaan kevyesti, vai miten sinun mielestäsi rannalle pitäisi tyttöjen pukeutua? Päteekö sama syyttely muihinkin asioihin, jotka eivät ole sallittuja, mutta tilaisuus tekee varkaan: tyhjä tie -voin ajaa yli nopeusrajoitusten, houkuttelevasti esille laitetut korut -voin ottaa niistä muutaman... näissäkin kärsii se, joka jää tuon kuskin alle tai jonka korut varastetaan. Ihan kuin näissä ahdistelu- ja kyyläystapauksissakin: uhri ei tee mitään väärää, mutta jotkut kaltaisesi laittavat omaksi syyksi.
 
Minäkin
Jos kirjoitukseni ovat itsekorostusta, sen on jokainen vapaa päättämään omien havaintojensa pohjalta. Ehkä jonkun mielestä asioista puhuminen ja niiden pohdiskelu on itsensä esille tuomista tai "tiedoilla briljeeraamista", mutta jättääkö näin tiukka tulkinta sitten enää tilaa keskustelulle ylipäänsä?
.
Tuota noin, en jaksa uskoa että kukaan ajattelisi että harrastat "tiedoilla briljeeraamista" -paitsi sinä itse. Faktahan on, että sinun tietosi eivät läheskään aina tue tutkittua aineistoa, ovat 0-tutkimuksia tai mutua. Olet monien mielestä vaan nostanut "kissan hännän ylös", joskus jopa huvittavissa määrin. Se, mikä minua joskus ärsyttää, on se kun asetat itsesi muiden yläpuolelle, tulee mieleen wanna be Jesus ja opetuslapset jotka nöyränä ottavat vastaan "totuuksia" ja joidenka päät menevät sekaisin tieteelllisen kuuloisesta pitkästä jaarituksesta. Nämä muutamat sitten hyppäävät barrikaadeille puolestasi ja lähes näen kuinka olet pakahtua itseriittoisuuteesi. Näin siis minä näen sinut, eikä se läheskään aina ärsytä, nyt ärsyttää, kun aihe on näinkin vakava. Musta tuntuu, että tämä keskustelu ei tästä etene, joten tähän on hyvä lopettaa.
 
Viimeksi muokattu:
ainokainen
Minusta K.W:n jaarittelut tässä ketjussa ovat pelkkää liipalaapaa, muka-älyllistä analyysiä vailla mitään pointtia. En jaksanut edes lukea loppuun.

Ja tosiaan kiinnitin huomiota samaan outouteen kuin nimerkki Minäkin eli siihen, että tässä lapsi nähtiin osasyyllisenä siihen, että pedofiili tiiraili häntä siellä rannalla. Ikään kuin lapsen vanhemmat olisivat jotenkin epäonnistuneet kasvatuksessaan, kun lapsi siellä nirunarutopissaan kekkaloi.
Tiedoksi vaan K.W:lle ja muillekin pedojen ymmärtäjille että me eletään Suomessa ja täällä kesähelteellä narutoppi on ihan normaali pikkutytön vaate.

Se joka näkee 12-vuotiaan seksuaalisena objektina, ihan riippumatta siitä mitä lapsella on päällä, on sairas eikä tuollaista ajattelua pidä mielestäni normalisoida tai "ymmärtää" missään tapauksessa.

Onko mies seksuaalisena olentona eläimen tasolla? Ei vastuussa itsestään, koska eihän sille erektiolle mitään voi? Niinhän tuolla arabimaissa ajatellaan. Tätäkö me halutaan tänne?

Millamarikalle haluan toivottaa onnea ja vahvistumista. On varmasti kamalaa, kun parisuhde päättyy tuollaisen asian paljastumiseen miehestä, voin vain kuvitella miten karmivaa se on ollut.
 
K. Westerlund
"Ei ole kyse minun tulkinnoistani."

Totta kai on, sillä kukin meistä kokee maailmansa vain ja ainoastaan omien tulkintojensa kautta. Vetoat siihen itsekin, kun kirjoitat "minä näen tuon", "silmiini pisti", "en jaksa uskoa", "lähes näen" ja "musta tuntuu", ja teet omaehtoisia tulkintoja siitä, miten toiset ajattelevat ja asioita kokevat. Ei kukaan sitä voi tietää muuten kun tulkintojensa kautta, jos ei kerran usko suoraan siihen, mitä toinen ihminen itse sanoo.

Omaehtoista tulkintaa on myös väite, että minä muka haluaisin syyllistää tyttöjä ja heidän vanhempiaan heidän pukeutumisestaan, kun totean että heidän pukeutumisensa tietenkin vaikuttaa siihen, miltä he näyttävät, mitä he viestittävät ja mitä seurauksia sillä on. Mutta on selvää, että tytöt itse vastaavat siitä, miten pukeutuvat, ja vanhemmat puolestaan osuudestaan siihen, miten tytöt ovat oppineet maailmaa näkemään ja miten he antavat tyttöjensä käyttäytyä.

Jos tämä jonkun mielestä on yritys vapauttaa heidän "peräänsä kuolaavat äijät" oman käytöksensä vastuusta ja siirtää sitä tytöille ja heidän vanhemmilleen, se on ilman muuta lukijan omaa tulkintaa.

Minä koen (eli oma tulkintani asiasta), että "Onnistuvaan mieheen" kohdistuva ajojahti on saanut jo oireellisia mittasuhteita, joka muutaman kirjoittajan taholta on periaatteesa ihan kiusaamiseen verrattavaa perässäroikkumista, osoittelua, moittimista ja yhteisöstä eristämiseen pyrkivää. Näillä kirjoittajilla on omasta mielestään pätevä syy, mutta niin kiusajillakin mielestään yleensä on.

Olen samaa mieltä siitä, että tästä asiasta on keskusteltu tarpeeksi, jos erillisten kirjoittajien osoittelu ja vainoaminen myös loppuvat. Mutta kiusaamiseen ja sen kaltaiseen toimintaan on aina puututtava, jos sitä havaitsee.

Jos todella haluatte tehdä jotakin sille, että naisia kohdellaan epäkunnioittavasti, ja lapsia ahdistellaan, jonkun nikin perässä roikkuminen hänen satunnaisten lausuntojensa tulkinnan tai koetun olemuksensa takia ei todellakaan ole tehokas tapa käyttää energiaansa. Syntipukkien jahtaamisen tarve on merkki omista asiaan liittyvistä tunneinvestoinnista ja niiden purkamistiestä.

Ellei arvosta itseensä kohdistuvaa epäkunnioittavaa käytöstä, sitä ei pidä myöskään kohdistaa muihin - ei minkään verukkeen nojalla.

Kuten olen sanonut, tehokkain tapa aikaansaada muutoksia on ymmärtää asioiden perimmäiset syyt ja syy-seuraussuhteet, ja vaikuttaa suoraan niihin.

Korostan vielä, etten osoita tällä kirjoituksella ketään täällä olevaa ja sitä lukevaa tai siihen lainaamani tekstin kirjoittajaa erikseen. Asia koskee meitä kaikkia, ja kukin menköön itseensä, kykyjensä ja ymmärryksensä mukaan.
 
ai niin
Millamarikalle haluan toivottaa onnea ja vahvistumista. On varmasti kamalaa, kun parisuhde päättyy tuollaisen asian paljastumiseen miehestä, voin vain kuvitella miten karmivaa se on ollut.
On sinullakin vielä korjaamista ymmärtämisessä. Ap nimenomaan painotti, että parisuhde ei päättynyt tuon episodin vuoksi, vaan taustalla oli paljon muitakin ongelmia. ihan oikeita krokotiilin kyyneleitäkö sinä vuodatat siellä. Olet kyllä surkuhupaisa, kun yrität ylläpitää pedofiliaa ja dramatiikkaa. Mitä jos ap:llä ja hänen miehellää olikin ihan oikeita ongelmia parisuhteessa, eikä pedofiliaa, edes teidän mieliksenne.
 
Viimeksi muokattu:
idiootille
On sinullakin vielä korjaamista ymmärtämisessä. Ap nimenomaan painotti, että parisuhde ei päättynyt tuon episodin vuoksi, vaan taustalla oli paljon muitakin ongelmia. ihan oikeita krokotiilin kyyneleitäkö sinä vuodatat siellä. Olet kyllä surkuhupaisa, kun yrität ylläpitää pedofiliaa ja dramatiikkaa. Mitä jos ap:llä ja hänen miehellää olikin ihan oikeita ongelmia parisuhteessa, eikä pedofiliaa, edes teidän mieliksenne.

Taidat itse olle pedari kun noin puolustelet tai sitten joku vanhapiika lehmä, joka mielistelee kaikkia miehiä, ihan sama mitä ovat!
Lues vähän ajatuksen kanssa Ainokaisen kirjoitukset. Lue myös omasi. Se olet sinä, joka et mitään tajua. Hitto kun oot rasittava tyyppi!
 
Viimeksi muokattu:
ainokainen
Nimimerkki ai niin, oletko sinä tämä Millamarikan ex-miesystävä? Luin tämän ketjun ihan ajatuksella uudestaan ja mulle tuli aika vahva tunne siitä, että tiedot tästä tapauksesta nyt vähän enemmän mitä paljastat.
 

Yhteistyössä