Ei ole totta, ruotsi alkaa jo 6. luokalla - eikö pakkoruotsin pitänyt loppua kokonaan eikä suinkaan lisääntyä

Jep, tämä on tosi kuin vesi. Itse opiskelin 30 vuotta sitten vapaaehtoisesti yhden ainokaisen vuoden venäjää ammattioppilaitoksessa. Edelleen koen, että tuosta opiskelusta oli hyötyä, sillä edelleen pystyn lukemaan yksittäisiä venäjäksi kirjoitettuja sanoja (en ole opiskellut kieltä lisää myöhemmin).

Tämäkö on menestystarina siitä, millaista oppiminen ja kehittyminen on, kun kieli oikeasti kiinnostaa? Että osaa jotain yksittäisiä sanoja?

 

Tämä ei ole ongelma ollut muille kuin RKP:läisille. Englannin käyttö ei ole muille mikään ongelma, sillä esim. tankalaiset ja ruotsalaiset käyttävät muutenkin keskenään usein englantia.

On lähtökohtaisesti aika omituinen ajatus, että 25% osallistujista rajattaisiin lähtökohtaisesti ulkopuolelle. Näin ei tietenkään tehdä, koska pohjoismaiset tapahtumat järjestetään nykyään aina englanniksi. Turha tehdä ongelmaa asiasta, jota ei ole.

Att svenskar skulle prata engelska med danskar sinsemellan stämmer nu inte alls.
Det anses bara som en vild skånsk dialekt som går att begripa om man bara vill.
Danskar brukar också skärpa sig lite grann när de samtalar med svenskar eller norrmän.
Möjligen kan det stämma med islännigar. (Som egentligen pratar gammal-norska.)

Och jag har 37 års erfarenhet av detta både i profession och privat.
Dessförinnan 20 år i Finland.

 

Ilmeisesti kukaan ei pidä haittana sitä, että Suomella ei ole oikein omia virkamiehiä EU:ssa pitämässä meidän puolia, siellä kun työkielinä on englanti, saksa ja/tai ranska ja Suomessa pätevyys mitataan ruotsin osaamisella. Pakkoruotsin kannattajat tietysti menisivät sinne puhumaan ruotsia. Entäs se, kun opetusministeriöstä ei löytynyt yhtä ranskaa puhuvaa henkilöä, joka olisi voinut kertoa suomalaisesta koulusta ranskaksi.

 

Nämäkin kaupat tehtiin taatusti ruotsin kielellä!


Suomalaiselle sianlihalle avautumassa isot markkinat Kiinassa - ”Eivät käy kaupaksi Suomessa, Aasiassa suurta herkkua”

Suomalaiselle sianlihalle avautumassa isot markkinat Kiinassa - ”Eiv

 

Tämäkö on menestystarina siitä, millaista oppiminen ja kehittyminen on, kun kieli oikeasti kiinnostaa? Että osaa jotain yksittäisiä sanoja?

Niin, valitettavasti ruotsin tunneilla ei venäjää hirveästi opi. Ehkä hänkin osaisi nyt paremmin venäjää, jos olisi opiskellut sitä ne kaikki vuodet kun joutui istumaan ruotsin tunneilla. Ovatko kaikki pakkoruotsin kannattajat todella näin tyhmiä kuin te esitätte?

 

Tämäkö on menestystarina siitä, millaista oppiminen ja kehittyminen on, kun kieli oikeasti kiinnostaa? Että osaa jotain yksittäisiä sanoja?

Jos haluat pitää sitä menestystarina, niin ihan vapaasti. Minun mielestäni se on vain esimerkki siitä, että vähästäkin opista voi olla hyötyä. Osaan siis lukea minkä tahansa sanan ja koska osaan lukea sen, niin saatan jopa ymmärtää mitä se tarkoittaa. Puhumaan ja ymmärtämään en pysty lukuunottamatta joitain tavallisia fraaseja. Mielestäni tämä on hyvin, kun ottaa huomioon, että luin kieltä vain yhden vuoden vuosikymmeniä sitten. Olen kuullut parin kieltenopettajan sanovan, ettei venäjää kannata opiskella, koska se on vaikea kieli. Viimeksi kuulin tämän väitteen ruotsin opettajaltani pari vuotta sitten, kun puhuimme pakkoruotsista.

 

Finnish athletes travel abroad with "SUOMI" on their back.
For whom to understand?
Just as stupid as Hellas, Nippon and ??????.

Apparently this site cannot handle cyrillic characters.
(What a shame for those promoting the russian language.)
?????? was meant to be Rossiya in cyrillic, although strange even in latin characters.

 

Apparently this site cannot handle cyrillic characters.
(What a shame for those promoting the russian language.)
?????? was meant to be Rossiya in cyrillic, although strange even in latin characters.

Mitä sää sekoilet? Urheilijoiden paidoissa luki joskus kauan sitten SUOMI, mutta nykyään FINLAND (RKP:n mielestä tämä on ruotsia, muiden mielestä englantia).

 

Niin, valitettavasti ruotsin tunneilla ei venäjää hirveästi opi. Ehkä hänkin osaisi nyt paremmin venäjää, jos olisi opiskellut sitä ne kaikki vuodet kun joutui istumaan ruotsin tunneilla. Ovatko kaikki pakkoruotsin kannattajat todella näin tyhmiä kuin te esitätte?

Ei, vaan kukaan ei opi käyttökelpoista kielitaitoa koulun penkillä, jos ei ole valmis sitä koulun päätyttäkin kehittämään. Opiskeli vuoden tai kolme vuotta, kielitaito on joka tapauksessa alkeellinen pelkillä koulun opeilla. Pakkoruotsin vastustajat ovat vedonneet siihen, että kieli opitaan paremmin kun sen valinta on vapaaehtoinen ja kiinnostus siten aitoa. Tämä esimerkkitapaus ei sellaista ainakaan todista, koska opiskelu on loppunut heti kun se ei ole enää kerryttänyt opintoviikkoja.

 

Kielen merkitys määräytyy maantieteellisten, taloudellisten ja kulttuuristen seikkojen perusteella, ei puhujamäärän perusteella. Sitä paitsi mistä sinä repäisit tuon ranskanpuhujien määrän? Oikea määrä on 77 000 000 ja Ranska on vasta 13. puhutuin kieli. Eli silläkin perusteella olisi 12 tärkeämpää kieltä.

Suomenruotsalaisten takia minun ei ole tarvinnut ruotsia osata, enkä siltä kannalta kieltä niin tärkeänä pidäkään. On tosiaan harvassa suomenruotsalaiset, jotka ei suomea osaa.

Ranskaa puhutaan Euroopassa, Amerikassa, Afrikassa, Aasiassa ja lisäksi Ranska on yksi EU:n virallisista kielistä.

Wikin mukaan ranskaa puhuu puoli miljardia ihmistä. Ruotsi ei ihan yllä samoihin lukemiin...

Ranskan kieli – Wikipedia

Miksi on pakkoruotsi jos sinunkin mielestä melkein kaikki suomenruotsalaiset osaavat puhua suomea?

 

Ei, vaan kukaan ei opi käyttökelpoista kielitaitoa koulun penkillä, jos ei ole valmis sitä koulun päätyttäkin kehittämään. Opiskeli vuoden tai kolme vuotta, kielitaito on joka tapauksessa alkeellinen pelkillä koulun opeilla. Pakkoruotsin vastustajat ovat vedonneet siihen, että kieli opitaan paremmin kun sen valinta on vapaaehtoinen ja kiinnostus siten aitoa. Tämä esimerkkitapaus ei sellaista ainakaan todista, koska opiskelu on loppunut heti kun se ei ole enää kerryttänyt opintoviikkoja.

Eli sun mielestä kielten opiskeleminen koulussa on yhtä kaikki turhaa. Miksi meillä sitten on edes pakkoruotsia? Hänelläkään ei siis olisi ollut parempia mahdollisuuksia jatkaa omaehtoista opiskelua koulujen jälkeen, jos olisi ollut muutaman vuoden tunnit jo takana? Siinä vaiheessa kieltä saattaisi jo osata niin paljon, että pelkästään sitä käyttämällä kielitaito paranisi.

 

Jos haluat pitää sitä menestystarina, niin ihan vapaasti. Minun mielestäni se on vain esimerkki siitä, että vähästäkin opista voi olla hyötyä. Osaan siis lukea minkä tahansa sanan ja koska osaan lukea sen, niin saatan jopa ymmärtää mitä se tarkoittaa. Puhumaan ja ymmärtämään en pysty lukuunottamatta joitain tavallisia fraaseja.

Eiköhän ole helpompaa vaan kopsata teksti google kääntäjään, se "kääntää" sen sekunnissa. Tuolla kielitaidon tasolla se on huomattavasti parempi kääntäjä ja varsinkin nopeampi.

 

Ei, vaan kukaan ei opi käyttökelpoista kielitaitoa koulun penkillä, jos ei ole valmis sitä koulun päätyttäkin kehittämään. Opiskeli vuoden tai kolme vuotta, kielitaito on joka tapauksessa alkeellinen pelkillä koulun opeilla. Pakkoruotsin vastustajat ovat vedonneet siihen, että kieli opitaan paremmin kun sen valinta on vapaaehtoinen ja kiinnostus siten aitoa. Tämä esimerkkitapaus ei sellaista ainakaan todista, koska opiskelu on loppunut heti kun se ei ole enää kerryttänyt opintoviikkoja.

Ei kai kouluissa tapahtuvan kielenopetuksen tavoite ole se, että kieltä opiskellaan koulussa koko loppuelämä. Tavoite pitää olla se, että opittua kieltä voi hyödyntää ja käyttää myös koulutuntien ulkopuolella.

Ovatko pakkoruotsin kannattajat sitä mieltä, että kieltä opiskellaan VAIN KOULUA eikä elämää varten. Itseäni järkytti se, kun yläasteen vanhempainillassa kieltenopettaja sanoi, että lasten pitää opiskella ruotsia, koska he eivät voi tietää, menevätkö he lukioon vain ammattikouluun. Kyseessä oli kaksikielinen paikkakunta, jossa työelämässä olipa sitten kaupan kassa tai sähköasentaja tarvitaan ruotsia. Miten opettaja voi ajatella, että vain lukioon menevät tarvitsevat ruotsia.

 

Eiköhän ole helpompaa vaan kopsata teksti google kääntäjään, se "kääntää" sen sekunnissa. Tuolla kielitaidon tasolla se on huomattavasti parempi kääntäjä ja varsinkin nopeampi.

Tästä on hirveästi hyötyä, kun liikkuu tuolla rajan takana. Varsinkin ajaessa on helppo kopioida tieviitoista paikkakuntien nimet ja muut tekstit. Paikallisten kanssa keskustellaan tietenkin ruotsiksi.

 

Eiköhän ole helpompaa vaan kopsata teksti google kääntäjään, se "kääntää" sen sekunnissa. Tuolla kielitaidon tasolla se on huomattavasti parempi kääntäjä ja varsinkin nopeampi.

Jos noin ajattelet, niin miksi kukaan opiskelisi mitään kieltä. Jos näen venäjänkielisen sanan esimerkiksi uutisissa, niin miten saan sen kopsattua johonkin googlen kääntäjään etenkään jos en tunnistaisi edes kirjaimia.

 

Mitäs sitten, jos ostaja olisikin ollut venäläinen yhtiö?!??! Pakotettaisiinko kaikki työtekijät opiskelemaan venäjää?

Tosielämässä on kuitenkin niin, että omistajayhtiö voi olla vaikka missä maassa, mutta paikallisessa toimipisteessä toimitaan suomeksi ja ne, jotka ovat emoyhtiön kanssa tekemissä, kommunikoivat englanniksi.

Sinulla on siis periaate, että et opiskele mitään "turhaan" On tainnut opinnot jäädä' aika vähiin.

Itselläni ei ole ollut onegelmia kielten eikä muidenkaan oppiaineiden parissa, kotona on kannustettu lukemaan. Se on myös lapsen etu.

 

Ranskaa puhutaan Euroopassa, Amerikassa, Afrikassa, Aasiassa ja lisäksi Ranska on yksi EU:n virallisista kielistä.

Wikin mukaan ranskaa puhuu puoli miljardia ihmistä. Ruotsi ei ihan yllä samoihin lukemiin...

Ranskan kieli – Wikipedia

Miksi on pakkoruotsi jos sinunkin mielestä melkein kaikki suomenruotsalaiset osaavat puhua suomea?

Olisit ehkä kaivannut lisää pakkoäidinkielen ja pakkomatematiikan tunteja. Ja milläs pakkotunneilla mahdetaan opettaa lähdekritiikkiä. Wikipedia ei ole luotettava lähde, eikä noiden lukujen perässä ole mainittu muutakaan lähdettä, joka on kyllä Wikipediassakin huomioitu, mutta jäikö sinulta huomaamatta.

Sitä paitsi tuonkin mukaan äidinkielenään ranskaa puhuvia on 109 miljoonaa jos lasketaan mukaan sitä vieraana kielenä puhuvat, yhteensä 264 miljoonaa. Joten mistä se puoli miljardia tulee?

Tässä tiedot lähteestä, jota itse pidän luotettavampana (joskin jos tässä tieteellistä tutkimusta tehtäisiin, tarkistaisin useampia lähteitä):

Maailman 13 puhutuinta kieltä | Tieteen Kuvalehti

 

Sinulla on siis periaate, että et opiskele mitään "turhaan" On tainnut opinnot jäädä' aika vähiin.

Itselläni ei ole ollut onegelmia kielten eikä muidenkaan oppiaineiden parissa, kotona on kannustettu lukemaan. Se on myös lapsen etu.

Minä haluan kannustaa lapsiani opiskelemaan hyödyllisiä maailmankieliä. Miksi se on sinulle niin vaikeaa ymmärtää?

 

Sitä paitsi tuonkin mukaan äidinkielenään ranskaa puhuvia on 109 miljoonaa jos lasketaan mukaan sitä vieraana kielenä puhuvat, yhteensä 264 miljoonaa. Joten mistä se puoli miljardia tulee?

Ranskaa puhutaan sekä äidinkielenä että monissa maissa ensimmäisenä vieraana kielenä/koulukielenä ja lisäksi lienee yksi eniten opiskeltuja vieraita kieliä kouluissa kaikkialla maailmassa englannin jälkeen. Miksi se muuten olisi monien organisaatioiden virallinen kieli? Sillä on ihmisiä yhdistävä vaikutus, toisin kuin pakkoruotsilla.

 

Jos noin ajattelet, niin miksi kukaan opiskelisi mitään kieltä. Jos näen venäjänkielisen sanan esimerkiksi uutisissa, niin miten saan sen kopsattua johonkin googlen kääntäjään etenkään jos en tunnistaisi edes kirjaimia.

Ei googlen kääntäjä kielitaidon puutetta paikkaa, vaikka kaikkein alkeellisimman kielitaidon voittaakin.

Google-kääntäjä toimii ymmärryksen apuvälineenä, mutta itse sillä ei pysty mitään järkevää vieraskielistä tekstiä tuottamaan, jos ei kieltä osaa ja pysty virheitä korjaamaan. Eikä sen avulla pysty puhumaan tai edes puhetta ymmärtämään.

Suomenkielisissä uutisissa vilahtava vieraskielinen sana ei ole ollut minulle mikään merkittävä kielenkäyttötarve. Tai oikeastaan ei tule mieleen yhtään tilannetta, että venäjän tai minkään muunkaan -kielinen sana olisi jäänyt mietityttämään tai että olisin kokenut ymmärtäväni uutisen paremmin, koska ymmärrän jonkun videossa näkyvän sanan. Kertoisitko jonkun esimerkin, milloin tämä taito on parantanut merkittävästi uutisen ymmärrettävyyttä?

 

http://yle.fi/uutiset/pakollinen_ruotsi_tulee_alakouluun__mutta_kuka_sita_opettaa/7154485

"-Kieltenopettajien liitto on eniten huolissaan siitä, mistä saadaan pätevät ruotsinopettajat niihin kouluihin, joissa heitä ei tällä hetkellä ole.
-Kunnat saavat itse päättää, miten neljä jäljelle jäävää vuosiviikkotuntia jaetaan kolmen yläluokan ajalle.
-Liian pienillä viikkotuntimäärillä kielitaitoa ei ylläpidetä, sanoo Suomen kieltenopettajien liiton puheenjohtaja Kari Jukarainen. "

RKP:n tavoitteena on suomalaisten kielitaidon lopullinen tuhoaminen. Tällä systeemillä ruotsia ei enää opita sitäkään vähää, mutta A2-kielen valitseminen vähentyy entisestään.

 

Minä haluan kannustaa lapsiani opiskelemaan hyödyllisiä maailmankieliä. Miksi se on sinulle niin vaikeaa ymmärtää?

Ruotsin lisäksi pystyin erinomaisesti lukemaan saksaa.

 

Yrityselämästä on minunkin kokemukseni: pohjoismaalaiset puhuvat mieluummin englantia kuin ruotsia, vaikka ruotsi olisi suomalaisen kollegan äidinkieli.

Bullshit.

19+ years at Telenor and its predecessors.
Only when a (in a scandinavian language) linguistic disabled person appeared english was chosen.
(And then the discussion went into slow-motion.)

Unfortunately this was often the case when a finn appeared.
In the daily work noone bothered to translate and fast coversations resulted in that some got left behind.
Because of the language barrier finns were categorized in the same group as pakistani and so on.
Tragic but true.

 

Ruotsin lisäksi pystyin erinomaisesti lukemaan saksaa.

.... ja tietenkin vielä englantia.

 

Ranskaa puhutaan sekä äidinkielenä että monissa maissa ensimmäisenä vieraana kielenä/koulukielenä ja lisäksi lienee yksi eniten opiskeltuja vieraita kieliä kouluissa kaikkialla maailmassa englannin jälkeen. Miksi se muuten olisi monien organisaatioiden virallinen kieli? Sillä on ihmisiä yhdistävä vaikutus, toisin kuin pakkoruotsilla.

Kuinkahan montaa kieltä Ranskassa opiskellaan, joskus tuntuu ettei mitään sen ranskan lisäksi.