Miksi kukaan hankkii lapsia?

Aloitetaanko siitä että eihän tässä maailmassa olisi mitään elollista jos ei eläimillä (myös ihmiset mukaan lukien) olisi lisääntymisviettiä.

Erikseen on sitten muutama eläinlaji joka harrastaa seksiä muunkin syyn vuoksi kuin vain lisääntyäkseen. Niistä ihminen on ainoa joka on vienyt asian oman ymmärtämyksensä kautta niin pitkälle että on ihmisiä joilla tämä lisääntymisvietti ei välttämättä aktivoidu niin että se johtaisi jälkeläisten hankkimiseen. Mutta ihminen on siis ainoa (tarpeeksi fiksu eläin) joka tähän kykenee. Mutta suurimmalla osalla ihmisiä vietti siis vieläkin toimii normaalisti ja uusia ihmisiä syntyy (sen takia osa ihmisistä ei edes tiedä miksi on lapsia hankkinut, se vain on tapahtunut ilman mitään ns. järkevää syytä ja on tuntunut luonnolliselta asialta tehdä, mitä se onkin).

 

No ruvetaanko sitten käyttämään vaikkapa termiä lisääntymisHALU?!! Josko sitten te jotkut tajuaisitte, että useimmat ihmiset haluavat lisääntyä ja perustaa perheen!!

Eihän kukaan ole epäillytkään lisääntymishalun olemassaoloa.

 

No ruvetaanko sitten käyttämään vaikkapa termiä lisääntymisHALU?!! Josko sitten te jotkut tajuaisitte, että useimmat ihmiset haluavat lisääntyä ja perustaa perheen!!

Tuo on itsestäänselvä asia, joa kukaan tuskin kiistää. Paljon mielenkiintoisempaa on se, miksi niin monet ihmiset tällaista halua kokevat.

 

Monet lintulajit, useat jyrsijät, tietyt apinalajit. Monet lintupariskunnat pysyvät yhdessä ja tekevät useita pentueita elämänsä aikana. Pesät rakentavat yhdessä osana pariutumisrituaalia vaikka rakennusurakka ei tuota seksuaalista nautintoa.

Eli todellakin ehkä noin prosentti kaikista eläinlajeista. Ei siis mikään kovin vakuuttava todiste.

 

Aloitetaanko siitä että eihän tässä maailmassa olisi mitään elollista jos ei eläimillä (myös ihmiset mukaan lukien) olisi lisääntymisviettiä.

Miksi ei olisi? Kyllähän ihmiset tekevät paljon muitakin asioita ilman, että toiminta on viettikäyttäytymisen ohjaamaa. Aivan viime vuosikymmeniin asti on riittänyt, että harrastamme seksiä emmekä jätä jälkeläisiämme kuolemaan.

 

[QUOTE="M33";30426379]Tuo on itsestäänselvä asia, joa kukaan tuskin kiistää. Paljon mielenkiintoisempaa on se, miksi niin monet ihmiset tällaista halua kokevat.[/QUOTE]

Ai niinkö. Mites tuo ketjun otsikko "Miksi kukaan hankkii lapsia" eli siihen voisi lisätä sanan "haluaa"?

Ei näytä ap:lle olevan itsestäänselvä asia. Voisi vaikka aloittaa kysymällä asiaa vanhemmiltaan.

 

Ai niinkö. Mites tuo ketjun otsikko "Miksi kukaan hankkii lapsia" eli siihen voisi lisätä sanan "haluaa"?

Ei näytä ap:lle olevan itsestäänselvä asia. Voisi vaikka aloittaa kysymällä asiaa vanhemmiltaan.

Pakko olla trolli, eihän kukaan voi olla näin tyhmä, eihän? Kyllä kai koulussa edelleen opetetaan lukemaan ja kriittistä ajatteluakin kai tietääkseni?

Ymmärrätkö mitä eroa on lauseilla "onko halua saada lapsia olemassa?" ja "miksi halu saada lapsia on olemassa?"?

 

[QUOTE="M33";30426387]Miksi ei olisi? Kyllähän ihmiset tekevät paljon muitakin asioita ilman, että toiminta on viettikäyttäytymisen ohjaamaa. Aivan viime vuosikymmeniin asti on riittänyt, että harrastamme seksiä emmekä jätä jälkeläisiämme kuolemaan.[/QUOTE]

Luepa nyt uudellaan ajatuksella koko kirjoittamani juttu ja mieti sitten uudelleen. Ihmisellä on kaikki vietit ja vaistot jäljellä vielä vaikka ovat tietenkin kehityksen myötä väistyneet ja kaikki eivät kaikilla ikinä aktivoidukaan. Vastasyntynyt lapsi on täysin viettiensä ja vaistojensa valtaama (täysi eläin siis), vasta kasvun myötä ne syrjäytyvät kun niitä ei tarvitse aktivoida. Mutta minnekään ne eivät ole kadonneet, niitä ei vaan tarvita nykymaailmassa siksi ne eivät ole niin voimakkaita enää.

 

Eli todellakin ehkä noin prosentti kaikista eläinlajeista. Ei siis mikään kovin vakuuttava todiste.

https://www.youtube.com/watch?v=MZFzH3dWsbA

 

Ai niinkö. Mites tuo ketjun otsikko "Miksi kukaan hankkii lapsia" eli siihen voisi lisätä sanan "haluaa"?

Ei näytä ap:lle olevan itsestäänselvä asia. Voisi vaikka aloittaa kysymällä asiaa vanhemmiltaan.

Älä heittäydy typeräksi. On yksi asia todeta, että enemmistö ihmisistä tosiaan hankkii lapsia jossakin vaiheessa elämäänsä, ja kokonaan toinen asia ymmärtää, miksi näin tapahtuu, vaikka sekä luotettavaa ehkäisyä että vaihtoehtoisia elämänpolkuja olisi nykyisin tarjolla meille vauraiden länsimaiden asukkaille.

 

- Miten uskallatte ottaa riskin, että ette pidäkään lapsestanne? Että kaduttaa kun tuli hankittua sellainen? Sellaista tapahtuu. Olette 18 vuotta pakotettu huolehtimaan jostakin josta ette yhtään pidä.

Normaali vanhempi rakastaa lastaan eli sellainen ihminen ei koe ottavansa riskiä yrittäessään saada lasta. Huom. lapsia ei edelleenkään hankita.

Jos tuota rakkautta ei synny, silloin on vanhemman emotionaalisessa tasapainossa jotakin pielessä ja olisi syytä tutkia sen syitä. Sitten on tietysti tilanteet, joissa raskaus on ollut vahinko, lasta ei ole toivottu. mutta se onkin kokonaan toinen juttu.
Niissäkin tapauksissa se rakkaus lasta kohtaan voi kuitenkin syntyä.

Sinä et selvästikään ole kiinnostunut vanhemmuudesta, joten turha sinun on toisaalta asiaa edes pohtia, varsinkin kun et näiden lukuisten ketjun sivujenkaan jälkeen näytä ymmärtävän, että kaikki eivät ajattele ja tunne, kuten sinä.

 

[QUOTE="M33";30426412]Älä heittäydy typeräksi. On yksi asia todeta, että enemmistö ihmisistä tosiaan hankkii lapsia jossakin vaiheessa elämäänsä, ja kokonaan toinen asia ymmärtää, miksi näin tapahtuu, vaikka sekä luotettavaa ehkäisyä että vaihtoehtoisia elämänpolkuja olisi nykyisin tarjolla meille vauraiden länsimaiden asukkaille.[/QUOTE]

Kuka se täällä typerä mahtaa olla..

Täällä on annettu useita vastauksia kysymykseen MIKSI, eivätkö ne sinullekaan riitä?

 

Ihmisellä on kaikki vietit ja vaistot jäljellä vielä vaikka ovat tietenkin kehityksen myötä väistyneet ja kaikki eivät kaikilla ikinä aktivoidukaan.

Ei ole mitään kunnollista näyttöä siitä, että ihmisellä olisi missään kehitysvaiheessaan koskaan ollutkaan mitään erityistä lisääntymisviettiä. Kaikki ihmiselle tyypillinen käyttäytyminen ei ole viettikäyttäytymistä.

 

Pakko olla trolli, eihän kukaan voi olla näin tyhmä, eihän? Kyllä kai koulussa edelleen opetetaan lukemaan ja kriittistä ajatteluakin kai tietääkseni?

Ymmärrätkö mitä eroa on lauseilla "onko halua saada lapsia olemassa?" ja "miksi halu saada lapsia on olemassa?"?

Ei jumankauta..

Ymmärrätkö itse, mitä täällä on kirjoitettu?

 

[QUOTE="M33";30426422]Ei ole mitään kunnollista näyttöä siitä, että ihmisellä olisi missään kehitysvaiheessaan koskaan ollutkaan mitään erityistä lisääntymisviettiä. Kaikki ihmiselle tyypillinen käyttäytyminen ei ole viettikäyttäytymistä.[/QUOTE]

Olet aivan oikeassa. Kuten JO sanoin niin ihminen on niin kehittynyt että kaikki vietit eivät, ainakaan kaikilla, aktivoidu, eli voidaan sanoa että kaikki ihmisella tyypillinen käyttäytyminen ei ole viettikäyttäytymistä. Se ei silti poista sitä faktaa että ihmisillä on se lisääntymisvietti silti sisällään, kuten kaikilla eläimillä. Ihminen on polveutunut toisista eläimistä (evoluutio), ei (anteeksi jos olet uskova ja uskot siihen että Jumala on luonut ihmisen) vain ilmestynyt jostakin muusta maailmasta täysin poikkeavana lajina maailmaan.

 

Kuka se täällä typerä mahtaa olla..

Täällä on annettu useita vastauksia kysymykseen MIKSI, eivätkö ne sinullekaan riitä?

Parhaan lukemani henkilökohtaisen vastauksen tähän kysymykseen on antanut chef aivan toisessa ketjussa. Se on paljon analyyttisempi ja huolellisemmin kirjoitettu vastaus kuin yksikään tässä ketjussa. Tässä ketjussa on liikaa asiantuntematonta evoluutiopsykologista länkytystä, joka suoraan sanottuna kuulostaa henkilökohtaisen vastuun pakoilulta.

 

Se ei silti poista sitä faktaa että ihmisillä on se lisääntymisvietti silti sisällään, kuten kaikilla eläimillä.

Tämä ei ole mikään fakta vaan väite, jota ei ole toistaiseksi perusteltu millään muulla kuin itsellään. Se on siis kehäpäätelmä. Vastaa nyt kunnolla: Miksi ihmisellä olisi tai pitäisi olla erityinen vietti lisääntyä? Miksi ihmisen lisäntyminen perustuisi johonkin erityiseen lisääntymisviettiin?

Lisääntymisvietistä puhuminen on merkityksetön ja epätarkka maallikkoselitys siinä missä keskipakoisvoimakin.

 

[QUOTE="M33";30426443]Parhaan lukemani henkilökohtaisen vastauksen tähän kysymykseen on antanut chef aivan toisessa ketjussa. Se on paljon analyyttisempi ja huolellisemmin kirjoitettu vastaus kuin yksikään tässä ketjussa. Tässä ketjussa on liikaa asiantuntematonta evoluutiopsykologista länkytystä, joka suoraan sanottuna kuulostaa henkilökohtaisen vastuun pakoilulta.[/QUOTE]

No hieno juttu. Etkö siihen sitten tyydy? Miksi lukea jotakin sellaista, joka ei sinua miellytä?

 

[QUOTE="M33";30426325]Jos ihmisen lisääntymisvietin olemassaolo on nin ilmeistä, missä ovat todisteet? Tässä ketjussa on mainittu monta lisääntymiseen vaikuttavaa mekanismia, jotka eivät ole viettejä. Viettikäyttäytymiseenhän liittyy ärsyke sekä siihen kiinteästi ja välttömästi ilman aikaisempaa kokemustakin liittyvä reaktio. Mikä tahansa, mitä ihminen tekee, ei ole viettien ohjaamaa. Itse asiassa varsin harva asia on.[/QUOTE]

Väitätkö, että seksi ja sen tarkoituksena lisääntyminen, ei johdu ärsykkeestä?

 

[QUOTE="M33";30426455]Tämä ei ole mikään fakta vaan väite, jota ei ole toistaiseksi perusteltu millään muulla kuin itsellään. Se on siis kehäpäätelmä. Vastaa nyt kunnolla: Miksi ihmisellä olisi tai pitäisi olla erityinen vietti lisääntyä? Miksi ihmisen lisäntyminen perustuisi johonkin erityiseen lisääntymisviettiin?

Lisääntymisvietistä puhuminen on merkityksetön ja epätarkka maallikkoselitys siinä missä keskipakoisvoimakin.[/QUOTE]

Sä olet niin huvittava.

Siksi ihmisellä on se vietti lisääntyä koska ihminen on joskus ollut niin kehittymätön (ei niin kauan aikaa sitten. ihminen nykyisessä muodossahan on melko nuori laji) että ei ole kyennyt järjelliseen ajatteluketjuun (nyt täytyy harrastaa seksiä että saan lapsia). Siihen ajatteluketjuun ei tällä hetkellä kykene mikään muun eläin kuin ihminen, siksi kaikilla eläimillä on se (jotta uusia yksilöitä syntyisi). Ihminen on vain niin kehittynyt että ihminen pystyy toimimaan sen vietin vastaisestikin niin halutessaan. Ja samahan pätee kaikkiin muihin ihmisen vietteihin.

 

[QUOTE="M33";30426455]Tämä ei ole mikään fakta vaan väite, jota ei ole toistaiseksi perusteltu millään muulla kuin itsellään. Se on siis kehäpäätelmä. Vastaa nyt kunnolla: Miksi ihmisellä olisi tai pitäisi olla erityinen vietti lisääntyä? Miksi ihmisen lisäntyminen perustuisi johonkin erityiseen lisääntymisviettiin?

Lisääntymisvietistä puhuminen on merkityksetön ja epätarkka maallikkoselitys siinä missä keskipakoisvoimakin.[/QUOTE]

Turhauttavinta tässä on se, että sinä et pysty kumoamaan merkityksetöntä ja epätarkkaa maallikkoselitystä lisääntymisvietistä ja siltikään sinä et kykene myöntämään, että olet saattanut harhautua ajatuksissasi.
Sepäs se vasta on turhauttavaa.

 

Väitätkö, että seksi ja sen tarkoituksena lisääntyminen, ei johdu ärsykkeestä?

Kiihottuminen saattaa olla viettireaktio. Seurusteleminen, yhteen muuttaminen, suhteen syventäminen, lasten hankinnasta päättäminen, ehkäisyn pois jättäminen, raskaaksi tuleminen ja lapsen synnyttäminen todennäköisesti ei ole.

 

Turhauttavinta tässä on se, että sinä et pysty kumoamaan merkityksetöntä ja epätarkkaa maallikkoselitystä lisääntymisvietistä ja siltikään sinä et kykene myöntämään, että olet saattanut harhautua ajatuksissasi.
Sepäs se vasta on turhauttavaa.

Todistustaakka on sulla, ei M33:lla. Vrt. et ole vielä kumonnut mahdollisuutta Jumalan olemassaolosta eli Jumala on olemassa.

 

Turhauttavinta tässä on se, että sinä et pysty kumoamaan merkityksetöntä ja epätarkkaa maallikkoselitystä lisääntymisvietistä ja siltikään sinä et kykene myöntämään, että olet saattanut harhautua ajatuksissasi.
Sepäs se vasta on turhauttavaa.

Näin juuri.

 

Siksi ihmisellä on se vietti lisääntyä koska ihminen on joskus ollut niin kehittymätön (ei niin kauan aikaa sitten. ihminen nykyisessä muodossahan on melko nuori laji) että ei ole kyennyt järjelliseen ajatteluketjuun (nyt täytyy harrastaa seksiä että saan lapsia). Siihen ajatteluketjuun ei tällä hetkellä kykene mikään muun eläin kuin ihminen, siksi kaikilla eläimillä on se (jotta uusia yksilöitä syntyisi).

Tämä ei millään tavalla osoita, että ihmisellä olisi lisääntymisvietti. Täysin saman toiminnan selittävät esimerkiksi seksuaalivietti ja hoivavietti yhdessä. Lisääntymiseen ei tarvita lisääntymisviettiä sen enempää kuin sosiaaliseen kanssakäymiseen tarvitaan kanssakäymisviettiä. Nämä ilmiöt ovat sitä paitsi paljon monimutkaisempia kuin yksioikoistavat viettiselitykset antavat ymmärtää.

Syyllistyt viesteissäsi alkeelliseen ajatteluvirheeseen, jossa oletat juuri sen asian, jota sinua pyydetään perustelemaan. Aikaisemmassa viestissäsi toteat: "Aloitetaanko siitä että eihän tässä maailmassa olisi mitään elollista jos ei eläimillä (myös ihmiset mukaan lukien) olisi lisääntymisviettiä." Tästähän nimenomaan ei voi aloittaa, koska kyseessä on se asia, jonka tueksi sinun tulisi antaa perusteluja.