Yhden illan jutusta vakava suhde?

Minusta yksi syy siihen, miksi tämä keskustelu ei etene on se, että sinä sotket koko ajan toisiinsa kaksi eri asiaa:
1. turvallisuuden, eli riskin joutua raiskatuksi/pahinpidellyksi ja
2. jakorasia-ajattelun, eli käsityksen, että naisella (muttei miehellä) on "maine", jonka (irto)seksin harrastaminen turmelee.

Käsittääkseni kukaan ei ole sanonut, etteikö turvallisuudestaan olisi hyvä pitää huolta. Vaan ihmiset ovat puhuneet tuota lutka/vaimomatsku -jaottelua vastaan, ynnä ehdottaneet, että kaikkiin, sukupuoleen katsomatta, pitäisi soveltaa samoja siveysvaatimuksia. Mitkä ne nyt itse kenenkin kohdalla sattuvat olemaan.

Järkipuhetta! Toivoisin, että ap lukee tämän ajatuksella

 

Minusta yksi syy siihen, miksi tämä keskustelu ei etene on se, että sinä sotket koko ajan toisiinsa kaksi eri asiaa:
1. turvallisuuden, eli riskin joutua raiskatuksi/pahinpidellyksi ja
2. jakorasia-ajattelun, eli käsityksen, että naisella (muttei miehellä) on "maine", jonka (irto)seksin harrastaminen turmelee.

Käsittääkseni kukaan ei ole sanonut, etteikö turvallisuudestaan olisi hyvä pitää huolta. Vaan ihmiset ovat puhuneet tuota lutka/vaimomatsku -jaottelua vastaan, ynnä ehdottaneet, että kaikkiin, sukupuoleen katsomatta, pitäisi soveltaa samoja siveysvaatimuksia. Mitkä ne nyt itse kenenkin kohdalla sattuvat olemaan.

Ymmärrän pointtisi. Mutta ei se vain noin mene Naiset ja miehet ovat erilaisia ja esimerkiksi liiallinen innokkuus voi pilata naisen mahdollisuuden miehen suhteen, koska tyypillisesti mies haluaa olla se joka "metsästää", pyytää numeron etc. Toki jokainen nainen saa toimia miten suoraviivaisesti tahansa, mutta se ei pidä kiinnostusta yllä jos et anna miehen tehdä sitä maskuliinista työtä, että ottaa selvää kuka olet ja näkee vaivaa.

Baarista haetaan eri tarkoituksiin seuraa. Tämän ymmärrän, ettei porukka käsitä miksi naisen pitää olla erityisen tarkka JOS kyse on irtosuhteista.

 

Mihin perustat tuon käsityksen,että mies haluaa aina olla se, joka pyytää puhelinnumeron.

 

Ymmärrän pointtisi. Mutta ei se vain noin mene Naiset ja miehet ovat erilaisia ja esimerkiksi liiallinen innokkuus voi pilata naisen mahdollisuuden miehen suhteen, koska tyypillisesti mies haluaa olla se joka "metsästää", pyytää numeron etc. Toki jokainen nainen saa toimia miten suoraviivaisesti tahansa, mutta se ei pidä kiinnostusta yllä jos et anna miehen tehdä sitä maskuliinista työtä, että ottaa selvää kuka olet ja näkee vaivaa.

Baarista haetaan eri tarkoituksiin seuraa. Tämän ymmärrän, ettei porukka käsitä miksi naisen pitää olla erityisen tarkka JOS kyse on irtosuhteista.

Mutta sitä seuranhakutarkoitusta ei tarvitse lyödä lukkoon sillä hetkellä, kun tekee päätöksen seksin harrastamisesta, koska on olemassa henkilöitä, jotka eivät rajaa yhden illan panotuttavuuksia ja kumppaniehdokkaita yhtä jyrkästi kuin sinä.

 

Ymmärrän pointtisi. Mutta ei se vain noin mene Naiset ja miehet ovat erilaisia ja esimerkiksi liiallinen innokkuus voi pilata naisen mahdollisuuden miehen suhteen, koska tyypillisesti mies haluaa olla se joka "metsästää", pyytää numeron etc. Toki jokainen nainen saa toimia miten suoraviivaisesti tahansa, mutta se ei pidä kiinnostusta yllä jos et anna miehen tehdä sitä maskuliinista työtä, että ottaa selvää kuka olet ja näkee vaivaa.

Baarista haetaan eri tarkoituksiin seuraa. Tämän ymmärrän, ettei porukka käsitä miksi naisen pitää olla erityisen tarkka JOS kyse on irtosuhteista.

Joo, kyllä se valitettavasti noin menee ja siihen on biologisia ja kulttuurisia syitä. Sitä en kuitenkaan ymmärrä, miksi sinä naisena tahdot tätä korostaa ja ylläpitää etkä toivo, että asenteet muuttuisivat?

 

Ymmärrän pointtisi. Mutta ei se vain noin mene Naiset ja miehet ovat erilaisia ja esimerkiksi liiallinen innokkuus voi pilata naisen mahdollisuuden miehen suhteen, koska tyypillisesti mies haluaa olla se joka "metsästää", pyytää numeron etc. Toki jokainen nainen saa toimia miten suoraviivaisesti tahansa, mutta se ei pidä kiinnostusta yllä jos et anna miehen tehdä sitä maskuliinista työtä, että ottaa selvää kuka olet ja näkee vaivaa.

Baarista haetaan eri tarkoituksiin seuraa. Tämän ymmärrän, ettei porukka käsitä miksi naisen pitää olla erityisen tarkka JOS kyse on irtosuhteista.

Minä olen sitä mieltä, että kyseinen kaksoisstandardiajattelu on vanhanaikaista, samaten kuin tuo metsästys-saalis -kuvio ja ylipäätään maskuliinisuus-feminiinisyys -stereotypiat. En siis sano, etteikö tuollaista ajattelua olisi, vaan että se on minusta rajoittavaa, epäreilua ja haitallista ja siitä kannattaisi pyrkiä eroon.

 

Mutta sitä seuranhakutarkoitusta ei tarvitse lyödä lukkoon sillä hetkellä, kun tekee päätöksen seksin harrastamisesta, koska on olemassa henkilöitä, jotka eivät rajaa yhden illan panotuttavuuksia ja kumppaniehdokkaita yhtä jyrkästi kuin sinä.

Jep, totta. Mä olen pienesti katkera siitä, että meidän juttu eteni näin hitaasti koska tein tuon virheen Normaalisti treffit sovitaan mahd pian, mutta nyt kesti aikansa, että mies edes ajatteli että saattaisin olla ok tyyppi ja voitais jutella.

 

Joo, kyllä se valitettavasti noin menee ja siihen on biologisia ja kulttuurisia syitä. Sitä en kuitenkaan ymmärrä, miksi sinä naisena tahdot tätä korostaa ja ylläpitää etkä toivo, että asenteet muuttuisivat?

Ei ne muutu, vaikka asenteet muuttuisivatkin. Miehet ovat silti erilaisia kuin naiset. Voidaan me vaatia, että "hei ota mut tosissaan, vaikka hyppään sänkyysi heti" mutta ei se auta, koska parisuhteen alussa on tosi tärkeää, että on salaperäisyyttä eikä nainen paljasta kaikkia kortteja heti. Se on tosi ikävä sit huomata, että hyvä mies ei laitakkaan treffikutsua kun annat negatiivisen kuvan.

 

Jep, totta. Mä olen pienesti katkera siitä, että meidän juttu eteni näin hitaasti koska tein tuon virheen Normaalisti treffit sovitaan mahd pian, mutta nyt kesti aikansa, että mies edes ajatteli että saattaisin olla ok tyyppi ja voitais jutella.

Nyt on pakko vielä kysyä, tarkoitatko virheen tekemisellä sitä sänkyyn menemistä vai tuota jaottelua? Koko ketjun ajan olet puhunut että kadut sänkyyn menemistä ja puhunut tuon jaottelun puolesta, mutta nytkö siis viimeinkin tajusit, että tuo jaottelu olikin se ongelma?

 

Jep, totta. Mä olen pienesti katkera siitä, että meidän juttu eteni näin hitaasti koska tein tuon virheen Normaalisti treffit sovitaan mahd pian, mutta nyt kesti aikansa, että mies edes ajatteli että saattaisin olla ok tyyppi ja voitais jutella.

Mutta eikös pääasia oo kuitenkin se, että se kuitenkin onnistui. Onnea sille!

 

Tiedätkö, Happygirl, että minua tavallaan jotenkin hirveästi "surettaa" sinun ajattelumallisi. Tuo metsästäjä-saalistusjuttu ym. Minun äitini, maatalon emäntä, on aina kannustanut minua ja siskoani tasavertaisuuteen. Tällä EN tarkoita sitä, että hän olisi kehottanut esim. yhden yön suhteisiin... Mutta molempia sukupuolia olevien monilukuisen lapsikatraan äitinä hän kasvatti kaikki meidät tasavertaiseen ajatteluun, sekä siihen, ettei asioita saa yleistää. Minusta tuollainen ajattelumalli on yleistämistä, ja osaltaan ehkä jopa loukkaavaakin - niin naisia, kuin miehiä kohtaan.

Omaa kasvatan samaan tasa-arvon periaatteeseen. Seksistä emme juuri puhu, paitsi huumorimielessä joskus, mutta toivon etten iskostaisi mitään stereotypioitatyttöjen/ poikien rooleista suhteen alkaessa nuoren tytön päähän. Omassa nuoruudessani aikapäiviä sitten oli monilla kavereillani perheissään vielä vallalla käsitys, että pojat ovat tyttöjä parempia ja arvokkaampia, ja he saivat nuoruudessaan paljon enemmän vapauksia kuin tytöt. Poikien kännikokeiluille ja seurusteluyritelmille naureskeltiin hyväntahtoisesti, kun tyttöjen kanssa tilanne vastaavissa tapauksissa oli aivan toinen.

Ehkä siksi tällainen tietynlainen asenteellisuus näissä asioissa saa minulla (tyttären äitinä) karvat nousemaan pystyyn

Joka tapauksessa, sinun ajattelumallisi ei ole minun ajattelumalliani millään tavoin parempi tai huonompi, vaikka ne toisistaan poikkeavat Joten edelleen toivon uudelle suhteellesi kaikkea hyvää.

 

Nyt on pakko vielä kysyä, tarkoitatko virheen tekemisellä sitä sänkyyn menemistä vai tuota jaottelua? Koko ketjun ajan olet puhunut että kadut sänkyyn menemistä ja puhunut tuon jaottelun puolesta, mutta nytkö siis viimeinkin tajusit, että tuo jaottelu olikin se ongelma?

Hääh? Siis mä OLISIN Saanut aikaisemmin normaalit treffit tämän miehen kanssa, jos en olis hypännyt sänkyyn ekalla kerralla. Se on fakta ja voin vaikka huomenna sen siltä suoraan kysyä Ei ole salaisuus, että niistä harvemmin seuraa muuta kun seksisuhteita.
Jaottelun puolesta? Niin no eikös naisia jotka hyppelevät sängyistä toiseen ja kukasta kukkaan vähän turhan usein sanota jakorasioiksi? Ei ole minun keksimä nimitys

 

Hääh? Siis mä OLISIN Saanut aikaisemmin normaalit treffit tämän miehen kanssa, jos en olis hypännyt sänkyyn ekalla kerralla. Se on fakta ja voin vaikka huomenna sen siltä suoraan kysyä Ei ole salaisuus, että niistä harvemmin seuraa muuta kun seksisuhteita.
Jaottelun puolesta? Niin no eikös naisia jotka hyppelevät sängyistä toiseen ja kukasta kukkaan vähän turhan usein sanota jakorasioiksi? Ei ole minun keksimä nimitys

Eli et ymmärtänyt sanaakaan tuosta äskeisestä viestistäni, johon kommentoit "jep, totta". Oletin, että tarkoitit tehneesi virheen siinä, että jaottelet jyrkästi panoehdokkaat ja seurustelukumppaniehdokkaat.

Seuranhakutarkoituksen lukkoon lyömisellä tarkoitin sitä, että jos esim baareista haetaan seuraa eri tarkoituksiin, sen, että hakee seksiseuraa, ei välttämättä tarvitse tarkoittaa sitä, että tätä henkilöä ei voisi missään nimessä ajatella myös seurustelukumppanina. Kummankaan sukupuolen kohdalla. Ja tällaisia ihmisiä tosiaan on olemassa, niin miehiä kuin naisiakin.

 

Ei ne muutu, vaikka asenteet muuttuisivatkin. Miehet ovat silti erilaisia kuin naiset. Voidaan me vaatia, että "hei ota mut tosissaan, vaikka hyppään sänkyysi heti" mutta ei se auta, koska parisuhteen alussa on tosi tärkeää, että on salaperäisyyttä eikä nainen paljasta kaikkia kortteja heti. Se on tosi ikävä sit huomata, että hyvä mies ei laitakkaan treffikutsua kun annat negatiivisen kuvan.

Mää olen eri mieltä tuosta, etteikö asenteet ja kulttuuri vois muuttua. Todella monet kulttuurisidonnaiset asiat ovat muuttuneet, miksei siis tämäkin. En siis näe sitä niin biologiaan sidonnaisena ja väistämättömänä kuin sinä.

Ja jos joku mies on valmis menemään mun kans sänkyyn ja sen jälkeen paheksumaan mua kevytkenkäisenä, niin se ei ole hyvä mies. Mää en tarvi enkä halua sen treffikutsua.

Lisäksi; mun pimppa ei oo mun ainoo kortti, joten ei haittaa vaikka paljastan sen halutessani. Muhun jää vielä paljon kiinnostavaa, salaperäistä ja selville otettavaa.

 

Eikö miehen saalitusviettiä saa edes vähän avittaa. Jos yhdenyönjutun ( tai sellaiseksi kuvittelemansa ) jälkeen poistuu paikalta jättäen puhelinnumeronsa paperilapulle, eikö silloin jää miehen pääntäntävaltaan soittaako hän:saint:

( aina ovat soittaneeet. Ja mainittakoon nyt, ettei vallan vääränlaisia käsityksiä tulisi, etten sentään numeroani ole kovasti aikoinaan jaellut )

 

Eli et ymmärtänyt sanaakaan tuosta äskeisestä viestistäni, johon kommentoit "jep, totta". Oletin, että tarkoitit tehneesi virheen siinä, että jaottelet jyrkästi panoehdokkaat ja seurustelukumppaniehdokkaat.

Seuranhakutarkoituksen lukkoon lyömisellä tarkoitin sitä, että jos esim baareista haetaan seuraa eri tarkoituksiin, sen, että hakee seksiseuraa, ei välttämättä tarvitse tarkoittaa sitä, että tätä henkilöä ei voisi missään nimessä ajatella myös seurustelukumppanina. Kummankaan sukupuolen kohdalla. Ja tällaisia ihmisiä tosiaan on olemassa, niin miehiä kuin naisiakin.

Ymmärsinpäs ja siihen totesin, että "totta" Koska monet ihmiset, mukaanlukien minä itse ei rajaa kumppaniehdokkaita sen perusteella lähteekö se yhden illan jutusta vai ei. Hyvin monet hyvät mies kuitenkin "jakaa" eikä heitä voi siitä syyttää, että heillä on taso sille mitä näkevät tyttöystävämateriaalina ja mitä eivät. ;o Eli kenet ottavat vakavasti ja haluavat jatkaa tutustumista ja tapailla.

 

Mää olen eri mieltä tuosta, etteikö asenteet ja kulttuuri vois muuttua. Todella monet kulttuurisidonnaiset asiat ovat muuttuneet, miksei siis tämäkin. En siis näe sitä niin biologiaan sidonnaisena ja väistämättömänä kuin sinä.

Ja jos joku mies on valmis menemään mun kans sänkyyn ja sen jälkeen paheksumaan mua kevytkenkäisenä, niin se ei ole hyvä mies. Mää en tarvi enkä halua sen treffikutsua.

Lisäksi; mun pimppa ei oo mun ainoo kortti, joten ei haittaa vaikka paljastan sen halutessani. Muhun jää vielä paljon kiinnostavaa, salaperäistä ja selville otettavaa.

Ensivaikutelma on aika tärkeä. Se pimppa on sinun ainoassa kropassa ja seksuaalisuuteen liittyy paljon muutakin kun ne penis ja pimppa. Se "matka" sinne aktiin on myös tärkeä. Ja sä voit ihan rauhassa jatkaa yhdenillan juttuja, mutta turha on sitten itkeä ja ihmetellä jos ei yhteydenottoja kuulu niiltä keiltä haluaisit.. Mut tosiaan niin kun tässä mullakin niin lopulta kaikki kääntyi hyvin!=) Se vaan vaati vähän efforttia.

 

Ymmärsinpäs ja siihen totesin, että "totta" Koska monet ihmiset, mukaanlukien minä itse ei rajaa kumppaniehdokkaita sen perusteella lähteekö se yhden illan jutusta vai ei. Hyvin monet hyvät mies kuitenkin "jakaa" eikä heitä voi siitä syyttää, että heillä on taso sille mitä näkevät tyttöystävämateriaalina ja mitä eivät. ;o Eli kenet ottavat vakavasti ja haluavat jatkaa tutustumista ja tapailla.

Ai miten niin ei voi syyttää? Totta hitossa voi, ja pitääkin syyttää siitä, että ylläpitävät naisia halventavaa kulttuuria.

Jälleen, ihminen saa edellyttää potentiaaliselta kumppaniltaan tietyntyyppistä seksuaalisuuden toteuttamista, mutta sitten pitää itsekin pysytellä samoissa rajoissa.

 

Ensivaikutelma on aika tärkeä. Se pimppa on sinun ainoassa kropassa ja seksuaalisuuteen liittyy paljon muutakin kun ne penis ja pimppa. Se "matka" sinne aktiin on myös tärkeä. Ja sä voit ihan rauhassa jatkaa yhdenillan juttuja, mutta turha on sitten itkeä ja ihmetellä jos ei yhteydenottoja kuulu niiltä keiltä haluaisit.. Mut tosiaan niin kun tässä mullakin niin lopulta kaikki kääntyi hyvin!=) Se vaan vaati vähän efforttia.

Joo en itke, ja osaan myös ottaa itse yhteyttä jos sitä haluan Ja todellakin tiedän miten paljon laajempi asia seksuaalisuus on kuin vain ne elimet. Enkö mää muuten tuossa lainaamassasi viestissä juuri sanonut sitä, että pimpan (ja peniksen) jälkeen ihmisessä on vielä paljon muuta?

Ja, jälleen kerran, en ole sanonut, että yhden illan suhteisiin pitäisi erityisesti pyrkiä, peräänkuulutan vain samoja sääntlöjä molemmille sukupuolille.

 

Ai miten niin ei voi syyttää? Totta hitossa voi, ja pitääkin syyttää siitä, että ylläpitävät naisia halventavaa kulttuuria.

Jälleen, ihminen saa edellyttää potentiaaliselta kumppaniltaan tietyntyyppistä seksuaalisuuden toteuttamista, mutta sitten pitää itsekin pysytellä samoissa rajoissa.

Voithan sä syyttää mutta se tuskin auttaa saamaan sitä toivottua lopputulosta

 

Normaalisti treffit sovitaan mahd pian, mutta nyt kesti aikansa, että mies edes ajatteli että saattaisin olla ok tyyppi ja voitais jutella.

Ei ei ei. Taas sä teet oletuksia miehen ajatuksista ja motiiveista, oletuksia jotka perustuu pelkästään sun omiin kuvitelmiin. Usko nyt, ei ole olemassa mitään kaikenkattavia universaaleja totuuksia, joiden mukaan kaikki miehet toimis. Ne on vaan sun päässä.

Mieti nyt tätä miehen näkökulmasta. Menitte sänkyyn, sä et ota siihen sen jälkeen yhteyttä mutta meet ilomielin viikonloppusin sen luo taas panolle. Mistä miehen olis siis pitäny tajuta, että sä et oikeestaan halunnu seksiä? Panet, et ota yhteyttä, mutta pyydettäessä panet taas. Mies saatto ihan hyvin aatella että "oispa kiva tutustua vähä paremmin tähän mukavanoloseen tyttöön, mutta ehkä se nyt sitte haluaa vaan seksiä".

Eikä siinä sun käytöksessä ole yhtään mitään vikaa, seksi on kivaa. Mutta et sä voi olettaa että mies jotenki mystisesti tajuaa sun haluavanki jotain keskustelutreffejä, jos sä käyt sen luona vaan panoilla.

 

Ymmärsinpäs ja siihen totesin, että "totta" Koska monet ihmiset, mukaanlukien minä itse ei rajaa kumppaniehdokkaita sen perusteella lähteekö se yhden illan jutusta vai ei. Hyvin monet hyvät mies kuitenkin "jakaa" eikä heitä voi siitä syyttää, että heillä on taso sille mitä näkevät tyttöystävämateriaalina ja mitä eivät. ;o Eli kenet ottavat vakavasti ja haluavat jatkaa tutustumista ja tapailla.

Miksi tämä ketju sitten on olemassa? :O Miksi sinä sitten haluat aloittaa seksittömän kauden tämän hepun kanssa, jos et jaottele seurusteluaikomusta ja seksiaikomusta?

 

Voithan sä syyttää mutta se tuskin auttaa saamaan sitä toivottua lopputulosta

Mun toivomani lopputulos on se, että yhä useampi ihminen alkaisi tajuta kaksoisstandardiajattelun huonouden, ja tilanne vähitellen muuttuisi, joten aion puhua asiasta jatkossakin erilaisissa keskusteluympäristöissä.

Toivomani lopputulos siis ei ole treffit ko tavalla käyttäytyvän ihmisen kans, mihin oletan sun viittaavan.

 

Miksi tämä ketju sitten on olemassa? :O Miksi sinä sitten haluat aloittaa seksittömän kauden tämän hepun kanssa, jos et jaottele seurusteluaikomusta ja seksiaikomusta?

Seksittömän kauden Haluan normaalin parisuhteen, johon kuuluu myös toisen tunteminen ja ystävyys, jota ei voi olla ilman tutustumista eli muutakin tekemistä kun seksiä. Ja toi mies haluaa samaa. Tää ei alkanut ihan niin kun ois pitänyt mutta whatever

 

[QUOTE="Satu";30005845]Ei ei ei. Taas sä teet oletuksia miehen ajatuksista ja motiiveista, oletuksia jotka perustuu pelkästään sun omiin kuvitelmiin. Usko nyt, ei ole olemassa mitään kaikenkattavia universaaleja totuuksia, joiden mukaan kaikki miehet toimis. Ne on vaan sun päässä.

Mieti nyt tätä miehen näkökulmasta. Menitte sänkyyn, sä et ota siihen sen jälkeen yhteyttä mutta meet ilomielin viikonloppusin sen luo taas panolle. Mistä miehen olis siis pitäny tajuta, että sä et oikeestaan halunnu seksiä? Panet, et ota yhteyttä, mutta pyydettäessä panet taas. Mies saatto ihan hyvin aatella että "oispa kiva tutustua vähä paremmin tähän mukavanoloseen tyttöön, mutta ehkä se nyt sitte haluaa vaan seksiä".

Eikä siinä sun käytöksessä ole yhtään mitään vikaa, seksi on kivaa. Mutta et sä voi olettaa että mies jotenki mystisesti tajuaa sun haluavanki jotain keskustelutreffejä, jos sä käyt sen luona vaan panoilla.[/QUOTE]

No juuri näin! Tämän miehen käsitys hg:stä tai muutkaan ajatukset eivät ole nyt meidän tiedossamme, joten on älytöntä perustella tätä tilannetta "koska monet miehet ajattelee näin, niin pakosti tämäkin mies ajattelee nyt minusta näin".