"Jutta Urpilainen (sd) pakenee vastuuta ja sysää valtion velkaongelman seuraavan hallituksen niskaan.

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Jutta EI ole vastuunkantaja
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Alkuperäinen kirjoittaja Isämies;29517604:
...vaan mitä?



Tietysti on aina mahdollista, että tulevaisuudessa äänestämme toisenlaisia päättäjiä ja historian suunta kääntyy. Ihmiskunnan tähänastinen historiahan on mahdollista nähdä ikäänkuin moraalin piirin laajenemisen historiana. (Ensin ei tapettu jokaista outoa vastaantulijaa, sitten alettiin käydä jopa kauppaa näiden vieraiden kanssa, eikä mennyt kovin kauan, kun orjuuskin alettiin nähdä ongelmallisena. Viimeisimmässä vaiheessa ollaan alettu ajatella, että eläimiäkään ei voi kohdella tavarana.)
Harvainvaltaa?
Mieti nyt huviksesi itsekin, 200 (mukamas) päättää miljoonien puolesta näiltä sen kummemmin kysymättä saati mielipidemittauksia noteeraamatta.
Todellisuudessahan edes 200 ei päätä, harvoin edes äänestyksissä on kaikki paikalla, ja kaiken kruunaa puoluekuri, eli todellisuudessa päätökset tekeekin vain kourallinen.
Ja sama toistuu valtuustoissa..

Jos tuo on sinun käsityksesi kansanvallasta niin.. pitäisi varmaan vaatia tuon käsitteen muuttamista joksikin muuksi, koska kansanvallalla ei ole moisen kanssa pitkälti mitään tekemistä.

Entä jos joku sanoutuu irti tästä kaikesta ja julistautuu suvereeniksi, valtioista irralliseksi yksilöksi, ikäänkuin itsensä suurlähettilääksi, pitäisikö hänet vangita vai mitä pitäisi tehdä?
 
Töissä minulla on jo eri kone, yksityiskoneet erikseen. Kommunikointiin riittää tabletti ja puhelin. Pelaaminen on se mikä vie tehoja. Aivan kuten autoissa, pienemmätkin tehot riittäisivät arkikäyttöön, silti moni haluaa yli 100kW tehot.

Televisiota en taas tarvitsisi ollenkaan, mutta viihdekäytössä se on omiaan. Muutenkin iso osa kulutuksesta keskittyy viihteeseen tai muuhun ns. turhaan länsimaissa.
Eli sinulle ei kelpaisi "kansanläppäri" ?
 
[QUOTE="Jepjep";29517658]
Mieti nyt huviksesi itsekin, 200 (mukamas) päättää miljoonien puolesta näiltä sen kummemmin kysymättä saati mielipidemittauksia noteeraamatta.
Todellisuudessahan edes 200 ei päätä, harvoin edes äänestyksissä on kaikki paikalla, ja kaiken kruunaa puoluekuri, eli todellisuudessa päätökset tekeekin vain kourallinen.
Ja sama toistuu valtuustoissa..[/QUOTE]

Eihän edustuksellinen demokratia siihen perustu, että äänestäjien mielenliikkeet sellaisinaan ohjaisivat jo valittuja edustajia. Kansanedustajien ja kunnanvaltuutettujen ei siis tarvitse/kuulu olla mitään äänestysrobotteja, joiden sormia "kansan tahto" liikuttaa äänestysnapeilla. Edustuksellisen demokratian ajatus on se, että koska kansa kokonaisuudessaan ei voi kokoontua vaikkapa nyt sitten niille käräjäkiville, niin se valitsee keskuudestaan edustajia edustamaan itseään. Äänestämällä tiettyä ehdokasta osoitat siis luottavasi tähän ihmiseen ja hänen harkintaansa myös niissä kysymyksissä, jotka eivät koskaan tule edes sinun tietoosi (mm. kaikenlaiset sanamuotoviilaukset olemassaolevassa lainsäädännössä yms.). Nämä edustajat toimivat siis omina itsenään, vaikka toki kansaa edustavatkin.

[QUOTE="Jepjep";29517658]Entä jos joku sanoutuu irti tästä kaikesta ja julistautuu suvereeniksi, valtioista irralliseksi yksilöksi, ikäänkuin itsensä suurlähettilääksi, pitäisikö hänet vangita vai mitä pitäisi tehdä?[/QUOTE]

Erittäin mielenkiintoinen kysymys, mutta enpä osaa vastata. Mutta miten tämä irtisanoutuminen olisi käytännössä mahdollista toteuttaa? Maailmassa ei taida olla ainuttakaan kolkkaa, joka olisi kaikkien valtioiden lainsäädännöstä vapaata? Vai olikos se niin, että Antarktis on (ainakin periaatteessa) tällainen? Eli mikäli kansallisuudestaan on mahdollista luopua (onko?), niin sinne voisi ehkä mennä nauttimaan tästä suvereniteetistaan. :)
 
  • Tykkää
Reactions: Data
[QUOTE="Jepjep";29517688]Ja sekin tuli mieleen että tarvitseeko sinun pelaamissasi peleissä olla aina uusin pelimoottori käytössä?[/QUOTE]

Kun edes Civilization V pyörisi takeltelematta. Toisaalta onhan tuossa jo seitsemän vuotta kun tuon prosessori julkistettiin, eli ei mitään kovin uutta rautaa. Windows 7 on käyttiksenä ja välillä olen päivittänyt tuota vaihtamalla osia. Viimeisin taisi olla näytönohjain pari vuotta sitten. Mitään muuta ei ole koneesta rikkoutunut kuin virtalähde vuosia sitten jonka sai vaihdettua helposti.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Isämies;29517728:
Erittäin mielenkiintoinen kysymys, mutta enpä osaa vastata. Mutta miten tämä irtisanoutuminen olisi käytännössä mahdollista toteuttaa? Maailmassa ei taida olla ainuttakaan kolkkaa, joka olisi kaikkien valtioiden lainsäädännöstä vapaata? Vai olikos se niin, että Antarktis on (ainakin periaatteessa) tällainen? Eli mikäli kansallisuudestaan on mahdollista luopua (onko?), niin sinne voisi ehkä mennä nauttimaan tästä suvereniteetistaan. :)

Miten kansainvälisille vesille perustettava lautta taikka ihan merikelpoinen laiva?
 
Eikö tässä kansan "äänestämässä" hallituksessa ole suurin osa äänestyksessä hävinneitä puolueita, jotka eivät sinne kuuluisi?

Sekö on kansan tahto, demokratiaa?


Äänestäminen ja vaalit ovat pelkkä vitsi.
 
  • Tykkää
Reactions: päätön
Kun edes Civilization V pyörisi takeltelematta. Toisaalta onhan tuossa jo seitsemän vuotta kun tuon prosessori julkistettiin, eli ei mitään kovin uutta rautaa. Windows 7 on käyttiksenä ja välillä olen päivittänyt tuota vaihtamalla osia. Viimeisin taisi olla näytönohjain pari vuotta sitten. Mitään muuta ei ole koneesta rikkoutunut kuin virtalähde vuosia sitten jonka sai vaihdettua helposti.

Minun tietokoneeni, mitä nyt tässä juuri käytän, on 11 vuotta vanha, käyttiksenä xp. Näytön olen mukavuussyistä vaihtanut monitorimallista ohueen lcd-näyttöön.

Ihan hyvin kone toimii. Kunhan muistaa pölyt putsata välillä sisuksista pois.
 
Alkuperäinen kirjoittaja seuraavaksi tyhjää?;29517763:
Eikö tässä kansan "äänestämässä" hallituksessa ole suurin osa äänestyksessä hävinneitä puolueita, jotka eivät sinne kuuluisi?

Sekö on kansan tahto, demokratiaa?


Äänestäminen ja vaalit ovat pelkkä vitsi.

Ketkä sinne kuuluisivat? Puolue joka ei tahtonut tulla?

Pitäisikö mielestäsi hallitukseen vain nimetä eniten ääniä saaneet suoraan? Tuollainen hallitus ei saisi mitään aikaan.
 
Minun tietokoneeni, mitä nyt tässä juuri käytän, on 11 vuotta vanha, käyttiksenä xp. Näytön olen mukavuussyistä vaihtanut monitorimallista ohueen lcd-näyttöön.

Ihan hyvin kone toimii. Kunhan muistaa pölyt putsata välillä sisuksista pois.

Koneen vanhimmat osat taitavat olla tuolta ajalta, mutta enpä tiedä onko muuta jäljellä kuin kotelo.
 
Alkuperäinen kirjoittaja seuraavaksi tyhjää?;29517818:
Puolueet, joilla on kansan tuki takanaan.

Pitäisi.

Mitä nykyinen hallitus on saanut aikaan? Paitsi hyvinvointivaltion tuhoamisen, nimeltään Suomi.

Eli hallituksessa olisi pitänyt olla KOK, SDP ja Keskusta, koska Perussuomalaiset kieltäytyivät? Vai olisiko Perussuomalaiset pitänyt pakottaa liittymään hallitukseen?

Välikysymyksiä ei enää ilmeisesti tehtäisi eikä hallituksen luottamusta mitattaisi. Hallitus kun muodostettaisiin kansan mielipiteen mukaan.

Soini jättäytyi oppositioon dramaattisissa tunnelmissa
 
Alkuperäinen kirjoittaja seuraavaksi tyhjää?;29517763:
Eikö tässä kansan "äänestämässä" hallituksessa ole suurin osa äänestyksessä hävinneitä puolueita, jotka eivät sinne kuuluisi?

Sekö on kansan tahto, demokratiaa?


Äänestäminen ja vaalit ovat pelkkä vitsi.

Jos voittajat eivät kykene hallitusta muodostamaan, niin pakko kai se on sitten muodostaa hävinneiden voimin. Tämä on näitä monipuoluejärjestelmän kiroja. Normaalidemokratiaanhan kuuluisi kaksipuoluejärjestelmä, joka - sen lisäksi, että voittaja olisi aina hallituksessa - myös takaisi sen voittajan toimintakyvyn. Monipuoluejärjestelmä ajaa politiikan usein juuri tällaiselle kompromissien hetteikölle.
 
  • Tykkää
Reactions: Data
Alkuperäinen kirjoittaja Isämies;29517860:
Jos voittajat eivät kykene hallitusta muodostamaan, niin pakko kai se on sitten muodostaa hävinneiden voimin. Tämä on näitä monipuoluejärjestelmän kiroja. Normaalidemokratiaanhan kuuluisi kaksipuoluejärjestelmä, joka - sen lisäksi, että voittaja olisi aina hallituksessa - myös takaisi sen voittajan toimintakyvyn. Monipuoluejärjestelmä ajaa politiikan usein juuri tällaiselle kompromissien hetteikölle.

Jyrki Katainen ja Antti Piippo ovat ehdottaneet Suomeen kaksipuoluejärjestelmää, ei vain ottanut tulta alleen.
Kahdesta on helpoin valita - Pelin henki - Talouselämä
 
Katainen maalasi semmoiset vaatimukset hallitukseen pääsystä että eipä Soinille muuta vaihtoehtoa jäänyt kuin jättäytyä oppositioon.

Mitä hallituspuolueet on tehneet? Jokainen puolue on kääntänyt selkää moneen otteeseen ja pettäneet vaalilupaukset. Silläkö sitä pääsee valtaan? Valehtelemalla?

Pettikö Soinin porukka? -Ei
 
Alkuperäinen kirjoittaja seuraavaksi tyhjää?;29517879:
Katainen maalasi semmoiset vaatimukset hallitukseen pääsystä että eipä Soinille muuta vaihtoehtoa jäänyt kuin jättäytyä oppositioon.

Mitä hallituspuolueet on tehneet? Jokainen puolue on kääntänyt selkää moneen otteeseen ja pettäneet vaalilupaukset. Silläkö sitä pääsee valtaan? Valehtelemalla?

Pettikö Soinin porukka? -Ei

Soini oli mukana alasajossa samalla tavalla vetäytymällä. Hänellä oli kansan oikeutus mutta hän päätti valita oman edun sen sijaan että olisi lähtenyt vaikuttamaan ja kantanut vastuun. Keskusta sentäs olisi lähtenyt kantamaan vastuuta jos olisi annettu mahdollisuus. Keskusta olisi ottanut Perussuomalaiset mukaan.
 
Soini oli mukana alasajossa samalla tavalla vetäytymällä. Hänellä oli kansan oikeutus mutta hän päätti valita oman edun sen sijaan että olisi lähtenyt vaikuttamaan ja kantanut vastuun. Keskusta sentäs olisi lähtenyt kantamaan vastuuta jos olisi annettu mahdollisuus. Keskusta olisi ottanut Perussuomalaiset mukaan.

Miksi Katainen ei suostunut lähtemään hallitukseen joka olisi lopettanut rahan kylvämisen Euroopan tuuliin?

Tai miksi RKP ei lähde hallitukseen joka lopettaisi pakkoruotsin?
 
[QUOTE="niinpäniin";29518125]Miksi Katainen ei suostunut lähtemään hallitukseen joka olisi lopettanut rahan kylvämisen Euroopan tuuliin?

Tai miksi RKP ei lähde hallitukseen joka lopettaisi pakkoruotsin?[/QUOTE]

Sitten on turha valittaa jos kieltäytyy lähtemään mukaan päättämään. Kansan enemmistö kuitenkin äänesti Kokoomusta joten se sai vetää hallitusneuvottelut ja sanella ehdot.
 

Yhteistyössä