Voiko isyydestä kieltäytyä?

Tässä nyt on vähän outo logiikka minun mielestäni. Mies pidättäytyy, jos ei halua tulla isäksi. Nainen pidättäytyy, jos ei ole varma haluaako mies isäksi. Mies on vastuussa omasta päätöksestään, nainen sen miehenkin päätöksestä?

Ketjussa oletuksena on ollut, että nainen näissä tapauksissa haluaa sen lapsen. Ei kai koko tätä ongelmaa muuten olisikaan, vaan se olisi ratkaistavissa jälkiehkäisyllä, abortilla tai adoptiolla.

 

Tässä nyt on vähän outo logiikka minun mielestäni. Mies pidättäytyy, jos ei halua tulla isäksi. Nainen pidättäytyy, jos ei ole varma haluaako mies isäksi. Mies on vastuussa omasta päätöksestään, nainen sen miehenkin päätöksestä?

Se pidättäytyy joka ei halua tulla vanhemmaksi yhdessä toisen kanssa ja huolehtia lapsesta ja parisuhteesta.

 

Se pidättäytyy joka ei halua tulla vanhemmaksi yhdessä toisen kanssa ja huolehtia lapsesta ja parisuhteesta.

Näin minunkin mielestäni ja vahingon sattuessa molemmat kantavat vastuun.

 

Se pidättäytyy joka ei halua tulla vanhemmaksi yhdessä toisen kanssa ja huolehtia lapsesta ja parisuhteesta.

En kannata näin radikaalia sääntöä. Ekäisy on keksitty, ja suurimmalla osalla se kyllä toimii. Seksiä harrastetaan jatkuvasti turvallisesti ilman vanhemmaksi tulon pelkoa, tai halua. Parisuhteessa ja parisuhteen ulkopuolella. Ja näin sen pitäiskin voida olla jatkossakin. Ihan hölmöä ajatella että pitäisi olla valmis vanhemmaksi jos seksiä harrastaa. Seksi on kuitenkin yksi ihmisen tarpeista, täysin normaali sellainen.

 

[QUOTE="vieras.";29455348]Ketjussa oletuksena on ollut, että nainen näissä tapauksissa haluaa sen lapsen. Ei kai koko tätä ongelmaa muuten olisikaan, vaan se olisi ratkaistavissa jälkiehkäisyllä, abortilla tai adoptiolla.[/QUOTE]

Niin niin. Jos nainen haluaa lapsen, hän saa minusta harrastaa seksiä ihan vapaasti. Miksi naisen pitäisi harrastaa seksiä vasta siinä vaiheessa, kun on varma, että mieskin haluaa lapsen? Miksi naisen pitäisi tästä asiasta jotenkin erityisesti varmistua? Eikö mies voi edes sen verran vastata omista asioistaan?

Minusta on aika yksinkertaista, että ne jotka ovat valmiita lapsen tuloon myös saavat seksiä harrastaa ja ne, jotka eivät halua, miettivät sitten riskit omalta osaltaan ja elävät niiden mukaan, eivätkä sysää vastuuta toisen osapuolen harteille.

 

En kannata näin radikaalia sääntöä. Ekäisy on keksitty, ja suurimmalla osalla se kyllä toimii. Seksiä harrastetaan jatkuvasti turvallisesti ilman vanhemmaksi tulon pelkoa, tai halua. Parisuhteessa ja parisuhteen ulkopuolella. Ja näin sen pitäiskin voida olla jatkossakin. Ihan hölmöä ajatella että pitäisi olla valmis vanhemmaksi jos seksiä harrastaa. Seksi on kuitenkin yksi ihmisen tarpeista, täysin normaali sellainen.

No ei välttämättä valmis vanhemmaksi, mutta valmis ottamaan vastuun asiasta eikä nillittää, kun "julma nainen pakotti sänkyyn".

 

Niin niin. Jos nainen haluaa lapsen, hän saa minusta harrastaa seksiä ihan vapaasti. Miksi naisen pitäisi harrastaa seksiä vasta siinä vaiheessa, kun on varma, että mieskin haluaa lapsen? Miksi naisen pitäisi tästä asiasta jotenkin erityisesti varmistua? Eikö mies voi edes sen verran vastata omista asioistaan?

Minusta on aika yksinkertaista, että ne jotka ovat valmiita lapsen tuloon myös saavat seksiä harrastaa ja ne, jotka eivät halua, miettivät sitten riskit omalta osaltaan ja elävät niiden mukaan, eivätkä sysää vastuuta toisen osapuolen harteille.

Jos nainen haluaa mahdollisen lapsen myös yksin, itse huolehtien elatuksesta. Sopii ketjun teemaan. Silloin voi paneskella niin paljon kuin haluaa.

 

En kannata näin radikaalia sääntöä. Ekäisy on keksitty, ja suurimmalla osalla se kyllä toimii. Seksiä harrastetaan jatkuvasti turvallisesti ilman vanhemmaksi tulon pelkoa, tai halua. Parisuhteessa ja parisuhteen ulkopuolella. Ja näin sen pitäiskin voida olla jatkossakin. Ihan hölmöä ajatella että pitäisi olla valmis vanhemmaksi jos seksiä harrastaa. Seksi on kuitenkin yksi ihmisen tarpeista, täysin normaali sellainen.

PEESI

 

[QUOTE="vieras.";29455391]Jos nainen haluaa mahdollisen lapsen myös yksin, itse huolehtien elatuksesta. Sopii ketjun teemaan. Silloin voi paneskella niin paljon kuin haluaa.[/QUOTE]

Mun mielestä on enemmänkin oletus että seksissä ilman suhdetta ei haluta lapsia, ja jos nainen kuitenkin tulee raskaaksi, hän hakee jälkiehkäisypillerin.

Jos tämäkään ei riitä, niin sitten pitää miettiä että pystyykö aborttiin, ja jos ei pysty, niin sitten jää jäljelle vanhemmuuden jakaminen.

Tuokin rajaisi pois jo lukemattomia "ei-toivottuja" lapsia.

 

[QUOTE="vieras.";29455391]Jos nainen haluaa mahdollisen lapsen myös yksin, itse huolehtien elatuksesta. Sopii ketjun teemaan. Silloin voi paneskella niin paljon kuin haluaa.[/QUOTE]

Ja mies voi sitten luonnollisesti paneskella myös niin paljon kuin halaa, koska aina voi käyttää sen aborttikortin. Paitsi, että hänellä pitää myös olla mahdollisuus olla tekemisissä sen lapsen kanssa myöhemmin, jos yhtäkkiä alkaakin siltä tuntua.

 

Ja mies voi sitten luonnollisesti paneskella myös niin paljon kuin halaa, koska aina voi käyttää sen aborttikortin. Paitsi, että hänellä pitää myös olla mahdollisuus olla tekemisissä sen lapsen kanssa myöhemmin, jos yhtäkkiä alkaakin siltä tuntua.

Ok.

 

[QUOTE="vieras.";29455433]Ok.[/QUOTE]

Niin se oli siis sarkasmia. Pointtini oli se, että jos mies ei missään tapauksessa halua isäksi, niin onko se nyt niin mahdotonta edes sitten pitää ne housut jalassa. Siinä käsittääkseni miehellä on vielä täysi oikeus, jota kukaan ei vie pois. Pitääkö sekin laittaa naisen syyksi?

 

Mun mielestä on enemmänkin oletus että seksissä ilman suhdetta ei haluta lapsia, ja jos nainen kuitenkin tulee raskaaksi, hän hakee jälkiehkäisypillerin.

Jos tämäkään ei riitä, niin sitten pitää miettiä että pystyykö aborttiin, ja jos ei pysty, niin sitten jää jäljelle vanhemmuuden jakaminen.

Tuokin rajaisi pois jo lukemattomia "ei-toivottuja" lapsia.

Jälkiehkäisypilleri otetaan mahdollisimman pian yhdynnän jälkeen. Ei se alkanutta raskautta keskeytä tai ehkäise... Aika fakiiri, jos tietää jo viiden päivän sisällä (Jälkiehkäisy - Väestöliitto) seksistä onko raskaana... Jos on innokkaampi yksien iltojen harrastaja ja käyttää pillereitä ja kondomia, tuskin on kovin mielekästä saati tarkoituksenmukaista joka kerran jälkeen jälkiehkäisyä käyttää. Eli siis se on lähinnä niihin tapauksiin kun on selkeä epäily ehkäisyn pettämisestä.

Raskaus voi huolellisesta ehkäisystä silti alkaa ja jäljelle jää siis abortti tai lapsen pitäminen.

Noin niinkun muuten tätä keskustelua lukeneena mä en voi kun ihmetellä miksi vieläkään vuonna 2014 ei ole miehille ehkäisypillereitä? Ja niistä kumien puhkomisista; jos ja KUN hommaa itse omat kuminsa, ei tartte murehtia onko niissä reikiä vai ei. Mä luulin että se on ihan selviö.

 

[QUOTE="vierailija";29456543]Jälkiehkäisypilleri otetaan mahdollisimman pian yhdynnän jälkeen. Ei se alkanutta raskautta keskeytä tai ehkäise... Aika fakiiri, jos tietää jo viiden päivän sisällä (Jälkiehkäisy - Väestöliitto) seksistä onko raskaana... Jos on innokkaampi yksien iltojen harrastaja ja käyttää pillereitä ja kondomia, tuskin on kovin mielekästä saati tarkoituksenmukaista joka kerran jälkeen jälkiehkäisyä käyttää. Eli siis se on lähinnä niihin tapauksiin kun on selkeä epäily ehkäisyn pettämisestä.

Raskaus voi huolellisesta ehkäisystä silti alkaa ja jäljelle jää siis abortti tai lapsen pitäminen.

Noin niinkun muuten tätä keskustelua lukeneena mä en voi kun ihmetellä miksi vieläkään vuonna 2014 ei ole miehille ehkäisypillereitä? Ja niistä kumien puhkomisista; jos ja KUN hommaa itse omat kuminsa, ei tartte murehtia onko niissä reikiä vai ei. Mä luulin että se on ihan selviö.[/QUOTE]

Entäs siinä parisuhteessa? Housujen taskussako niitä kumeja pitäis kuskata, ettei se oma rakas puoliso vaan pääse niitä puhkomaan?
Miehellä ei juuri ole vaihtoehtoja, muutakuin se seksistä pidättäytyminen.

Nainen voi pidättäytyä seksistä, hommata hormonaalisen ehkäisyn, ottaa jälkiehkäisypillerin, tehdä abortin, ANTAA LAPSEN POIS. Mies ei pysty edes antamaan sitä lasta pois, kieltäytyä siispä isyydestä.
Joten, miksi nainen voi antaa lapsen adoptoitavaksi, mutta mies ei voi tehdä samoin?
Naisen elatusvelvollisuus loppuu kun adoptiopäätös on valmis

 

Entäs siinä parisuhteessa? Housujen taskussako niitä kumeja pitäis kuskata, ettei se oma rakas puoliso vaan pääse niitä puhkomaan?
Miehellä ei juuri ole vaihtoehtoja, muutakuin se seksistä pidättäytyminen.

Nainen voi pidättäytyä seksistä, hommata hormonaalisen ehkäisyn, ottaa jälkiehkäisypillerin, tehdä abortin, ANTAA LAPSEN POIS. Mies ei pysty edes antamaan sitä lasta pois, kieltäytyä siispä isyydestä.
Joten, miksi nainen voi antaa lapsen adoptoitavaksi, mutta mies ei voi tehdä samoin?
Naisen elatusvelvollisuus loppuu kun adoptiopäätös on valmis

Millainen oma rakas puoliso se sellainen on? En ole ihan oikeasti kuullut vaikka moni nainen lienee joskus suunniteleekin jättävänsä pillerit jne., mutta senkin tehdessä on usein käyty keskustelu mitä tapahtuisi jos nainen raskautuisi ettei se parisuhteessa mikään uskomaton shokki ole.

Puhut kuin lapsi olisi AINA vahinkoraskaudessa moka vaikka suurin osa pareista päätyy pitämään ja kasvattamaan lapsen mielellään.

 

[QUOTE="vierailija";29456543]Jälkiehkäisypilleri otetaan mahdollisimman pian yhdynnän jälkeen. Ei se alkanutta raskautta keskeytä tai ehkäise... Aika fakiiri, jos tietää jo viiden päivän sisällä (Jälkiehkäisy - Väestöliitto) seksistä onko raskaana... Jos on innokkaampi yksien iltojen harrastaja ja käyttää pillereitä ja kondomia, tuskin on kovin mielekästä saati tarkoituksenmukaista joka kerran jälkeen jälkiehkäisyä käyttää. Eli siis se on lähinnä niihin tapauksiin kun on selkeä epäily ehkäisyn pettämisestä.

Raskaus voi huolellisesta ehkäisystä silti alkaa ja jäljelle jää siis abortti tai lapsen pitäminen.

Noin niinkun muuten tätä keskustelua lukeneena mä en voi kun ihmetellä miksi vieläkään vuonna 2014 ei ole miehille ehkäisypillereitä? Ja niistä kumien puhkomisista; jos ja KUN hommaa itse omat kuminsa, ei tartte murehtia onko niissä reikiä vai ei. Mä luulin että se on ihan selviö.[/QUOTE]

Niin joo, jotenkin hassusti sen tuonne laitoin, sori. Hyvin on kuitenkin tiedossa minullakin mikä on jälkiehkäisypilleri . Ajattelin tuossa että jos ehkäisy pettää, tai epäilee etteikö se toinenkaan ole ehkäisyä kayttänytään, niin sitten tuo JEP pitäisi ottaa.

Ja mielestäni jos harrastaa seksiä "ympäriinsä" huolettomasti ja paljon, niin pitäisi olla sen verran ymmärrystä ja halua, jo pelkästään sukupuolitautien saamisen välttämiseksi, että olisi oikeanlainen, vaikka tuplaehkäisy käytössä. Ei ole kovin todennäköistä että sen jälkeen enää raskaaksi tulee. Ja kuten tuolla aiemmin omissa mielipiteissäni manitsin, niin jos tulee, niin sitten tosiaan jää jäljelle ne 2 vaihtoehtoa.

Mutta joo, omat näkökantani on tullut selviksi varmaan jo ihan riittävästikin. Sori jankkauksesta.

 

Millainen oma rakas puoliso se sellainen on? En ole ihan oikeasti kuullut vaikka moni nainen lienee joskus suunniteleekin jättävänsä pillerit jne., mutta senkin tehdessä on usein käyty keskustelu mitä tapahtuisi jos nainen raskautuisi ettei se parisuhteessa mikään uskomaton shokki ole.

Puhut kuin lapsi olisi AINA vahinkoraskaudessa moka vaikka suurin osa pareista päätyy pitämään ja kasvattamaan lapsen mielellään.

Sori jos tipahdat nyt kauhean korkealta, mutta näin tapahtuu todella usein, siis että nainen huijaa miehen isäksi. Jos mies on ihan kertakaikkiaan sitä lasta vastaan, niin silloin hän ei jää siihen suhteeseen sitä lasta kasvattamaan, tai häipyy ihan jo tuon huijaamisen takia. Outo tilanne jo ihan se, että mies käyttäis sitä kortsua vaikka naisella on ehkäisy. Ei paljon naiselta vaadita tuohon huijaukseen, väittää vain syövänsä pillereitä. Minun lähipiirissäni tapaus jossa sitten selvisi, ettei mitään pillereitä ole koskaan ollutkaan. Jos mies ei halua lasta tuollaisen huijauksen seurauksena, niin mitä hänen olisi pitänyt tehdä? Vahinkoja sattuu ja se on ymmärrettävää, silloin tehdään ratkaisuja ja ehkä pidetään se lapsi. Huijaukseen ei mies voi varautua ja jos ei huijauksen seurauksena halua lasta niin ei kukaan nyt parisuhteessa ala sitä toista epäilemäänkään ja ihan varmuudeksi käyttämään kumia.
Toki löytyy myös paljon pareja jotka sitten päättävät vahingon sattuessa pitää lapsen ja kaikki on hyvin.

 

Sori jos tipahdat nyt kauhean korkealta, mutta näin tapahtuu todella usein, siis että nainen huijaa miehen isäksi. Jos mies on ihan kertakaikkiaan sitä lasta vastaan, niin silloin hän ei jää siihen suhteeseen sitä lasta kasvattamaan, tai häipyy ihan jo tuon huijaamisen takia. Outo tilanne jo ihan se, että mies käyttäis sitä kortsua vaikka naisella on ehkäisy. Ei paljon naiselta vaadita tuohon huijaukseen, väittää vain syövänsä pillereitä. Minun lähipiirissäni tapaus jossa sitten selvisi, ettei mitään pillereitä ole koskaan ollutkaan. Jos mies ei halua lasta tuollaisen huijauksen seurauksena, niin mitä hänen olisi pitänyt tehdä? Vahinkoja sattuu ja se on ymmärrettävää, silloin tehdään ratkaisuja ja ehkä pidetään se lapsi. Huijaukseen ei mies voi varautua ja jos ei huijauksen seurauksena halua lasta niin ei kukaan nyt parisuhteessa ala sitä toista epäilemäänkään ja ihan varmuudeksi käyttämään kumia.
Toki löytyy myös paljon pareja jotka sitten päättävät vahingon sattuessa pitää lapsen ja kaikki on hyvin.

Nyt sekoitat kaksi tärkeää asiaa. Parisuhde ja seksisuhde, toisessa KYLLÄ normaalisti on tiedossa haluaako toinen lapsia missään vaiheessa elämää - ja jos esimerkiksi mies ei halua mutta nainen haluaa, suhde ei kovin kauaa kestä jos se on kerennyt alkaakaan. Sen verran perustavanlaatuisista kysymyksistä on kyse. :O Baarituttavuuden kanssa ei tietysti lapsista puhuta ja jos raskautuminen tapahtuu, on se molemminpuolisesti ei-toivottu.

 

kieltäytyä kun lastenvalvoja ottaa yhteyttä kun äiti määrännyt isyyden selvityksen. Kieltäyminen isyyden tunnustuksesta...ei onnistu. Se selvitetään dna:lla ja sen voi lapsi itsekkin kun täyttää 18 vee tehdä.

 

Nyt sekoitat kaksi tärkeää asiaa. Parisuhde ja seksisuhde, toisessa KYLLÄ normaalisti on tiedossa haluaako toinen lapsia missään vaiheessa elämää - ja jos esimerkiksi mies ei halua mutta nainen haluaa, suhde ei kovin kauaa kestä jos se on kerennyt alkaakaan. Sen verran perustavanlaatuisista kysymyksistä on kyse. :O Baarituttavuuden kanssa ei tietysti lapsista puhuta ja jos raskautuminen tapahtuu, on se molemminpuolisesti ei-toivottu.

Ja se sitten estää sitä naista, jos mies ei halua
Joskus voi olla ihan kyse siitä, että nainen haluais NYT, mutta mies vasta myöhemmin. Joten, nainen päättää hoitaa homman niin, että tulee raskaaksi ja toivoo että mies jäisi. Useinkaan näistä huijauksista ei varmaan jää se nainen kiinni ja mies luulee asian olevan vahinko..

 

Ja se sitten estää sitä naista, jos mies ei halua
Joskus voi olla ihan kyse siitä, että nainen haluais NYT, mutta mies vasta myöhemmin. Joten, nainen päättää hoitaa homman niin, että tulee raskaaksi ja toivoo että mies jäisi. Useinkaan näistä huijauksista ei varmaan jää se nainen kiinni ja mies luulee asian olevan vahinko..

No useinhan on kyse on juuri siitä oikeasta ajoituksesta mutta tekeville sattuu, eli vahinko ei ole yhtä kuin huijaus. Muutenhan meillä olisi aika paljon naistenvihaaja-miehiä täällä Ja katkeria, huijattuja isejä.

 

No useinhan on kyse on juuri siitä oikeasta ajoituksesta mutta tekeville sattuu, eli vahinko ei ole yhtä kuin huijaus. Muutenhan meillä olisi aika paljon naistenvihaaja-miehiä täällä Ja katkeria, huijattuja isejä.

Kyllä niitä aika paljon täällä onkin.. Kyseleehän usein tällä palstallakin naiset vinkkejä miten vois raskautua salaa mieheltä.
Kurjaa, mutta näin se vaan menee. Nainen voi hankkiutua äidiksi jopa ihan niin, ettei edes halua sille lapselle isää. Tai sitten "syteen tai saveen" meiningillä ja pakottaa sen miehen isäksi, se joko jää tai lähtee...

 

Se pidättäytyy joka ei halua tulla vanhemmaksi yhdessä toisen kanssa ja huolehtia lapsesta ja parisuhteesta.

Lakien tulee perustua tosielämään ja sen tilanteiden käsittelyyn. Edes sen asian vihjaaminen, että pidättäytyminen olisi kollektiivisesti ihan oikea vaihtoehto kaikkien ihmisten suhteen on aivan totaalisen absurdia.

Minä ymmärrän henkilökohtaisen näkemyksen, että seksiä ei pidä harrastaa, jos ei halua tulla vanhemmaksi, mutta se on hyvin hyvin vanhanaikainen näkemys, ottaen huomioon kaikki ehkäisykeinot mitä on olemassa ja mitä kaikkea on käytetty ihan oikeasti raskautuessakin.

Minua häiritsee kovasti se, että ihmiset ei kykene ymmärtämään sitä mikä on yleisellä tasolla oikein ja takertuvat omiin näkemyksiin. Toki se ei ole ongelma jos puhutaan asioista jotka on henkilökohtaisella pelkästään, mutta jos puhutaan lainsäädännöstä joka koskee jokaista Suomen kamaralla tallustelevaa, on aivan suoraan sanottuna hölmöä ajatella jonkun fanaattisen omakohtaisen elämän filosofian mukaan.

Itse en ole koskaan käyttänyt huoria, silti minusta on ihan jees, että ihmiset itse saa päättää myyvätkö itseään vai ei. Minä en ole jättänyt tunnustamatta lasta, enkä hylännyt häntä, silti minusta se on hyvin väärin, että yksi ihminen saa tehdä päätöksen muustakin kuin vain omasta tilanteestaan, kun muuta ei ole sovittu.

Asioita on monia, missä oma kantani ei ollenkaan mene linjassa sen kanssa mikä on yleinen käytäntö tai laki, mutta silti ymmärrän että se on suurempi hyvä että asia on toisin kuin miten minä voisin mielummin toimia.

Tämän huomaa jo pelkästään virastojen kanssa asioidessa, moni asia olisi parempi olla toisin, mutta sille on olemassa syy miksi sitä ei tehdä niin. Toki monia tyhmiäkin asioita on olemassa. Siltikin.

 

Kyllä niitä aika paljon täällä onkin.. Kyseleehän usein tällä palstallakin naiset vinkkejä miten vois raskautua salaa mieheltä.
Kurjaa, mutta näin se vaan menee. Nainen voi hankkiutua äidiksi jopa ihan niin, ettei edes halua sille lapselle isää. Tai sitten "syteen tai saveen" meiningillä ja pakottaa sen miehen isäksi, se joko jää tai lähtee...

Kaikenlaisia vääryyksiä maailmassa tapahtuu. Mutta en ole kyllä parisuhdetta nähnyt, jossa ei olisi käsitelty lastenteko asiaa. Jos toinen on aivan niitä vastaan, eikä halua missään nimessä lisääntyä niin vanhemmaksi haluavalle osapuolelle se on ehkä suurin turn off mitä voi vaan olla. Joten ne parisuhteet eivät kestä.

 

"se on hyvin väärin, että yksi ihminen saa tehdä päätöksen muustakin kuin vain omasta tilanteestaan, kun muuta ei ole sovittu."

Tämä on tässä isyysasiassa ehkä se suurin mutta. Kun se nainen tosiaan voi tehdä sen päätöksen ihan yksinään, päättää myös miehen puolesta.
Mutta tilanne on edelleen se, että naisen sisällä se lapsi kasvaa, joten mies ei voi pakottaa sitä sieltä pois repimään.
Ehkä joku sellainen ratkaisu olisi toimiva, että miehellä olisi oikeus kieltäytyä siitä lapsesta johonkin tiettyyn hetkeen saakka (vaikka sama mikä naisella, eli rv12), eikä hän sitten olisi siitä enää missään vastuussa. Jos päättää lähteä lätkimään viimeisillä raskausviikoilla, niin elarit joutuisi ainakin maksamaan.
Silti se lapsi tulisi syntymään ja mies tietäisi, että hänellä on lapsi, mutta ehkä ajattelutavat muuttuisivat ajan myötä ja sitten tämä ratkaisu olisi miehille vähän samanlainen kuin abortti nykyään naisille.