Kokoomus haluaa panna työkykyiset sossupummit töihin.

[QUOTE="heli";28894501]Totta tuokin mutta...

Jos me vaan seistä toljotetaan ja toistetaan että firmojen pitää ottaa vastuu tai valtion pitää ottaa vastuu tai....niin sitä saa odottaa. Ihmisen on ihan itse otettava se lapio käteen. Aloitettava sieltä mihin itse pystyy. Se että joku muu "riistää" tai tekee väärin ei minusta oikeuta minua toimimaan niin. Ymmärtääköhän kukaan mitä ajan takaa?

Selventäisikö ehkä tämä, että olen kuullut ihan henkkoht tukien väärinkäyttäjän suusta että mitäs sitten vaikka käytänkin tukia väärin? Niinhän ne poliitikotkin ja yrityspamput tekee eikä sitä pidetä pahana. Ymmärrän kyllä pointin, ei siinä. Mutta jos joku muu tekee väärin, oikeuttaako se minut tekemään väärin?

Tässä tarvittaisiin yhteishenkeä. Yhteispeliä. Mutta eihän sitä tässä maailmassa ihannoida. Tässä ihannoidaan yksilöllisyytä ja jokaisen vapautta päättää omista tekemisistään niin kuin itselleen parhaaksi näkee.

...sitten unohdetaan että meidän yksi kantavista tukipilareista, ilmainen koulujärjestelmä, lyyhistyy pikkuhiljaa. Terveydenhuoltopalvelut rapistuu jne. Kohta ollaan tilanteessa että vain ne lapset saavat koulutuksen joiden vanhemmilla siihen on varaa. Sama terveydenhuollossa. Luokkayhteikunta palaa. Eikä tuosta voi syyttää pelkästään poliitikkoja tai isoja firmoja. Jokaisen pitää itsekin katsoa peiliin.[/QUOTE]

Taas täyttä asiaa, hyvä!

 

Asiaa!

Omalla alalla on ollut krooninen työvoimapula 80-luvun lopulta asti, pois lukien 90-luvun alun lama. Liian suuri osa ajasta menee työvoimapulan pähkäilyyn ja se on pois itse bisneksestä.

Kaikki työ ei vaan kelpaa, ollaan ennemmin sossun asiakkaina, ja tähän on saatava muutos ja mahdollisimman pian.

No itse ehdotan ihan tosissani, että kouluissa muutetaan asennekasvatusta nykyisestä yhteisempään. Liian hidasta? Onko mitään nopeampaa vaihtoehtoa?

 

[QUOTE="äiti kotona";28894588]No itse ehdotan ihan tosissani, että kouluissa muutetaan asennekasvatusta nykyisestä yhteisempään. Liian hidasta? Onko mitään nopeampaa vaihtoehtoa?[/QUOTE]

Ihan hyvä ehdotus, ja jostakin se kuitenkin on lähdettävä liikkeelle. Lapset ovat aika nopeita omaksumaan uusia asioita, kun ne esitetään heille ymmärrettävällä ja mielenkiintoisella tavalla. Samaten pitäisi opettaa jonkinlaisia talousasioita ikään sopivalla tavalla. Mistä ne rahat tulevat ja mitä kaikki maksaa.

 

[QUOTE="vieras";28894560]No onko nämä sairaat sitten sairaseläkkeellä vaiko työttömänä? Siinähän on vissi ero, ei ne voi komistaa molempia tilastoja.[/QUOTE]

Sekä että, voivat elää myös hyvällä ansiosidonnaisella. Lääkäri pistää nykyään niin herkästi masennus-diagnoosin ihmiselle, että sitä voi käyttää myös tässä järjestelmässä väärin. Suomi on holhousyhteiskunta, ei kannata unohtaa.

 

Niin, mihin töihin?

Miksei kukaan tunnu tajuavan, että tällä hetkellä töitä ei ole edes niille, jotka niitä oikeasti haluaisivat. Saati sitten niille, jotka niitä eivät halua. Näyttäähän se papaerilla kivalta, että kaikilla on töitä ja kukaan ei käytä sosiaalipalveluita. Mutta työmarkkinatilanne on sellainen, että töitä ei yksinkertaisesti ole 400 000 työttömälle.

Mielestäni tuossa lausumassa haisee pahiten se, että työttömiä tai toimeentulotukea saavia ihmisiä kohdellaan homogeenisena massana, jotka tarvitsevat yhteiskunnan ohjausta, koska eivät muuten pysty mihinkään. Voisi ihan karrikoiden kysyä noin elämänlaatukriteereitä ajatellen, kuinka kauaskantoinen ratkaisu on, että yt-neuvotteluissa pihalle laitettu insinööri pakotetaan siivoamaan ravintolan vessoja ja jakamaan ilmaisjakelulehtiä, johon paremman kortin yt-neuvotteluissa saanut pitkäaikainen kollega (joka siis saa jaktaa edellisessä, koulutustaan vastaavassa työssään) ei koskaan suostuisi? Mitä yksilötason etua tällainen menettely tälle työttömälle tuo? Ammatti-identiteetin rapistumisen, itsetunnon ja omanarvontunnon romahtamisen, sosiaalisten kontaktien vähenemisen ja lopulta päättymisen sekä loputtoman ahdistuksen. No, valtio ehkä sitten saa tästä lehdenjakelusta ja merkityksettömästä pakkopuuhastelusta lyhyellä tähtäimellä satasen kuussa veroa, mutta kustannukset tulevat takuulla olemaan miinusmerkkiset valtion näkökumasta pitkällä tähtäimellä mielenterveys-, työkyvyttömyys- ja muina kuluina tällaisten henkilöiden kohdalla. Ja näitä on paljon!

Joten tuo kokomuksen linjaus vastikkeellisesta sosiaaliturvasta ja pakkotyöstä sossupummeille on harkinnanarvoinen kokonaisuus vasta siinä vaiheessa, kun työttömiä ja toimeentulotuen saajia aletaan kohtelemaan ihmisinä ja katsomaan tapauskohtaisesti sitä, millä eväillä kukin on liikenteessä.

On erittäin suuri vääryys, että pitkälle kouluttautuneet ihmiset, jotka ovat nimenomaan halunneet panostaa työuraansa ja tehneet ratkaisunsa siltä pohjalta, kun valtio ja yhteiskunnalliset asenteet ovat suosittaneet, joutuvat kohtuuttomien yksilöön kohdistuvien rangaistustoimenpiteiden kohteiksi tilanteessa, joka ei heidän omasta virheestään johdu. Kokoomus pitää näitä kaikkia tuhansia ja taas tuhansia pihalle saneerattuja ammatti-ihmisiä (teollisuus, teknologia, palvelualat, monet akateemiset alat, you name it) työhön haluttomina sossupummeina. Se on törkeää oikeistolaista paska-ajattelua, joka kumpuaa siitä, että päättäjillä itsellään on kovapalkkaiset virat, tulevaisuus turvattu ja päät niin syvällä omissa perseissään, että happi ei kulje. Kataiselle olisi hyvä muistuttaa, että kaikilla ei ole mahdollisuutta olla ministereitä 10 000 euron kuukausipalkoilla tai sopeuttamiseläkkeillä. On lukemattomia muitakin yhtä tärkeitä ammatteja ja niiden osaajia, mutta oman onnensa seppyyttä korostavassa, individualistisessa yhteiskunnassa tuppaa olemaan sellainen valta-ajattelu, että jos yksilö onnistuu, muistetaan joskus kiittää jopa yhteiskunnan suomia mahdollisuuksia tyyliin "on lottovoitto syntyä Suomeen", mutta kun lottovoittosuomi potkii päähän, saneeraa ammattilaiset kortistoon eikä pysty huolehtimaan edes peruspalveluista, tämän kehityksen jalkoihin jäänät ihmiset luokitellaan yksilöinä vastuullisiksi omasta tilanteestaan. Kukaan ei vastaa esimerkiksi siihen, että peruskoulun päättänyt nuori kun menee ammatikouluun, lukee ammatin mutta ei työllisty, mitäs sitten? Intoa täynnä olevasta, kirkasotsaisesta, työhön motivoituneesta nuoresta tulee yhdessä yössä sossupummi, jolle aletaan lyömään sossupummin leimaa ennen kuin on muste päättötodistuksessa kuivunut. Mikä on tämän nuoren tekemä virhe? Koko elämäkö? Usko siihen, että koulutus kannattaa ja elämällä on jotakin tarjottavaa?

 

Sekä että, voivat elää myös hyvällä ansiosidonnaisella. Lääkäri pistää nykyään niin herkästi masennus-diagnoosin ihmiselle, että sitä voi käyttää myös tässä järjestelmässä väärin. Suomi on holhousyhteiskunta, ei kannata unohtaa.

Onko noi ansiosidonnaiset sellaisia asteittain minimiksi pienentyviä?
Vai saako saman rahan vielä viiden vuoden päästä?

 

[QUOTE="äiti kotona";28894654]Onko noi ansiosidonnaiset sellaisia asteittain minimiksi pienentyviä?
Vai saako saman rahan vielä viiden vuoden päästä?[/QUOTE]

Jos olet ammattiliittoon kuulunut, niin kyllä on. Itse sain potkut pari vuotta sit 19-vuotiaana täysin yllättäin ja jäin ansiosidonnaisen varaan, ja se oli aika tosi hyvä summa! Vaikka en ollut kauheasti kerennyt töitä tehdä vielä. Se on hyvä että ihmistä ei jätetä pulaan ja ahdinkoon, eikä Kokoomus halua tai aja sitä!

 

[QUOTE="vieras";28894539]Pienituloinen ei pysty elättämään suurta perhettä ilman tukia. Vaimon palkka ei siis riitä kaikkiin pakollisiin menoihin. Ei vaikka mukaan lasketaan miehen minimaalinen eläke. Arvaa mistä sitä rahaa haetaan kun ei ole ruokarahaa tai pesukone menee rikki jne...[/QUOTE]

Pienituloisen ei pitäisi tehdä lapsia jos ei ole varaa elättää rakkauden hedelmiänsä.

 

Jos olet ammattiliittoon kuulunut, niin kyllä on. Itse sain potkut pari vuotta sit 19-vuotiaana täysin yllättäin ja jäin ansiosidonnaisen varaan, ja se oli aika tosi hyvä summa! Vaikka en ollut kauheasti kerennyt töitä tehdä vielä. Se on hyvä että ihmistä ei jätetä pulaan ja ahdinkoon, eikä Kokoomus halua tai aja sitä!

Niin montako prossaa se on tippunu parin vuoden aikana, vai tuleeko enää ollenkaan?

 

Kyllä ne muutkin puolueet ovat samoin ajattelevia. Ja eikö olla kaikki? Sossupummit töihin vaan. Ja pakolla.

 

Niin, mihin töihin?

Miksei kukaan tunnu tajuavan, että tällä hetkellä töitä ei ole edes niille, jotka niitä oikeasti haluaisivat. Saati sitten niille, jotka niitä eivät halua. Näyttäähän se papaerilla kivalta, että kaikilla on töitä ja kukaan ei käytä sosiaalipalveluita. Mutta työmarkkinatilanne on sellainen, että töitä ei yksinkertaisesti ole 400 000 työttömälle.

Mielestäni tuossa lausumassa haisee pahiten se, että työttömiä tai toimeentulotukea saavia ihmisiä kohdellaan homogeenisena massana, jotka tarvitsevat yhteiskunnan ohjausta, koska eivät muuten pysty mihinkään. Voisi ihan karrikoiden kysyä noin elämänlaatukriteereitä ajatellen, kuinka kauaskantoinen ratkaisu on, että yt-neuvotteluissa pihalle laitettu insinööri pakotetaan siivoamaan ravintolan vessoja ja jakamaan ilmaisjakelulehtiä, johon paremman kortin yt-neuvotteluissa saanut pitkäaikainen kollega (joka siis saa jaktaa edellisessä, koulutustaan vastaavassa työssään) ei koskaan suostuisi? Mitä yksilötason etua tällainen menettely tälle työttömälle tuo? Ammatti-identiteetin rapistumisen, itsetunnon ja omanarvontunnon romahtamisen, sosiaalisten kontaktien vähenemisen ja lopulta päättymisen sekä loputtoman ahdistuksen. No, valtio ehkä sitten saa tästä lehdenjakelusta ja merkityksettömästä pakkopuuhastelusta lyhyellä tähtäimellä satasen kuussa veroa, mutta kustannukset tulevat takuulla olemaan miinusmerkkiset valtion näkökumasta pitkällä tähtäimellä mielenterveys-, työkyvyttömyys- ja muina kuluina tällaisten henkilöiden kohdalla. Ja näitä on paljon!

Joten tuo kokomuksen linjaus vastikkeellisesta sosiaaliturvasta ja pakkotyöstä sossupummeille on harkinnanarvoinen kokonaisuus vasta siinä vaiheessa, kun työttömiä ja toimeentulotuen saajia aletaan kohtelemaan ihmisinä ja katsomaan tapauskohtaisesti sitä, millä eväillä kukin on liikenteessä.

On erittäin suuri vääryys, että pitkälle kouluttautuneet ihmiset, jotka ovat nimenomaan halunneet panostaa työuraansa ja tehneet ratkaisunsa siltä pohjalta, kun valtio ja yhteiskunnalliset asenteet ovat suosittaneet, joutuvat kohtuuttomien yksilöön kohdistuvien rangaistustoimenpiteiden kohteiksi tilanteessa, joka ei heidän omasta virheestään johdu. Kokoomus pitää näitä kaikkia tuhansia ja taas tuhansia pihalle saneerattuja ammatti-ihmisiä (teollisuus, teknologia, palvelualat, monet akateemiset alat, you name it) työhön haluttomina sossupummeina. Se on törkeää oikeistolaista paska-ajattelua, joka kumpuaa siitä, että päättäjillä itsellään on kovapalkkaiset virat, tulevaisuus turvattu ja päät niin syvällä omissa perseissään, että happi ei kulje. Kataiselle olisi hyvä muistuttaa, että kaikilla ei ole mahdollisuutta olla ministereitä 10 000 euron kuukausipalkoilla tai sopeuttamiseläkkeillä. On lukemattomia muitakin yhtä tärkeitä ammatteja ja niiden osaajia, mutta oman onnensa seppyyttä korostavassa, individualistisessa yhteiskunnassa tuppaa olemaan sellainen valta-ajattelu, että jos yksilö onnistuu, muistetaan joskus kiittää jopa yhteiskunnan suomia mahdollisuuksia tyyliin "on lottovoitto syntyä Suomeen", mutta kun lottovoittosuomi potkii päähän, saneeraa ammattilaiset kortistoon eikä pysty huolehtimaan edes peruspalveluista, tämän kehityksen jalkoihin jäänät ihmiset luokitellaan yksilöinä vastuullisiksi omasta tilanteestaan. Kukaan ei vastaa esimerkiksi siihen, että peruskoulun päättänyt nuori kun menee ammatikouluun, lukee ammatin mutta ei työllisty, mitäs sitten? Intoa täynnä olevasta, kirkasotsaisesta, työhön motivoituneesta nuoresta tulee yhdessä yössä sossupummi, jolle aletaan lyömään sossupummin leimaa ennen kuin on muste päättötodistuksessa kuivunut. Mikä on tämän nuoren tekemä virhe? Koko elämäkö? Usko siihen, että koulutus kannattaa ja elämällä on jotakin tarjottavaa?

Mielestäni unohdat aika erittäin tärkeän pointin. Nimittäin työnteon merkityksen ja osuuden ihmisen yleishyvinvoinnissa ja mielenterveydessä. Ihmisellä on aina tarve kuulua joukkoon/yhteisöön ja tuntea olevansa arvostettu ja tarpeellinen. Ilman ansiotyötä tai jonkinlaista muuta toimintaa (esim. tuo Risikon ajama idea vastikkeellisesta sosiaaliturvasta tai vapaaehtoistyö) ihminen helposti syrjäytyy ja masentuu entisestään. Kierre on valmis... Ja siitä ei helpolla pääse ylös vaan ihmisen toimintakyky laskee, mitä pitempään hän kerkeää työttömänä ja toimettomana olla.

Joten asenne ei saa olla tuo! Työttömät voivat näyttäytyä toisten silmissä "sossupummeina" jotka nauttivat ja hyödyntävät sossua, mutta todellisuudessa he kärsivät siitä. Siksi kaikenlainen kannustaminen ja tuuppiminen työelämään on tärkeää yhteiskunnan - mutta erityisesti yksilön itsensä kannalta!

 

[QUOTE="äiti kotona";28894701]Niin montako prossaa se on tippunu parin vuoden aikana, vai tuleeko enää ollenkaan?[/QUOTE]

Täh? Mä olen opiskelemassa unelmien alaa tällä hetkellä, eikä tarvinnut kauaa työttömänä kärvistellä. Se kokemus kuitenkin opetti, ettei se herkku ole. Ihminen pikku hiljaa syrjäytyy ja alkaa epätoivoa hiipiä, että mitä alan tekemään ja mihin kuulun. Siksi minusta Kokoomuksen idea ei ole työttömien kiusaamista vaan päinvastoin auttamista ja inhimillisten ongelmien ehkäisemistä!

 

Oisko ehkä niinkin, että räknätään kannattaako esim. perustaa yritystä, kun työttömänä on varma tulo ! Jos olet yrittäjä, sulla ei oo minkäänlaista työttömyysturvaa. Miksi ottaa niin suuri riski ?? Tää yhteiskunta on pahasti vinossa siinä kohtaa. Kyllähän YRITTÄMINEN ja TYÖNTEKO pitäs tehdä kannattavaksi. Pummeilu laittomaksi. :-/

 

Mielestäni unohdat aika erittäin tärkeän pointin. Nimittäin työnteon merkityksen ja osuuden ihmisen yleishyvinvoinnissa ja mielenterveydessä. Ihmisellä on aina tarve kuulua joukkoon/yhteisöön ja tuntea olevansa arvostettu ja tarpeellinen.

Siksi kaikenlainen kannustaminen ja tuuppiminen työelämään on tärkeää yhteiskunnan - mutta erityisesti yksilön itsensä kannalta!

Totta ja ei totta. On merkitystä, mihin yhteisöön kuuluu ja myös sillä, että yhteisönsä saa itse valita. Voin omasta puolestani sanoa, että jos jäisin työttömäksi vastoin omaa tahtoani, en todellakaan lähtisi "mieleni virkistykseksi" pakkaamaan mitään pussinsulkijoita semipäihdeongelmaisten elämäntapapilviveikkojen kanssa työllistämistuella. Se olisi minulle pakotettu yhteisö, tekemäni työ ei toisi tyydytystä eikä auttaisi verojen puolesta yhteiskuntaa yhtään mihinkään jos lasketaan, paljonko tällaiset kokeilut kustantavat. Tekisin kaikkeni, että en joutuisi pakkoryhmäytetyksi sellaiseen porukkaan, jolla ei ole minulle mitään annettavaa. Jos nimittäin yhteiskunta minut siihen pakottaisi eikä mitään muuta vaihtoehtoa olisi, olen vakuuttunut, että ennen pitkää sairastuisin psyykkisesti, ostaisin ajatuksen siitä ettei minusta ole mihinkään, menettäisin omanarvontuntoni ja tulevaisuudensuunnitelmani. Onkin väärin ajatella, että työstä nauttivilla on mielipde valmiina siihen, mitä työttömille pitäisi tehdä. Mutta kysypä keneltä tahansa vakituisen työpaikan ja hyvän toimeentulon omaavalta, olisiko hän valmis mielenterveyskuntoutujien ja syrjäytyneiden työpajalle huomisaamusta alkaen. Ei olisi. Katsos, kun asia ei koske häntä. Miksi siis minun pitäisi olla, jos lähtökohtani ovat samat kuin henkilöllä jolta kysytään, mutta sain yt-lotossa lyhyemmän tikun?

Sosiaalipsykiatriaa ja työterveyttä opiskelleena voin ihan todellakin vakuuttaa, että työttömien motivaatiota ja ammattitaitoa mielenterveydestä puhumattakaan ei pidetä todellakaan yllä kustannusrakenteeltaan raskaalla, yksilölle itselleen skeä myös yhteiskunnalle täysin merkityksettömällä, väkisin kehitetyllä päivätoimintapakkopuuhastelulla. Valitan.

 

Niin, mihin töihin?

Miksei kukaan tunnu tajuavan, että tällä hetkellä töitä ei ole edes niille, jotka niitä oikeasti haluaisivat. Saati sitten niille, jotka niitä eivät halua. Näyttäähän se papaerilla kivalta, että kaikilla on töitä ja kukaan ei käytä sosiaalipalveluita. Mutta työmarkkinatilanne on sellainen, että töitä ei yksinkertaisesti ole 400 000 työttömälle.

Mielestäni tuossa lausumassa haisee pahiten se, että työttömiä tai toimeentulotukea saavia ihmisiä kohdellaan homogeenisena massana, jotka tarvitsevat yhteiskunnan ohjausta, koska eivät muuten pysty mihinkään. Voisi ihan karrikoiden kysyä noin elämänlaatukriteereitä ajatellen, kuinka kauaskantoinen ratkaisu on, että yt-neuvotteluissa pihalle laitettu insinööri pakotetaan siivoamaan ravintolan vessoja ja jakamaan ilmaisjakelulehtiä, johon paremman kortin yt-neuvotteluissa saanut pitkäaikainen kollega (joka siis saa jaktaa edellisessä, koulutustaan vastaavassa työssään) ei koskaan suostuisi? Mitä yksilötason etua tällainen menettely tälle työttömälle tuo? Ammatti-identiteetin rapistumisen, itsetunnon ja omanarvontunnon romahtamisen, sosiaalisten kontaktien vähenemisen ja lopulta päättymisen sekä loputtoman ahdistuksen. No, valtio ehkä sitten saa tästä lehdenjakelusta ja merkityksettömästä pakkopuuhastelusta lyhyellä tähtäimellä satasen kuussa veroa, mutta kustannukset tulevat takuulla olemaan miinusmerkkiset valtion näkökumasta pitkällä tähtäimellä mielenterveys-, työkyvyttömyys- ja muina kuluina tällaisten henkilöiden kohdalla. Ja näitä on paljon!

Joten tuo kokomuksen linjaus vastikkeellisesta sosiaaliturvasta ja pakkotyöstä sossupummeille on harkinnanarvoinen kokonaisuus vasta siinä vaiheessa, kun työttömiä ja toimeentulotuen saajia aletaan kohtelemaan ihmisinä ja katsomaan tapauskohtaisesti sitä, millä eväillä kukin on liikenteessä.

On erittäin suuri vääryys, että pitkälle kouluttautuneet ihmiset, jotka ovat nimenomaan halunneet panostaa työuraansa ja tehneet ratkaisunsa siltä pohjalta, kun valtio ja yhteiskunnalliset asenteet ovat suosittaneet, joutuvat kohtuuttomien yksilöön kohdistuvien rangaistustoimenpiteiden kohteiksi tilanteessa, joka ei heidän omasta virheestään johdu. Kokoomus pitää näitä kaikkia tuhansia ja taas tuhansia pihalle saneerattuja ammatti-ihmisiä (teollisuus, teknologia, palvelualat, monet akateemiset alat, you name it) työhön haluttomina sossupummeina. Se on törkeää oikeistolaista paska-ajattelua, joka kumpuaa siitä, että päättäjillä itsellään on kovapalkkaiset virat, tulevaisuus turvattu ja päät niin syvällä omissa perseissään, että happi ei kulje. Kataiselle olisi hyvä muistuttaa, että kaikilla ei ole mahdollisuutta olla ministereitä 10 000 euron kuukausipalkoilla tai sopeuttamiseläkkeillä. On lukemattomia muitakin yhtä tärkeitä ammatteja ja niiden osaajia, mutta oman onnensa seppyyttä korostavassa, individualistisessa yhteiskunnassa tuppaa olemaan sellainen valta-ajattelu, että jos yksilö onnistuu, muistetaan joskus kiittää jopa yhteiskunnan suomia mahdollisuuksia tyyliin "on lottovoitto syntyä Suomeen", mutta kun lottovoittosuomi potkii päähän, saneeraa ammattilaiset kortistoon eikä pysty huolehtimaan edes peruspalveluista, tämän kehityksen jalkoihin jäänät ihmiset luokitellaan yksilöinä vastuullisiksi omasta tilanteestaan. Kukaan ei vastaa esimerkiksi siihen, että peruskoulun päättänyt nuori kun menee ammatikouluun, lukee ammatin mutta ei työllisty, mitäs sitten? Intoa täynnä olevasta, kirkasotsaisesta, työhön motivoituneesta nuoresta tulee yhdessä yössä sossupummi, jolle aletaan lyömään sossupummin leimaa ennen kuin on muste päättötodistuksessa kuivunut. Mikä on tämän nuoren tekemä virhe? Koko elämäkö? Usko siihen, että koulutus kannattaa ja elämällä on jotakin tarjottavaa?

Ensinnäkin lajattelisin että jokainen joka ilman omaa syytään joutuu työttömäksi, tekisi mieluummin edes jotakin työtä kuin olisivat vain kotona, ihan koska se on kunniallisempaa. Ei se toinen vaihtoehto voi olla se että masennun nyt tänne kotiin sohvatyynyjen väliin ikuisiksi ajoiksi. Töitä voi hakea vaikka väliaikasesti tekisi jotain ns "hanttihommia".

Nuorista: ei voi olettaa että heti saa sen unelmatyöpaikan, se on liikaa vaadittu vaikka työllisyystilanne olisi hyväkin. Minusta ei ole kovin kamlaa jos nuori tekee jotakin sellaista homma valmistumisen jälkeen vähän aikaa joka ei täsmällisesti vastaa koulutusta. Kuten yllä, töitä voi työnteon lomassa kuitenkin hakea kokoajan.

Mut joo, näitä taistolaisia näköjään edelleen löytyy suomesta, vanhan neuvostoliiton ihannojia.

 

[QUOTE="äiti kotona";28894588]No itse ehdotan ihan tosissani, että kouluissa muutetaan asennekasvatusta nykyisestä yhteisempään. Liian hidasta? Onko mitään nopeampaa vaihtoehtoa?[/QUOTE]

Nopeampi vaihtoehto: tulonsiirrot vastikkeellisiksi.

 

[QUOTE="vieras";28894687]Pienituloisen ei pitäisi tehdä lapsia jos ei ole varaa elättää rakkauden hedelmiänsä.[/QUOTE]

No se nyt on taas aivan uusi keskustelunaihe.
Sitäpaetsi olivat molemmat töissä kun lapset syntyivät, tilanne on kehittynyt viimeisen ~6 vuoden aikana. Mutta kumpikaan ei ole ollut hyvätuloinen koskaan. Jos vaan molemmat vanhemmat käy töissä voi pienipalkkaisetkin kyllä perheen elättää vaikka olisi vähän isompikin. Ei se luksusta varmaan olisi mutta omat rahat riittäisi kuitenkin menoihin.

 

Totta ja ei totta. On merkitystä, mihin yhteisöön kuuluu ja myös sillä, että yhteisönsä saa itse valita. Voin omasta puolestani sanoa, että jos jäisin työttömäksi vastoin omaa tahtoani, en todellakaan lähtisi "mieleni virkistykseksi" pakkaamaan mitään pussinsulkijoita semipäihdeongelmaisten elämäntapapilviveikkojen kanssa työllistämistuella. Se olisi minulle pakotettu yhteisö, tekemäni työ ei toisi tyydytystä eikä auttaisi verojen puolesta yhteiskuntaa yhtään mihinkään jos lasketaan, paljonko tällaiset kokeilut kustantavat. Tekisin kaikkeni, että en joutuisi pakkoryhmäytetyksi sellaiseen porukkaan, jolla ei ole minulle mitään annettavaa. Jos nimittäin yhteiskunta minut siihen pakottaisi eikä mitään muuta vaihtoehtoa olisi, olen vakuuttunut, että ennen pitkää sairastuisin psyykkisesti, ostaisin ajatuksen siitä ettei minusta ole mihinkään, menettäisin omanarvontuntoni ja tulevaisuudensuunnitelmani. Onkin väärin ajatella, että työstä nauttivilla on mielipde valmiina siihen, mitä työttömille pitäisi tehdä. Mutta kysypä keneltä tahansa vakituisen työpaikan ja hyvän toimeentulon omaavalta, olisiko hän valmis mielenterveyskuntoutujien ja syrjäytyneiden työpajalle huomisaamusta alkaen. Ei olisi. Katsos, kun asia ei koske häntä. Miksi siis minun pitäisi olla, jos lähtökohtani ovat samat kuin henkilöllä jolta kysytään, mutta sain yt-lotossa lyhyemmän tikun?

Sosiaalipsykiatriaa ja työterveyttä opiskelleena voin ihan todellakin vakuuttaa, että työttömien motivaatiota ja ammattitaitoa mielenterveydestä puhumattakaan ei pidetä todellakaan yllä kustannusrakenteeltaan raskaalla, yksilölle itselleen skeä myös yhteiskunnalle täysin merkityksettömällä, väkisin kehitetyllä päivätoimintapakkopuuhastelulla. Valitan.

Olen samaa mieltä pääosin. Eihän pakottamisesta mitään hyvää seuraa, vaan voi viedä viimeisetkin aikomukset ja mehut edes yrittää. Mikään "pikkutyöpaja toiminta" tai syrjäytyneiden tukikeskus ei myöskään houkuttele eikä siksi palvele varmasti ketään :/ Jotain muuta olisi keksittävä.

Mielestäni Risikon idea ei siksi siis ollut huono, koska tarkoitus oli hyvä sekä yksilölle itselleen että loppukädessä yhteiskunnalle. Toimintakyky laskee nimittäin aivan satavarmasti keltä hyvänsä jos työttömänä pitkään oleilee! Se on paha ansa.

Minusta on väärin ajatella, että poliitikot kiusaisivat tai sortaisivat vähemmistöjä tämän huolen ja ongelman esiin tuomisella! Joku ratkaisu siihen täytyy löytää, ettei elämäntapatyöttömyys ala olla vaihtoehto "paskaduunien" joukossa.. Siitä seuraa pahoinvointia ja lisäkustannuksia valtiolle. Mt-ongelmat ja muut eivät ole halpaa lystiä hoitaa !

Minkään pakkotyön kannalla en siis ole, mutta ehdottomasti sen että enemmän satsattaisiin työttömiin ja heidän uudelleen kouluttautumiseen ja uskallukseen palata työelämään. Se maksaa itsensä takaisin varmasti!

 

Samaa mieltä tavoitteesta, keinona voisi olla kansalaispalkka. Kannustinloukut kun ovat ongelmana.

 

'Hanttihommia' ei kannattane tehdä, kun liitosta saa paremmin rahaa ! Mielestäni, jos ei ole työpaikkaa, se täytyisi itse itselle tehdä. TEE TYÖPAIKKA ITSE. Mutta, kun nyt se ei ole kannattavaa. Jos saa liitosta paljon rahaa, miksi lähteä yrittäjäksi, jossa ei ole mitään työttömyys yms. turvaa. Kun alat yrittäjäksi, sulle vain lankeaa sossumaksut jne. Sua rokotetaan siitä, että yrität. Sitten mahdollisesti työllistät muitakin ihmisiä.. Jos työntekijäsi joutuu työttömäksi, hän saa hyvää liksaa. Itse joka olet vuosia maksanut hurjia vero- ym. maksuja, et saa mitään. Sut kupataan tyhjäksi! TÄHÄN TÄYTYY SAADA MUUTOS. Ihmiset täytyy kasvattaa yrittämiseen ja mukavaan yhdessä tekemiseen jo pienestä lähtien. Sotavuosien jälkeen kaikki yrittivät. Nyt tämä yhteiskunta on virheellisessä turvallisuuden tunteessa.. Sossu maksaa kyllä. Mulla ei ole mitään hätää! :-D Höpö höpö. Kaikkien pitää yrittää leipänsä eteen. Nyt ois hyvä tehdä päätöksiä, joilla tämä yrittelijäisyys saatas taas kannattavaksi ja haluttavaksi tavaksi elää Tsemppiä kaikille tasapuolisesti! Samassa Suomi-laivassahan tässä ollaan.

 

Samaa mieltä tavoitteesta, keinona voisi olla kansalaispalkka. Kannustinloukut kun ovat ongelmana.

Hyvä idea. Onko sulla realistista rahoitusmallia kansalaispalkalle?

 

Timppa vois kertoa miten tämä nykyinen oleskeluyhteiskunta aiotaan rahoittaa.

Sen tiedän, ettei ainakaan sillä kokoomuksen linjalla, että työttömät laitetaan kunnantalon pihalle hyppäämään pituutta työttömyysturvansa eteen. Oikeita työpaikkoja se vaatii josta ihminen saa sellaista palkkaa jolla elää, eikä sunkas sitä settä kaikkein heikoimmassa asemassa olevia sorretaan ja kiusataan entisestään vaikka se kokoomuksesta kivaa onkin.

 

Jos olet ammattiliittoon kuulunut, niin kyllä on. Itse sain potkut pari vuotta sit 19-vuotiaana täysin yllättäin ja jäin ansiosidonnaisen varaan, ja se oli aika tosi hyvä summa! Vaikka en ollut kauheasti kerennyt töitä tehdä vielä. Se on hyvä että ihmistä ei jätetä pulaan ja ahdinkoon, eikä Kokoomus halua tai aja sitä!

Kannattaisi tarkastaa faktat ennen kuin niitä totuutena huutelee. Tuo loppu onkin sitten sellaista kuraa ettei sitä tarvitse edes kommentoida. Siitä kun puuttuu se totuuden siemenkin.

 

Tommoinen huutelu on jokseenkin hölmöä. Tai valitettavasti oikeastaan ei ole, koska siinä on oma motiivinsa takana, eikä se motiivi ole kaunis.

Ongelma ei ole muutama "elämäntapatyötön" tai "sossupummi" vaan oikea ongelma on ne teollisuudesta viime vuosina kadonneet sadat tuhannet työpaikat. Siis semmoiset työpaikat, joissa tehdään jotain oikeesti tuottavaa.

Tommoiset sosiaaliturva vastikkeelliseksi ja sossupummit pakkotöihin- huutelijat voisivat kertoa, että miten se vastikkeellisuus pienentää sitä maksettavaa summaa? Kas kun se säilyy ihan samana. Mitä sillä sitten saadaan aikaan? Vaikka kaikki työttömät komennettaisiin tekemään käpylehmiä, niin epäilemättä saataisiin aikaan kunnioitettava keko käpylehmiä, mutta niilläkö se valtionvelka sitten maksetaan?

Noista kahdestatoista tuhannesta avoimesta työpaikasta vissiin puolet on henkilövuokrausfirmojen mainoksia ja suuri osa on hyvin lyhytkestoisia komennuksia tai osa- aikatöitä. Eivät lohduta sellaista, joka etsii oikeita töitä. Jäljelle jääneistä sit vaan valitsemaan oletko ammattitaitoinen panostaja tai nosturinkuljettaja? Samaa hommaa hakee viisikymmentä muutakin.

Joskus aikanaan oli työllisyystöitä. Mutta se oli sitä aikaa kun pokasaha oli yleisempi kuin moottorisaha. Jos halutaan, et työttömät ikäänkuin tekis jotain jotta näyttäis siltä, että hihat heiluu, niin laitetaan yksi kaivamaan kuoppaa ja toinen täyttämään kuoppaa. Tolla saadaan nopeasti hirmuinen määrä täytettyjä kuoppia ja valutettua hikeä. Sittenkö työttömyys ja sosiaalipummiongelma olisi ratkaistu ja kustannukset saatu kuriin?

 

http://yle.fi/uutiset/valtion_lainanottotarve_kasvoi_12_miljardilla__verotulot_arvioitiin_liian_korkeiksi/6791070