Mikä ratkaisuksi työttömyyteen?

[Yh-isä]

[QUOTE="eee";28825489]Koulutuspaikkoja ainakin voitaisiin järkeistää, jottei tähän maahan koulutettaisi enää yhtään työtöntä medianomia jne.

Yrittäjyyteen voitaisiin kannustaa enemmän. Yrittäjyyden aloittamiseen liittyvästä paperityöstä ja byrokratiasta olisi hyvä päästä mahdollisimman pitkälti eroon, jotta kynnys yrittäjyyteen olisi alhainen.[/QUOTE]

Yrittäjyydessä monia pelottaa se epäonnistuminen ja siitä aiheutuva velkaantuminen, mm. siksi kynnys on korkea. Ehkä sille asialle voisi tehdä jotain.

 

[Isämies]

Yrittäjyydessä monia pelottaa se epäonnistuminen ja siitä aiheutuva velkaantuminen, mm. siksi kynnys on korkea. Ehkä sille asialle voisi tehdä jotain.

Ja aivan syystä pelottaakin. Yhdeksän kymmenestä yrityksestä kaatuu jo ensimmäisen parin vuoden aikana perustamisestaan. Tähän joukkoon mahtuu paljon inhimillisiä, yhden perheen elämän tuhoavia katastrofeja.

Tästä huolimatta olen sitä mieltä, että yrittämiseen on kannustettava ja rohkaistava niitä, joilla on siihen todelliset edellytykset ja tuote, jolla on aidosti mahdollisuuksia pärjätä markkinoilla.

 

[***]

Luonnollisesti palkalla pitäisi pystyä elämään ja pitäisi jäädä enemmän käteen kuin tukien avulla. Itsensä työllistäminen olisi kanssa varteenotettava vaihtoehto, tätä ei taida vaan tällä hetkellä verotus edesauttaa.

 

["vieras"]

Mistä mielestäsi johtuu, että Suomen kilpailukyky on useassa kansainvälisessä vertailussa rankattu kärkipäähän? Ja tiesitkö, että Suomessa palkan sivukulut eivät ole kv-vertailussa lainkaan korkeat? Ja että esim. Saksassa (Euroopan talousveturi) työntekijästä eroonpääseminen maksaa huomattavasti enemmän kuin Suomessa?

Pointtini on se, että olemme tällä hetkellä niin *usessa, että näiden iänvanhojen kliseiden ("julkista sektoria on pienennettävä", "palkan sivukuluja on laskettava", "kilpailukyky sitä ja kilpailukyky tätä") hokemalla homma ei todellakaan ratkea.

Näissä vertailuissa otetaan huomioon useita eri tekijöitä kuten koulutus, terveydenhoito, onnellisuus, ympäristö ja sen puhtaus, turvallisuus ym. ei suoraan talouteen vaikuttavia tai taloudesta riippuvia tekijöitä. Tällä hetkellä on kyse erityisesti talouden kilpailukyvystä. Ei siitä kuinka kiva on uida puhtaassa vedessä tai saako koulusta ilmaisen kynän tai vihon.

Nuo "kliseet" eivät ole kovin vanhoja ja tosiaan niiden hokeminen pitää lopettaa ja tehdä asialle jotain. Nythän ammatiyhdistysliike ja demarit aivan viime päivinä ovat taas tuoneet esiin, miten noihin asioihin ei missään olosuhteissa saa puuttua. Täysin riippumatta siitä, mikä on työttömyyden tai yhteiskunnan velkaantumisen taso.

On totta, että Saksassa tilanne on kuten kirjoitit, mutta taidat nyt unohtaa, että 2000-luvun alkupuolella Saksassa tehtiin yhteiskuntasopimus, jolla työntekijät ja työnantajat yhdessä korjasivat kuralla olleen kilpailukyvyn siihen, missä nyt ollaan.

Lisäksi Saksan julkinen talous on aivan eri kuosissa kuin meillä. Suomen julkisen talouden kustannuksilla ja työntekijämäärällä pidetään muissa maissa huolta 40-60miljoonan asukkaan julkisista palveluista. Ehkä se ei ole kaikilta osin yhtä hyvää kuin meillä, jossa kunnat ja valtio ylläpitävät käsittämättömiä palveluja verovaroin.

 

["vieras"]

Yrittäjyydessä monia pelottaa se epäonnistuminen ja siitä aiheutuva velkaantuminen, mm. siksi kynnys on korkea. Ehkä sille asialle voisi tehdä jotain.

Asialle ei voi tehdä yhtään mitään niin kaukan kun demarit ovat hallituksessa.

 

["vieras"]

Ja aivan syystä pelottaakin. Yhdeksän kymmenestä yrityksestä kaatuu jo ensimmäisen parin vuoden aikana perustamisestaan. Tähän joukkoon mahtuu paljon inhimillisiä, yhden perheen elämän tuhoavia katastrofeja.

Tästä huolimatta olen sitä mieltä, että yrittämiseen on kannustettava ja rohkaistava niitä, joilla on siihen todelliset edellytykset ja tuote, jolla on aidosti mahdollisuuksia pärjätä markkinoilla.

Tuokin näkemyksesi, etttä yhdeksän kymmenestä yrityksestä kaatuu ensimmäisen parin vuoden aikana. Toki tämä luku on kasvussa lähinnä siksi, että meillä perustetaan näitä palstamammojen rakastamia verkkokauppoja, joita ei voi laskea todellisiksi yrityksiksi, vaan puuhasteluksi, joka saakin mennä nurin.

Todelliseen yritystoimintaan pitää kuten kirjoitit kannustaa ja rohkaista, mutta vaikkapa yritystoiminnan aloittamisen keventämistä en kannata, koska se juuri aiheuttaa näitä tarpeettomia konkursseja ja vääränlaisia odotuksia ja kuvitelmia oikeasta, tuottavasta ja työllistävästä yritystoiminnasta. Nämä perheiden katastrofit myös pieneltä osin ovat haittaamassa oikeaa yritystoimintaa, joka tavallaan maksaa näiden kannattamattomien yritysten toiminnan omalla heikentyneellä katteellaan ja vääristyneellä kilpailulla, joka kuitenkin vain syö kokonaistaloutta ja aiheuttaa turhia luottotappioita niin pankeille, valtiolle hukkaan menneinä tukina kuin muille yrityksille.

 

["eee"]

Ja aivan syystä pelottaakin. Yhdeksän kymmenestä yrityksestä kaatuu jo ensimmäisen parin vuoden aikana perustamisestaan. Tähän joukkoon mahtuu paljon inhimillisiä, yhden perheen elämän tuhoavia katastrofeja.

Tästä huolimatta olen sitä mieltä, että yrittämiseen on kannustettava ja rohkaistava niitä, joilla on siihen todelliset edellytykset ja tuote, jolla on aidosti mahdollisuuksia pärjätä markkinoilla.

Ei luku sentään ihan noin pessimistinen ole.
Tsekkaa esim. täältä Tilastokeskuksen käppyrät aiheesta. ETÄLUKIO - YRITTÄJYYSVÄYLÄ

 

[Isämies]

[QUOTE="vieras";28825517]Näissä vertailuissa otetaan huomioon useita eri tekijöitä kuten koulutus, terveydenhoito, onnellisuus, ympäristö ja sen puhtaus, turvallisuus ym. ei suoraan talouteen vaikuttavia tai taloudesta riippuvia tekijöitä. Tällä hetkellä on kyse erityisesti talouden kilpailukyvystä. Ei siitä kuinka kiva on uida puhtaassa vedessä tai saako koulusta ilmaisen kynän tai vihon.[/QUOTE]

Kun verrataan valtioiden kilpailukykyä keskenään, niin totta ihmeessä on huomioitava kaikki asiaan vaikuttavat seikat! Talous on tietysti suurin yksittäinen tekijä, mutta ei likimainkaan ainoa. Kuten tiedät, maailmassa on sellaisiakin maita, joiden talouden dynamiikka pesee mm. Euroopan huippumaat ja Yhdysvallat mennen tullen ja palatessa, mutta silti näihin maihin ei yksikään järkevästi toimiva yritys investoi. Uimaveden laatu ei ole syynä tähän.

[QUOTE="vieras";28825517]Nythän ammatiyhdistysliike ja demarit aivan viime päivinä ovat taas tuoneet esiin, miten noihin asioihin ei missään olosuhteissa saa puuttua. Täysin riippumatta siitä, mikä on työttömyyden tai yhteiskunnan velkaantumisen taso.
[/QUOTE]

Tuota, kun minä olen ymmärtänyt, että tuo on ikäänkuin ammattiyhdistysliikkeen olemassaolon tarkoitus? Jäsenten edunvalvonta. Ei EK:aan ole kiinnostunut janakkalalaisen kihtipolvisen siivoojan tulevaisuudesta.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";28825535]Asialle ei voi tehdä yhtään mitään niin kaukan kun demarit ovat hallituksessa.[/QUOTE]

No tuo on taas aivan turha heitto. Ei demarit kaikkea yritystoimintaa pysty yksin tekemään kannattamattomaksi. Tällaiset neuvot talouden kuntoonsaattamiseksi ovat juuri niitä, mitä ei tarvita. Ei niin persuilta kuin demareiltakaan, jotka nyt tuntuvat olevan toistensa hampaissa.

 

[ruutiukko]

AY-liike tietysti ajaa jäseniensä etu mutta musta tuntuu että näköalat on heillä kovin lyhytaikaisia.

esim paperiukkojen palkat on saatu yhtäältä hilattua taivaisiin mutta toisaalta heidän lukumääräänsä on samalla saatu vähennettyä kymmenin tuhansin

 

[Isämies]

AY-liike tietysti ajaa jäseniensä etu mutta musta tuntuu että näköalat on heillä kovin lyhytaikaisia.

Katsotko siis, että työantajapuolen järjestöjen näkemykset ovat jollain tapaa tasapuolisempia tai pitemmälle kantavia tms.? Toki ne valtamediassa saavat aivan erilaisen vastaanoton ja käsittelyn, mutta ihan samanlaisin puusilmin sitä todellisuutta tihrustetaan silläkin puolella.

 

["vieras"]

Kun verrataan valtioiden kilpailukykyä keskenään, niin totta ihmeessä on huomioitava kaikki asiaan vaikuttavat seikat! Talous on tietysti suurin yksittäinen tekijä, mutta ei likimainkaan ainoa. Kuten tiedät, maailmassa on sellaisiakin maita, joiden talouden dynamiikka pesee mm. Euroopan huippumaat ja Yhdysvallat mennen tullen ja palatessa, mutta silti näihin maihin ei yksikään järkevästi toimiva yritys investoi. Uimaveden laatu ei ole syynä tähän.

Siis Suomessa on onnellista olla työtön, kun muut tekijät ovat maailman kärkipäässä. Miksi siis valitetaan. On totta, että maailmassa on paljon taloudeltaan dynaamisempia valtioita. Siihen Suomen olisi nyt päästävä mukaan. Tästä juuri on kysymys. Mutta Suomeenkaan ei investoida kuten varmaan tiedät, vaikka ajatuksesi pitäisi johtaa päinvastaiseen tulokseen. Meidän pitäisi pystyä muuttamaan yhteiskunnan rakenteita ja talouden perusteita sellaiseen suuntaan, että tänne olisi mielenkiintoa investoida. Puhdas vesi ei ole sellainen.



Tuota, kun minä olen ymmärtänyt, että tuo on ikäänkuin ammattiyhdistysliikkeen olemassaolon tarkoitus? Jäsenten edunvalvonta. Ei EK:aan ole kiinnostunut janakkalalaisen kihtipolvisen siivoojan tulevaisuudesta.

Ammattiyhdistysliikkeen olemassaolon tarkoitus hämärtyy silloin, kun sen toiminta tai jäykkyys on estämässä työttömyyden torjuntaa. Ammattiyhdistysliike elää nyt itseään, ei työntekijöiden aseman turvaamista varten. Nyt vaaditaan silmien avaamista todellisuudelle, ei vanhojen fraasien laukomista. Kun kuuntelee viime pävinä ammattiyhdistysjohtajien lasusuntoja, niin tulee mieleen 70-luku, jota sitäkin ehdin jonkin verran seuraamaan.

 

[ruutiukko]

Katsotko siis, että työantajapuolen järjestöjen näkemykset ovat jollain tapaa tasapuolisempia tai pitemmälle kantavia tms.? Toki ne valtamediassa saavat aivan erilaisen vastaanoton ja käsittelyn, mutta ihan samanlaisin puusilmin sitä todellisuutta tihrustetaan silläkin puolella.

empä varsinaisesti, aika vähissä on viisaus tässä maassa vähän puolella jos toisellakin

 

[pätkätyöt]

Pätkä- ja keikkatöiden tekemistä pitäisi helpottaa ja tehdä ne näin kannatavammaksi ja kiinnostavammaksi. Se, että tekee pari päivää töitä ja joutuu rahaa tämän takia odottamaan 2-3 viikkoa ei helpota yksittäisen työttömän halukkuutta tehdä muutaman päivän keikkoja. Lisäksi eri alojen mainetta pitäisi saada paremmaksi. Se, että "siivojaksi pääsee kuka vain tai lähihoitajaksi," ei välttämättä tee nuoren silmissä työtä sellaiseksi, että sitä haluaa tehdä vaan mielummin on kotona ja odottaa työtä, jonka kehtaa kavereillekin mainita. Näin se ei pitäisi olla, mutta valitettava totuus on toinen. Myös oikeasti sairaat pitäisi saada työkkärin listoilta pois. Itsellä kaveri jolla pahasti yliliikkuvat nikamat selässä ja ei voi istua tai seistä pitkiä aikoja eikä nostella raskaita tavaroita. Odottaa leikkaukseen aikaa ja työkkärissä käynyt kaikki mahdolliset testit ja kuntoutukset läpi. Eläkkeelle ei pääse, koska on nuori ja siellä vain roikkuu työkkärinlistoilla.

 

["vieras"]

Katsotko siis, että työantajapuolen järjestöjen näkemykset ovat jollain tapaa tasapuolisempia tai pitemmälle kantavia tms.? Toki ne valtamediassa saavat aivan erilaisen vastaanoton ja käsittelyn, mutta ihan samanlaisin puusilmin sitä todellisuutta tihrustetaan silläkin puolella.

Tässä nyt tihrustellaan toinen tappiosarakkeita ja laskevia myynti- ja vientilukuja. Toinen tihrustelee työttömyyskorvauksen määrää. Puusilmiä tuntuu olevan vähän kaikilla.

Totean jälleen vain, että Saksassa tehtiin hyvässä yhteisymmärryksessä yhteiskuntasopimus ja maa on huippuiskussa. Ihmisiä ei juurikaan irtisanota ja työttömyys on Euroopan alhaisin Hollannin ja Itävallan kanssa, joissa ajattelu on ollut hyvin samantyyppistä.

Juuri siksi tämä ei tunnu olevan mahdollista Suomessa, koska kaltaisiasi ihmisiä on näitä talousasioita liikaa pohtimassa, ehkä molemmilla puolilla. Rakentavuutta puuttuu niin politiikasta, taloudesta kuin yhteiskunnankin asiosta. Viimeisen vuosikymmenen aikana on ollut tapana jättää asiat ratkaisematta, ottaa lisää velkaa ja siirtää päätöksenteko aina seuraaville.

Pitäisi palata 90-luvun toimintamalliin, jossa mentiin koppiin, istuttiiin siellä, juotiin ehkä konjakkiakin, mutta päätökset olivat hyviä ja perusteltuja. Tultiin ulos kopista ja kerrottiin kansalle päätökset. Ehkä se ei ollut kaikkein läpinäkyvintä politiikkaa, mutta tuloksellista. Nyt kukaan ei uskalla olla vahva johtaja ja tehdä päätöksiä, koska heti joutuu silmätikuksi ja selvittämään joka puolelle tekemisiään ja samalla työaika ja -tarmo menee näihin selontekoihin.

 

["vieraz"]

Eiköhän työttömyyteen ratkaisu yleensä ole työ, joissakin tapauksissa ehkä eläke, kuntoutustuki tms.

 

[Tír na nÓg]

Valtio maksaa menolipun työttömän valitsemaan maahan.

Älyttömille palkoille katto, jonkun tj:n palkasta kun nappaisi osan, työllistäisi jo aika monta perusduunaria.

Vähemmän koneita ja enemmän ihmisiä töihin.

Syntyvyyden säännöstely, rajat kiinni maahanmuutolta, raha-avustusten lähettäminen ulkomaille seis.

Valtio pitää kynsin ja hampain kiinni kotimaisesta teollisuudesta eikä katsele vierestä miten koneet ja konttorit menee kohti tropiikkia.

Kotimaisen tuotannon tukeminen ja ero EU:sta; pientilallisuus kunniaan ja sitä myöten aito lähiruoka, höpöhöpödirektiiveille adios ja pyöräytetään aikaa 70 vuotta taaksepäin kun jossain vielä oli jotain järkeäkin.

Ihmiset tyytyvät vähempään, lyhyempää päivää, pienempää palkkaa ja vaikka kaksi henkilöä tekemään samaa duunia. Tai kolme henkilöä pyörittää nykyisen kahden hengen työmäärää.

 

["eee"]

Valtio maksaa menolipun työttömän valitsemaan maahan.

Älyttömille palkoille katto, jonkun tj:n palkasta kun nappaisi osan, työllistäisi jo aika monta perusduunaria.

Vähemmän koneita ja enemmän ihmisiä töihin.

Syntyvyyden säännöstely, rajat kiinni maahanmuutolta, raha-avustusten lähettäminen ulkomaille seis.

Valtio pitää kynsin ja hampain kiinni kotimaisesta teollisuudesta eikä katsele vierestä miten koneet ja konttorit menee kohti tropiikkia.

Kotimaisen tuotannon tukeminen ja ero EU:sta; pientilallisuus kunniaan ja sitä myöten aito lähiruoka, höpöhöpödirektiiveille adios ja pyöräytetään aikaa 70 vuotta taaksepäin kun jossain vielä oli jotain järkeäkin.

Ihmiset tyytyvät vähempään, lyhyempää päivää, pienempää palkkaa ja vaikka kaksi henkilöä tekemään samaa duunia. Tai kolme henkilöä pyörittää nykyisen kahden hengen työmäärää.

Nyt mun on pakko kysyä, oletko tosissasi vai todella vahvasti ironinen.

 

[Tír na nÓg]

[QUOTE="eee";28825695]Nyt mun on pakko kysyä, oletko tosissasi vai todella vahvasti ironinen.[/QUOTE]

Veikkaisin jälkimmäistä.

Vaikka tuossa kyllä on järkeä että mitä hittoa me annetaan firmojen muuttaa ulkomaille halvemman työvoiman perässä ja sitten ihmetellään hups taas 400 uutta työtöntä, mitäs kivaa heille keksittäis :|

Jo olemassa olevia pitäisi varmaan palkita että pysyvät täällä ja uusia toimijoita pitäisi houkutella tänne, lääniä kyllä riittää ja tekijöitäkin jos joku öljysheikki tahtoo sijoittaa viikkorahansa tehtaaseen.

 

[Isämies]

[QUOTE="vieras";28825662]Juuri siksi tämä ei tunnu olevan mahdollista Suomessa, koska kaltaisiasi ihmisiä on näitä talousasioita liikaa pohtimassa, ehkä molemmilla puolilla. Rakentavuutta puuttuu niin politiikasta, taloudesta kuin yhteiskunnankin asiosta. Viimeisen vuosikymmenen aikana on ollut tapana jättää asiat ratkaisematta, ottaa lisää velkaa ja siirtää päätöksenteko aina seuraaville.[/QUOTE]

Kaltaisiani ihmisiä? Minä sentään uskallan myöntää, että minulla ei ole tarjota keinoja homman kääntämiseksi. Nykytilanne kaikessa karmeudessaan ei ole mistään yhdestä tekijästä kiinni; ei pelkästään pankkikriisistä tai globaalin talouden hyytymisestä, ei pelkästä kansalaisten ikääntymisestä tai julkisen sektorin paisumisesta jne. Toivon olevani liian kyyninen, kun uskon, että tulemme dippaamaan niin syvälle, että emme vielä uskokaan. Ja sieltä pohjalta ei välttämättä nousta enää koskaan sellaiseen maailmaan, jollaisessa me kaikki tällä hetkellä elossa olevat olemme kasvaneet. Elintasomme huima nousu pääsi vauhtiin öljyn (ja muiden fossiilisten polttoaineiden) voitelemana, mutta tällainen talous vetelee nyt viimeisiään ja korvaavaa (yhtä edullista ja helposti hyödynnettävissä olevaa) energianlähdettä ei ole ainakaan ihan heti näköpiirissä.

[QUOTE="vieras";28825662]Pitäisi palata 90-luvun toimintamalliin, jossa mentiin koppiin, istuttiiin siellä, juotiin ehkä konjakkiakin, mutta päätökset olivat hyviä ja perusteltuja. Tultiin ulos kopista ja kerrottiin kansalle päätökset. Ehkä se ei ollut kaikkein läpinäkyvintä politiikkaa, mutta tuloksellista. [/QUOTE]

En toki halua kieltää sinua ajattelemasta noin ja uskomasta noin, mutta itse olen tosiaankin hiukan liian kyyninen uskoakseni siihen, että tämä gordionin solmu konjakkia juomalla avattaisiin

 

["tyti"]

Ratkaisu voisi olla jo osaltaan siinäkin ,että voisi käydä sijaisena/pätkissä ilman kuukausien lippilappujen pyöritystä.Ei paljon kannata käydä päivää sijaisena ja taistella sen jälkeen monta kuukautta taas tukien kanssa.Sijaisuuksien/pätkätöiden kauttahan sitä monikin saisi jalan työnantajan oven väliin ja saisi sitä mielekästä tekemistä ja mahdollisesti jossain vaiheessa myös sen työpaikan kun kokemusta kertyy sijaisuuksien myötä.Minusta on aivan turhaa nyt keskittyä niihin lusmuihin ja työnvieroksujiin kun työttöminä on niin paljon niitäkin jotka sinne töihin oikeasti haluaa.Hommataan ensin ne töihin haluavat sinne työpaikolle ja sen jälkeen on aika keskittyä niihin lusmuihin =)

 

["vieras"]

Pätkä- ja keikkatöiden tekemistä pitäisi helpottaa ja tehdä ne näin kannatavammaksi ja kiinnostavammaksi. Se, että tekee pari päivää töitä ja joutuu rahaa tämän takia odottamaan 2-3 viikkoa ei helpota yksittäisen työttömän halukkuutta tehdä muutaman päivän keikkoja.

Ihan yksinkertainen ratkaisu olisi se, että työttömyyskorvauksen lisäksi voisi ansaita 200-300 euroa kuukaukaudessa ilman että se vaikuttaisi työttömyyspäivärahan määrään. Varsinkin siivouspuolella on paljon tuollaista tunnin parin keikkaa.

 

[Doves]

Pitäisi olla enemmän oppisopimuskoulutusta. Ei kenelläkään aikuisella ole varaa lähteä istumaan koulun penkille ilman palkkaa. Kaiken lisäksi koulussa on todella turhia aineita jotka voisi skipata saman tien. Paras olisi, että jos tarvitaan työntekijää niin siihen voitaisiin kouluttaa ihminen.

 

["vieraz"]

Toivon olevani liian kyyninen, kun uskon, että tulemme dippaamaan niin syvälle, että emme vielä uskokaan. Ja sieltä pohjalta ei välttämättä nousta enää koskaan sellaiseen maailmaan, jollaisessa me kaikki tällä hetkellä elossa olevat olemme kasvaneet.

Melko hurjia aikoja veikkailet ottaen huomioon että tällä hetkellä elossa on jonkin verran myös yli 90 vuotiaita (ehkä heistä kovin moni ei kyllä palstaile) ja vielä enemmän yli 60 ja 70-vuotiaita.
Yhtä nopeaan talouden nousuun en usko minäkään kuin mihin me olemme viime vuosikymmeninä tottuneet.

 

[ruutiukko]

Pitäisi olla enemmän oppisopimuskoulutusta. Ei kenelläkään aikuisella ole varaa lähteä istumaan koulun penkille ilman palkkaa. Kaiken lisäksi koulussa on todella turhia aineita jotka voisi skipata saman tien. Paras olisi, että jos tarvitaan työntekijää niin siihen voitaisiin kouluttaa ihminen.

on paljon ammatteja joihin ei yksinkertaisesti voi kouluttautua oppisopimuksella

miksi esim. lääkärien ja juristien pitää uhrautua ja istua koulun penkillä ilman palkkaa?