Pakollinen oman taloudenhallinnan kurssi kaikille sosiaalitukien saajille!!

[QUOTE="heh";28176053]Joo se on kyl jännä juttu, et moni on valmis ehdottamaan millon mitäkin paskanluontia ilman palkkaa. Ne jotka jostain syystä ovat joutuneet köyhyyden loukkuun, ovat täysin arvottomia, töihin vaan tekeen mitä tahansa, pääasia kun tekee jotain.[/QUOTE]

Kyllä nimenomaan. Sitä paskanluontia tekee myös muutkin ihmiset ihan palkkatöikseen. Miks toisten pitäis saada rahaa tekemättä mitään, pitäähän munkin käydä töis et saan rahaa!! Sama juttu työttömille.

 

Mulla "kaveri" kävi panemassa huoraa, joka oli Iisalmesta kotoisin oleva työtön yh-äiti. Teki siis keikkaa prostituoituna. Maksun tullessa "kaveri" nappasi setelit takaisin ja sanoi että "johan mä olen sun elämäsi maksanut, sähän nostat verorahoilla maksettuja tukia".

 

[QUOTE="loulou";28176127]Kyllä nimenomaan. Sitä paskanluontia tekee myös muutkin ihmiset ihan palkkatöikseen. Miks toisten pitäis saada rahaa tekemättä mitään, pitäähän munkin käydä töis et saan rahaa!! Sama juttu työttömille.[/QUOTE]

No mut miks helvetissä ei siitä vois sit maksaa PALKKAA sille TYÖNTEKIJÄLLE? Ihan oikeeta palkkaa, joka kerryttää eläkettä ja takaa myös turvallisuutta sikäli, et jos töistä potkastaankin pihalle, on mahdollisuus saada liitosta rahaa?

 

[QUOTE="heh";28176143]No mut miks helvetissä ei siitä vois sit maksaa PALKKAA sille TYÖNTEKIJÄLLE? Ihan oikeeta palkkaa, joka kerryttää eläkettä ja takaa myös turvallisuutta sikäli, et jos töistä potkastaankin pihalle, on mahdollisuus saada liitosta rahaa?[/QUOTE]

No esimerkiksi sen takia, että mikään järkevä taho ei solmi sitovaa työsuhdetta henkilöön kuka mieluummin makais päivänsä himassa ja muutenkin omaa alhaisen työmoraalin jos ollenkaan. Sellainen henkilö ei ole hyvä, eikä luotettava työntekijä.

 

Kuka tai mikä nekin kurssit maksaisi ja järjestäisi? Ja kuinka helvetin paljon te kuvittelette toimeentulotuen olevan? Justhan uutisoitiin, kun ihmiset jättävät lääkkeet ostamatta, kun ei vaan rahat riitä.

Nimenomaan. Kun ei riitä, niin se mistä nyt tingitään on miun lääke, joka maksaisi kelakorvauksen jälkeen yli 400euroa,ja tolla saa kuukauden annoksen. Tuloina tällä erää kotihodontuki, lapsilisä ja pieni palkkatulo(alle 300e). Asumistukea ei saada, "liian halpa" asunto, ja puolison työmarkkinatuki ei ole suuren suuri. Kun oon maksanut sähkön,asumisen,ruuat ja muut lääkkeet ja lääkärikäynnit jne 2400e tuloista ei kyllä enää piisaa siihen lääkkeeseen. Siihen,että sitä rahaa ei vaan ole enempää ei yksinkertaisesti taloudenhallinnan parantaminen auta.

En tiedä mitkä on ns normaalit "sossun rahat", mutta ei ne kovin suuret ole...

 

[QUOTE="loulou";28176151]No esimerkiksi sen takia, että mikään järkevä taho ei solmi sitovaa työsuhdetta henkilöön kuka mieluummin makais päivänsä himassa ja muutenkin omaa alhaisen työmoraalin jos ollenkaan. Sellainen henkilö ei ole hyvä, eikä luotettava työntekijä.[/QUOTE]

Just...

 

[QUOTE="loulou";28176151]No esimerkiksi sen takia, että mikään järkevä taho ei solmi sitovaa työsuhdetta henkilöön kuka mieluummin makais päivänsä himassa ja muutenkin omaa alhaisen työmoraalin jos ollenkaan. Sellainen henkilö ei ole hyvä, eikä luotettava työntekijä.[/QUOTE]

Täällä on ollut ketju jossa kysyttiin, että kuinka moni oikeasti muka jatkaisi töissä jos saisi rahaa miljoonia. Aika moni vastasi, että lopettaisi työnteon.

 

Mun mielestäni ehdoksi kaikenlaisen sosiaalisen luoton, toimeentulotuen, kirkon diakoniavustusten jne köyhinavun saamiselle olisi jonkinlainen taloudenhallinnan kurssi. Se voisi olla esim. viikonlopun mittainen rutistus, jossa käytäisiin läpi perusasioita rahankäytöstä, säästämisestä... Tätäkin palstaa kun lukee, niin selvästi tällaiselle pakolliselle kurssille olisi tilausta. Sen verran nämä ikiköyhät ja elämänhallintaongelmaiset voisivat tehdä ilmaisen rahan eteen. Tällä konstilla saataisiin myös työllistettyä ihmisiä.

paitsi jos samalla opiskelet kirjanpitäjäksi. itse kävin etänä kirjanpidon kurssin kun olin soskun tuilla. Ei palanut rahat. Se oli neuvoteltu juttu en usko että kaikille suostuvat?

 

Nimenomaan. Kun ei riitä, niin se mistä nyt tingitään on miun lääke, joka maksaisi kelakorvauksen jälkeen yli 400euroa,ja tolla saa kuukauden annoksen. Tuloina tällä erää kotihodontuki, lapsilisä ja pieni palkkatulo(alle 300e). Asumistukea ei saada, "liian halpa" asunto, ja puolison työmarkkinatuki ei ole suuren suuri. Kun oon maksanut sähkön,asumisen,ruuat ja muut lääkkeet ja lääkärikäynnit jne 2400e tuloista ei kyllä enää piisaa siihen lääkkeeseen. Siihen,että sitä rahaa ei vaan ole enempää ei yksinkertaisesti taloudenhallinnan parantaminen auta.

En tiedä mitkä on ns normaalit "sossun rahat", mutta ei ne kovin suuret ole...

Oisko susta sitten liikaa vaadittu, että sosiaalitoimelta saatavia rahoja vastaan kävisit esim. kerran vuodessa kurssilla miettimässä noita teidän talousasioita asiantuntijan johdolla, kenties saisit uutta tietoa tuista ja muista mahdollisuuksista, miettisit teidän tulevaisuutta ja mikä olisi järkevää, mikä ei? Tai vaihtoehtoisesti tekisit tietyn tuntimäärän vapaaehtoistyötä valitsemassasi tai sinulle osoitetussa paikassa? Oikeastiko ajattelet, että on liikaa pydetty ja vaadittu...

Miksi ajatella, että tällainen kurssi tai työpanos olisi RANGAISTUS? Eikö sitä voisi ajatella mahdollisuutena tai vähintäänkin jonkinlaisena henkilökohtaisena panostuksena ja korvauksena yhteiskunnalle saamistasi tuista?

 

Tietysti systeemin rakentaminen maksaa, mutta toisaalta eikö tämä nykyinenkin tilanne ole pidemmän päälle kestämätön? Kyllähän tämä olisi hyvä konsti luoda myös työpaikkoja (kurssien vetäjät jne) ja saada työvoimaa niihinkin hommiin, joita kukaan ei tee, mutta tarvitsis tehdä (vanhusten ulkoiluttaminen, siivoustyöt, puistotyöt, lumenluonti talvisin jne jne).

Ilmaisten tukien perässä tapahtuva maahanmuutto myös vähenisi kun sana kiirii muuallekin, että täällä voi joutua jopa töihin!

 

Ihan yhtälailla tuntuis olevan tarvetta työläisille. Yhtä retuperällä taloudenhallinta monella, säännöllisestä palkasta huolimatta.

Se että on työtön tai sairastunut vakavasti, ei aina kerro sitä etteikö osaisi raha-asioitaan oikein hoitaa.
Tai se että saa palkkaa takaa sitä, että osais järkevän rahankäytön yhtään sen paremmin.

 

[QUOTE="loulou";28176151]No esimerkiksi sen takia, että mikään järkevä taho ei solmi sitovaa työsuhdetta henkilöön kuka mieluummin makais päivänsä himassa ja muutenkin omaa alhaisen työmoraalin jos ollenkaan. Sellainen henkilö ei ole hyvä, eikä luotettava työntekijä.[/QUOTE]

Voi kuule, sitten pitäisi irtisanoa aika iso osa työntekijöitä. Yllättyisit, jos tietäisit, miten moni ei ole erityisen innostunut työstään ja tekisi mieluummin omia asioitaan kuin työtään. Toki eivät kaikki, osalla on onneksi kiinnostava ja mukava työ. Ei palkkaa makseta innostuksen vaan työsopimuksen perusteella.

 

[QUOTE="aloittaja";28176186]Oisko susta sitten liikaa vaadittu, että sosiaalitoimelta saatavia rahoja vastaan kävisit esim. kerran vuodessa kurssilla miettimässä noita teidän talousasioita asiantuntijan johdolla, kenties saisit uutta tietoa tuista ja muista mahdollisuuksista, miettisit teidän tulevaisuutta ja mikä olisi järkevää, mikä ei? Tai vaihtoehtoisesti tekisit tietyn tuntimäärän vapaaehtoistyötä valitsemassasi tai sinulle osoitetussa paikassa? Oikeastiko ajattelet, että on liikaa pydetty ja vaadittu...

Miksi ajatella, että tällainen kurssi tai työpanos olisi RANGAISTUS? Eikö sitä voisi ajatella mahdollisuutena tai vähintäänkin jonkinlaisena henkilökohtaisena panostuksena ja korvauksena yhteiskunnalle saamistasi tuista?[/QUOTE]

Katsos kun ne tuet eivät ole mikään yhteiskunnan armopala. Ne tuet ovat yhteiskunnalta myös korvaus henkilölle siitä, että yhteiskunnalla ei ole tarjota hänelle esim. työtä. Ja ne tuet ovat myös tae siitä, että tuensaajien ei tarvitse ruveta rikollisiksi, eli ne hyödyttävät myös hyvätuloisempaa porukkaa.

Ja kyllä, olisi ihan mahdoton ajatus mennä juttelemaan kurssille perheen raha-asioiden hoidosta tai omista tulevaisuuden suunnitelmista. Ja olisi mahdoton ajatus tehdä vapaaehtoistyötä tukia vastaan. Toki muuten voisin tehdäkin.

(En ole itse työtön, mutta vastasin sen mukaan, mitä ajattelisin, jos olisin. Enkä myöskään halua yhteiskunnan varoja tuhlattavaksi tuollaiseen roskaan - täällä on aika paljon muita ja tärkeämpiä kohteita. Tuli mieleen vaikka vanhustenhoito, lastensairaala, koulut...)

 

[QUOTE="aloittaja";28176219]Tietysti systeemin rakentaminen maksaa, mutta toisaalta eikö tämä nykyinenkin tilanne ole pidemmän päälle kestämätön? Kyllähän tämä olisi hyvä konsti luoda myös työpaikkoja (kurssien vetäjät jne) ja saada työvoimaa niihinkin hommiin, joita kukaan ei tee, mutta tarvitsis tehdä (vanhusten ulkoiluttaminen, siivoustyöt, puistotyöt, lumenluonti talvisin jne jne).
[/QUOTE]

Hei, noita mainitsemiasi töitä todellakin tehdään. Ihan palkkatyönä, osaan niistä jopa vaaditaan koulutus. Mitä luulet niille aloille tapahtuvan, jos niitä alettaisiin pyörittää ilmaistyöntekijöiden varassa, edes osittain? Luuletko, että alan palkkauksella olisi mitään mahkuja enää nousta tai kehittyä, luuletko, että alalle enää luotaisiin lisää oikeita työpaikkoja? Mitä se tekisi alan arvostukselle, jos se alkaa siirtyä ilmaistyön piiriin?

On hyvä, että huomaat noilla aloilla olevan tarvetta työvoimalle. Oikea ratkaisu ei kuitenkaan ole pistää sitä asemalla notkuvaa alkoholistia hoitamaan vanhuksia, vaan houkutella sinne lisää palkattua työvoimaa - esim. parempi palkka, paremmat työehdot, työsuhde-edut, yms. ovat siihen hyviä keinoja.

 

vain työttämät? Esim. opiskelijat, töissä käyvät..ja miten se taloudenhallinta auttaa siihen? Ne saa rahaa mutta sen on sitten riitettävä. koko kuukaudeks? Ei soksusta saa rahaa kun vaan sanoo että minulta loppu rahat kun en osannut käyttää se on heti kieltävä vastaus!

 

Mä en tajua miksi mun pitäisi vielä pitkien koulupäivien lisäksi mennä jollekin taloudenhallintakurssille kuluttamaan mun ja lapsen vähäistä yhteistä aikaa. Siksi, että ap haluaa? Siksi, että ap ei tajua että kaikki tukia saavat eivät makaa kotona tekemättä mitään?

 

Minusta toimeentulotuen vois laittaa vastikkeelliseksi, samoin työkkärin rahat. Jaetaan rahasumma vaikka 15 tai 20 eurolla ja se määrä tunteina pitäis sitten osallistua joko koulutukseen tai tehdä yhteiskunnan kannalta hyödyllisiä hommia. Yksinäisten vanhusten seuranpito, avustaminen liikkumisessa, ääneen lukemista heikkonäköisille mummeleille yms. Kouluille järjestyksen pitoon avuksi. Kyllä tekemistä riittää...

 

Täällä on ollut ketju jossa kysyttiin, että kuinka moni oikeasti muka jatkaisi töissä jos saisi rahaa miljoonia. Aika moni vastasi, että lopettaisi työnteon.

No ei täs ketjus ylipäätään enää puhuta edes aloituksen aiheesta, mut nyt ketjus käsittääkseni työttömyystuista ja yhteiskunnan varoilla elämisestä. Jos sais rahaa miljoonia, ei tarvis elää yhteiskunnan varoilla . Eikö vaan??

 

Mörköäiti puhuu kyllä todella asiaa tässä ketjussa! Olen kanssasi niin samaa mieltä!

 

[QUOTE="loulou";28176325]No ei täs ketjus ylipäätään enää puhuta edes aloituksen aiheesta, mut nyt ketjus käsittääkseni työttömyystuista ja yhteiskunnan varoilla elämisestä. Jos sais rahaa miljoonia, ei tarvis elää yhteiskunnan varoilla . Eikö vaan??[/QUOTE]

Mun pointtina oli kylläkin se, että moni tekee töitä vastentahtoisesti. Jotkut ilmeisesti luulee, että kaikki tekee töitään riemusta kiljuen. Kyllä niitä työhaluttomia on töissäkäyvissäkin ja heti lopettaisivat jos siihen tulisi mahdollisuus.

 

Katsos kun ne tuet eivät ole mikään yhteiskunnan armopala. Ne tuet ovat yhteiskunnalta myös korvaus henkilölle siitä, että yhteiskunnalla ei ole tarjota hänelle esim. työtä. Ja ne tuet ovat myös tae siitä, että tuensaajien ei tarvitse ruveta rikollisiksi, eli ne hyödyttävät myös hyvätuloisempaa porukkaa.

Ja kyllä, olisi ihan mahdoton ajatus mennä juttelemaan kurssille perheen raha-asioiden hoidosta tai omista tulevaisuuden suunnitelmista. Ja olisi mahdoton ajatus tehdä vapaaehtoistyötä tukia vastaan. Toki muuten voisin tehdäkin.

(En ole itse työtön, mutta vastasin sen mukaan, mitä ajattelisin, jos olisin. Enkä myöskään halua yhteiskunnan varoja tuhlattavaksi tuollaiseen roskaan - täällä on aika paljon muita ja tärkeämpiä kohteita. Tuli mieleen vaikka vanhustenhoito, lastensairaala, koulut...)

No jos ne ei olekkaan armopaloja niin lopetetaan sitten kaikki työt. Kyllä ne tukirahat taivaalta tipahtaa kun ei ole enää veronmaksajia.

 

KANNATAN!!

Omassa työssäni huomaa miten onnettomia rahankäyttö- ja taloudenhallintataitoja ihmisillä on. "Paras" oli eräs -94 syntynyt tyttö, joka tuli ihmettelemään miksi liittymä ei pelaa. Oli suljettu operaattorin toimesta syynä maksamattomat laskut... Kollega selitti hänelle, että laskussa on ollut eräpäivä silloin ja silloin ja se tyttö näytti ihan aidon tietämättömälle kysyessään, että "mitä tarkoittaa eräpäivä ja MIKÄ LASKU?" Siis se reppana ei ollut tajunnut ilmeisesti, että puhelinliittymästä tulee laskukin...

 

[QUOTE="Carelia";28176324]Minusta toimeentulotuen vois laittaa vastikkeelliseksi, samoin työkkärin rahat. Jaetaan rahasumma vaikka 15 tai 20 eurolla ja se määrä tunteina pitäis sitten osallistua joko koulutukseen tai tehdä yhteiskunnan kannalta hyödyllisiä hommia. Yksinäisten vanhusten seuranpito, avustaminen liikkumisessa, ääneen lukemista heikkonäköisille mummeleille yms. Kouluille järjestyksen pitoon avuksi. Kyllä tekemistä riittää...[/QUOTE]

Ja meinaat et kuka tahansa työtön joka saa sossuntukea olis kykeneväinen näihin hommiin? Haluaisit et sun äitis tai mummos luona kävis "lukemassa" joku alkkispena, joka kenties putsais siinä lukiessaan mummos kaapit rahoista ym? Tai joku muu pilipalikaveri, joka kenties olis niin vittuuntunu työmääräyksestä, et huutais siä mummos tykönä tai tekis ties mitä? Tai oletetaan et sun lapses kärsii oppimisvaikeuksista, niin eikun maija puistonpenkiltä vaan opettamaan lastas sitten?

Tai jos aattelen itteeni... Oon työtön nyt, mut hoidan lapset kotona. Jos työllistyn, kunnan on pakko järjestää lasten hoitopaikka, ja oon valmis TÖIHIN mennessäni kuskaamaan jopa niitä muualle kun lähitarhaan. mut entäs tämmönen hanttihomma? Lapset tarhaan vaan, enkä tasan varmaan suostus ottaan paikkoja mistään 20km päästä ja kuljettaan bussilla päästäkseni johkin ilmaistyövoimapaikkaan koko päiväks.

miten aattelisit noissa työpaikoissa järjestettävän perehdytys ja jonkinsortin vahdinta näille kouluttamattomille apureille? mik'ä olis muiden työntekijöiden arvostus heitä kohtaan? Katsottasko auitomaattisesti et voi jessus mikä sossupummi, vaik yrittäskin tehdä työt hyvin. Vai saisko siä ehkä arvostusta et hei hitsi kun on viitteliäs kaveri kun tulee töihin tänne ja paiskii hommia, vaik kotona sais saman rahan.

Ootko yhtään pohtinu asiaa pidemmälle? Ei se ihan niin yksinkertasta kuitenkaan oo, mitä ehkä jotkut aattelee... Kyllä se ratkasu pitäs jostain muualta löytää kun tämmösellä pakkoilmaistyövoimalla.

 

[QUOTE="Anne";28175121]Olisi muuten todella rasittavaa.
Minne muksu hoitoon siksi aikaa jos ei ole tukiverkkoa ole?
Itse hallitsen kyllä rahankäytön, budjetoinnin, ennakoinnin, hintavertailut yms oikein hyvin kun on pienestä pitäen opetettu.
Silti olen joskus sosiaalitukea saanut eikä ole mitään ongelmia rahankäytössä silloin ollut.
Eli et voi yleistää että kun yhdellä sossuntukia saavalla on ongelmia rahan käytössä niin niillä kaikilla on.[/QUOTE]

No kyllähän nyt jonkunlaisia ongelmia rahankäytössä ihmisellä on, jos täytyy sossun luukulle mennä.

Kannatan aloittajan ideaa, pitäis olla edellytyksenä, että sieltä sossusta ylipäänsä mitään sais!

 

KANNATAN!!

Omassa työssäni huomaa miten onnettomia rahankäyttö- ja taloudenhallintataitoja ihmisillä on. "Paras" oli eräs -94 syntynyt tyttö, joka tuli ihmettelemään miksi liittymä ei pelaa. Oli suljettu operaattorin toimesta syynä maksamattomat laskut... Kollega selitti hänelle, että laskussa on ollut eräpäivä silloin ja silloin ja se tyttö näytti ihan aidon tietämättömälle kysyessään, että "mitä tarkoittaa eräpäivä ja MIKÄ LASKU?" Siis se reppana ei ollut tajunnut ilmeisesti, että puhelinliittymästä tulee laskukin...

Ei kaikki tukien saajat ole jotakin aivottomia kanoja! :headwall: Koittakaa nyt tajuta, että se kurssi olisi tarpeen niille jotka ei sitä rahaa osaa käyttää. Se, että saa tukia tilapäisesti ei tarkoita sitä, että talous on päin persettä eikä osaa käyttää lainkaan rahaa. Saa vain ihmiset ärsyyntymään kun laitetaan tuollaiselle turhanpäiväiselle kurssille jos ei edes ole mitään ongelmia.