Ketju uskossa oleville ja uskonasioita pohdiskeleville! :)

Mä kyllä nyt taivun uskomaan, että ohjelma oli tarkoitushakuinen. Jalovaara on ollut yleensä esiintymisissään todella rauhallinen. Se, miksi itse sanoin, että karmivahko, johtunee siitä, että hänellä ln hyvin pappimainen, luterilainen tapa puhua. En ole tottunut sellaiseen, koska olen itse helluntailainen. Näyttää siltä, että on haluttu irrottaa Jalovaaran jutuista jokin yksityiskohta ja näyttää se, antamatta hänelle tilaisuuttaa tarkentaa. MOT taitaa aina muutenkin näin tehdä.

Tarkoitus on ollut saada kohuohjelma. Tarkoitus on ollutkin saada ihmisiä eroamaan kirkosta. Mutta mitä enemmän tapauskovat eroaa kirkosta, sitä enemmän kirkko lopulta saa vapautta ja voi ehkä joskus todella toimia Jumalan tahdon mukaisena osana seurakuntaa.

 

Niin, tuskinpa niillä MOTn toimittajilla on suuria aatteellia tavoitteita, jos ohjelmansa aiheuttaa paljon kirkostaeroamisia niin kai se on niille enemmän sellainen wu-huu, tehtiin taas messevä jakso, ollaan guruja.

Luultavasti näin. Nythän porukka haluaa katsoa sen, ne, jotka ei vielä ehtinyt.

 

Uskovaiset suojelevat sokevasti omiaan. Paljastukset saa heidät piiloitumaan maailman katseilta ja suljetut piirit antaa entistä enemmän tilaa toteuttaa kauheuksia.

 

[QUOTE="vieras";28119223]Maanantaina kirkosta erosi 145, tiistaina 225 ja tahti kiihtyy. Jalovaara on vapauttanut 400 sielua kahdessa vuorokaudessa.[/QUOTE]

No ei paljoa kauhistuta. Ne eroajat eivät todennäköisesti ole edes olleetkaan uskossa, kirkon jäsenyyshän ei pelasta.
Sitä kuitenkin ihmettelen että minkä takia nyt yhden parantajatädin juttujen takia koko kirkosta pitää erota, Jalovaara ei varmaan edusta edes puolta promillea koko kirkon toiminnasta. Erotkoot ihmiset muista syistä jos erota haluavat.

 

[QUOTE="vieras";28120052]Uskovaiset suojelevat sokevasti omiaan. Paljastukset saa heidät piiloitumaan maailman katseilta ja suljetut piirit antaa entistä enemmän tilaa toteuttaa kauheuksia.[/QUOTE]

Ei kukaan suojele sokeasti. Toi on ihan hourailua.

 

No ei paljoa kauhistuta. Ne eroajat eivät todennäköisesti ole edes olleetkaan uskossa, kirkon jäsenyyshän ei pelasta.
Sitä kuitenkin ihmettelen että minkä takia nyt yhden parantajatädin juttujen takia koko kirkosta pitää erota, Jalovaara ei varmaan edusta edes puolta promillea koko kirkon toiminnasta. Erotkoot ihmiset muista syistä jos erota haluavat.

Ihmiset eroaa, kun joku muistuttaa niitä, että ai niin, kirkossa on hengellistä toimintaa ja kirkon olemassaolo pohjautuu raamattuun. Tuntuu tulevan monelle vähän yllärinä.

 

Ei kukaan suojele sokeasti. Toi on ihan hourailua.

Tässäkin ketjussa Jalovaaraa suojellaanja tapausta vähätellään vaikka on käynyt selväksi että jupakka on iso ja toiminta on jatkunut vuosia. Kyseessä ei ole vain yksi tarkoituksenhakuinen ohjelma vaan Jalovaara on toistuvasti tehnyt ylilyöntejä.

Kuopion piispa ohjeisti Jalovaarasta jo viime viikolla | Yle Uutiset | yle.fi

 

Ihmiset eroaa, kun joku muistuttaa niitä, että ai niin, kirkossa on hengellistä toimintaa ja kirkon olemassaolo pohjautuu raamattuun. Tuntuu tulevan monelle vähän yllärinä.

Joskus Räsäsen homokannanottokohun aikaan (mikä oli myös toimittajien tehtailema kohu, Räsänenhän oli aina ennen sitäkin ohjelmaa puhunut samalla tavalla) esitettiin ajatus, että pitääkö luterilaisen kirkon jakaantua 2 osaan, liberaaliin ja konservatiiviseen. Mulle semmoinen kävisi oikein hyvin, selkeytyisi tapauskovien ja oikeasti uskovien ero.
Yhtään liberaaliryhmän ihmisarvoa kyseenalaistamatta, nämä ei ole ihmisarvokysymyksiä.

 

[QUOTE="vieras";28120125]Tässäkin ketjussa Jalovaaraa suojellaanja tapausta vähätellään vaikka on käynyt selväksi että jupakka on iso ja toiminta on jatkunut vuosia. Kyseessä ei ole vain yksi tarkoituksenhakuinen ohjelma vaan Jalovaara on toistuvasti tehnyt ylilyöntejä.

Kuopion piispa ohjeisti Jalovaarasta jo viime viikolla | Yle Uutiset | yle.fi[/QUOTE]

Miksi jupakka on iso? Jos kerran ollaan kristittyjä ja uskotaan asioihin mistä kerrotaan raamatussa, niin hyi kauhistus, miksi jupakka on nyt iso? Sorry vaan, mut musta siinä ei ole mitään vikaa, jos käsketään riivaajan mennä pois.

 

Miksi jupakka on iso? Jos kerran ollaan kristittyjä ja uskotaan asioihin mistä kerrotaan raamatussa, niin hyi kauhistus, miksi jupakka on nyt iso? Sorry vaan, mut musta siinä ei ole mitään vikaa, jos käsketään riivaajan mennä pois.

Koska toiminta on jatkunut kaikessa hiljaisuudessa kirkkoherrojen ja piispojen siunauksella. Moni uskova on kääntänyt katseensa pois ja ollut hiljaa. Kuvio on valitettavan tuttu.

 

[QUOTE="vieras";28120125]Tässäkin ketjussa Jalovaaraa suojellaanja tapausta vähätellään vaikka on käynyt selväksi että jupakka on iso ja toiminta on jatkunut vuosia. Kyseessä ei ole vain yksi tarkoituksenhakuinen ohjelma vaan Jalovaara on toistuvasti tehnyt ylilyöntejä.

Kuopion piispa ohjeisti Jalovaarasta jo viime viikolla | Yle Uutiset | yle.fi[/QUOTE]

Mistä sä sen luet tuosta linkistä että tällaista toimintaa on ollut jo "vuosia"? Piispa vastasi viime viikolla Kallaveden seurakunnalle, joka oli tehnyt hänelle kyselyn Jalovaaran maaliskuulle suunnitellusta vierailusta. Mitä nyt seurakuntailloista ja niiden suunnittelusta tiedän, niin ehkä puolta vuotta aikaisemmin sovitaan semmoiset nimekkäämmät julistajat, tämä on oma mutu-arvio.

Ja miksi muutenkaan olet huolissasi? Tätä asiaa on jo ennen tätä kohua pyritty käsittelemään kirkon sisällä (=avoimuus ja kriittisyys) Kallaveden seurakunnan toimesta, ja Jalovaaran eksorkismi-into on lytätty arkkipiispan, Helsingin piispan ja ties minkä tahon toimesta.
Siinäkin mielessä ihmettelen, että kuka nyt alkaa kirkosta eroamaan tämän takia, kun 99% kirkon työntekijöistä ei kannata noin voimakasta tai ajattelematonta eksorkismia.

 

Ja miksi muutenkaan olet huolissasi? Tätä asiaa on jo ennen tätä kohua pyritty käsittelemään kirkon sisällä (=avoimuus ja kriittisyys) Kallaveden seurakunnan toimesta, ja Jalovaaran eksorkismi-into on lytätty arkkipiispan, Helsingin piispan ja ties minkä tahon toimesta.
Siinäkin mielessä ihmettelen, että kuka nyt alkaa kirkosta eroamaan tämän takia, kun 99% kirkon työntekijöistä ei kannata noin voimakasta tai ajattelematonta eksorkismia.

Mitä jos MOT ei olisi tehnyt ohjelman? Toiminta olisi jatkunut. Sisäinen kontrolli ei toimi ja Kuopion Piispa on edelleen valmis sallimaan selvästi sopimatonta toimintaa.

Ihmiset eroavat koska eivät halua olla missään tekemisessä vastenmielisen järjestön kanssa. Jalovaaran toimintaa on rahoitettu kirkolliseverolla.

 

Miksi jupakka on iso? Jos kerran ollaan kristittyjä ja uskotaan asioihin mistä kerrotaan raamatussa, niin hyi kauhistus, miksi jupakka on nyt iso? Sorry vaan, mut musta siinä ei ole mitään vikaa, jos käsketään riivaajan mennä pois.

Siinä et näe mitään ihmisarvoa loukkaavaa siinä, että vammaisista ja pitkäaikaissairaista ihmisistä tehdään tällä tavalla välineitä, joissa 'Jumalan voimat ja tahto' tulevat näkyviksi? Avautuuko homman loukkaavuus millään tasolla sinulle, jos vaihdat sairaiden ja vammaisten tilalle jonkun muun vähemmistöryhmän. Kokeilepa vaikka ruokousiltaa tummaihoisuuden poistamiseksi tai homoseksuaalien 'parantamiseksi' demonien riivauksesta. Kokeile. Ajattele, mieti vähän pitemmälle kuin omaan napaan.

Jos uskot tässä asiassa raamattuun, niin uskothan sitten kaikessa muussakin? Polyesteri-puuvillan käytöstä kuolemantuomio! Naapurinkansojen jäseniä saa ottaa orjiksi! Ei ehtoollista silmälasipäisille! Oman tyttärensä saa myydä orjaksi! etc. Vai oletko rusinat pullasta -kristitty?

Kirkko saisi todellakin jakaantua. Ja kerätä varansa ihan kuin mikä tahansa muukin järjestötoiminta, siinähän nähtäisiin sitten, että mikä se todellinen kannatus on.

 

Siinä et näe mitään ihmisarvoa loukkaavaa siinä, että vammaisista ja pitkäaikaissairaista ihmisistä tehdään tällä tavalla välineitä, joissa 'Jumalan voimat ja tahto' tulevat näkyviksi? Avautuuko homman loukkaavuus millään tasolla sinulle, jos vaihdat sairaiden ja vammaisten tilalle jonkun muun vähemmistöryhmän. Kokeilepa vaikka ruokousiltaa tummaihoisuuden poistamiseksi tai homoseksuaalien 'parantamiseksi' demonien riivauksesta. Kokeile. Ajattele, mieti vähän pitemmälle kuin omaan napaan.

Jos uskot tässä asiassa raamattuun, niin uskothan sitten kaikessa muussakin? Polyesteri-puuvillan käytöstä kuolemantuomio! Naapurinkansojen jäseniä saa ottaa orjiksi! Ei ehtoollista silmälasipäisille! Oman tyttärensä saa myydä orjaksi! etc. Vai oletko rusinat pullasta -kristitty?

Kirkko saisi todellakin jakaantua. Ja kerätä varansa ihan kuin mikä tahansa muukin järjestötoiminta, siinähän nähtäisiin sitten, että mikä se todellinen kannatus on.

Miksi sä et osaa heittää noita sun vastaheittoja muualta kuin vanhasta testamentista?

Ja miksi tuota suurennellaan? Ei Jalovaara ole sanonut, että kaikki syövät olisivat demonin aiheuttamia. Sanoi, että joskus sairaudet voivat olla. Ei se varmasti ala rukoilla sairaan paranemista, ellei sairas itse hakeudu rukoiltavaksi. Se sairaiden puolesta rukoilu ei vielä ole mitään eksorsismia. Itsehän se Pirkko sanoi, että on käskenyt riivaajia pois, jos ihminen itse on sanonut, että hänellä on niitä.

Jiskus vois sekunniksi pysähtyä miettimään ennenkuin on suu vaahdossa sanomassa kaikki sekopäiksi. Jotenkin en vaan usko, että tämä Jalovaara olisi sanonut, ettei esimerkiksi psykiatrille kannata mennä tai ettei lääkkeitä saaa käyttää.

 

[QUOTE="vieras";28120258]Mitä jos MOT ei olisi tehnyt ohjelman? Toiminta olisi jatkunut. Sisäinen kontrolli ei toimi ja Kuopion Piispa on edelleen valmis sallimaan selvästi sopimatonta toimintaa.

Ihmiset eroavat koska eivät halua olla missään tekemisessä vastenmielisen järjestön kanssa. Jalovaaran toimintaa on rahoitettu kirkolliseverolla.[/QUOTE]

Sitä en tiedä että kuinka kauan Jalovaara on harjoittanut uudenlaista julistustaan, mutta yllätyksenä tämä on seurakunnille tullut. Ja Kallavedellä huolestuttiin asiasta jo ennen MOT:ia.
Laitan tuon Yle:n linkin lähes kokonaan tähän. Missä tässä linkissä näkyy se, että Jalovaaran päätä nyt silitellään, ollaan salamyhkäisiä tms?
Kyse on Jalovaaralle annetusta aikalisästä: tiedätkö mitä sellainen tarkoittaa? Eli Jalovaaralle annetaan aikaa muuttaa opetustaan, koska hän on tähän mennessä ollut todella hyvä julistaja-parantaja. Jos hän ei sitä muuta, niin sitten ei kirkkoon pääse.

Kuopion hiippakunnan piispa Jari Jolkkosen mukaan ihmisten vastoinkäymisiä, sairauksia tai pahuutta ei pidä selittää demoneilla.

- Minusta tällainen julistus, jossa sairauksia selitetään jonkinlaisilla henkivalloilla tai demoneilla, on teologisesti vierasta ja se on myös terapeuttisesti arveluttavaa. Minä pidän sellaista ongelmallisena. Luterilainen kirkko muutenkin sallii monenlaisia hengellisiä suuntauksia, mutta johonkin on meilläkin rajat laitettava, Jolkkonen toteaa.

Jolkkosen mukaan evankelis-luterilaisessa kirkossa on tilaa erilaisuudelle, myös maallikkosaarnaaja Pirkko Jalovaaran edustamalle karismaattiselle hengellisyydelle. Jalovaaran toiminnan radikalisoituminen tuli Jolkkoselle yllätyksenä.

- Häntä on aiemmin pidetty valoisana ja raittiina julistajana, mutta nyt on tapahtunut jokin muutos ja se ei ole meidän kirkon kannalta muutos oikeaan suuntaan, Jolkkonen linjaa.

Kallaveden seurakunnan kirkkoherra Matti Pentikäinen päätyi tiistaina eväämään Jalovaaran pääsyn kirkkoonsa. Asia vahvistui hänen nähtyään maanantaisen Ylen MOT-ohjelman. Myös monissa muissa seurakunnissa pohditaan Jalovaaran pääsyn eväämistä kirkon tiloihin.

- Meitä huolestuttaa Jalovaaran toiminnassa väärien toiveiden herättäminen. Jalovaaralle ei anneta täyskieltoa, vaan kyse on aikalisän ottamisesta hänen suhteensa, Pentikäinen linjaa.

 

[QUOTE="vieras";28120258]Mitä jos MOT ei olisi tehnyt ohjelman? Toiminta olisi jatkunut. Sisäinen kontrolli ei toimi ja Kuopion Piispa on edelleen valmis sallimaan selvästi sopimatonta toimintaa.

Ihmiset eroavat koska eivät halua olla missään tekemisessä vastenmielisen järjestön kanssa. Jalovaaran toimintaa on rahoitettu kirkolliseverolla.[/QUOTE]

Luuletko että on jotain tavatonta että uskovat uskoo demonien olemassaoloon? Mistä edes olet huolissaan, tuskin kuulut edes kirkkoon?

 

Kyllä niitä demoneja on ja paljon.
valitettavasti nykyseurakunta ei ole niin lähellä Jeesusta, että monikaan kykenisi niitä ulos ajamaan.

 

Miksi jupakka on iso? Jos kerran ollaan kristittyjä ja uskotaan asioihin mistä kerrotaan raamatussa, niin hyi kauhistus, miksi jupakka on nyt iso? Sorry vaan, mut musta siinä ei ole mitään vikaa, jos käsketään riivaajan mennä pois.

Sinäkin liputat näiden asioiden puolesta niin kauan kun ne eivät tule siihen omaan perhepiiriin. Mä vähän luulen (ja toivon paljon), että sinullakin se järki kolkuttelisi päätä siinä vaiheessa, kun vaikkapa sinun lapsista alettaisiin ajamaan riivaajia ulos.

"Herra me käsketään niitä sairauden henkiä, joita täällä moni kantaa mukanaan, syövän henkeä ja kipujen henkeä ja demonisia voimia jotka on saanut tuon sairauden alun ja joka etenee etenee ilman, että ymmärrät mistä se on tullut."

"Pyydän oikein erikoisesti katsomaan sellaisiin sairauksiin, missä olet pitkään käyttänyt lääkkeitä. Ja lääkkeet on ikään kuin sumentanut sen tietoisuuden, että saatana on päässyt tunkeutumaan sinun sisääsi. Lääkkeet on yksi tapa, jota paholainen käyttää, jotta pääsee todella sinun sisimpääsi, henkeen, sieluun ja ruumiiseen. "

"Se mikä tapahtuu psykologian kautta se ei ulotu lähellekään sitä miten paholainen on vaikuttanut näihin ihmisiin, demonit on valmiita keskustelemaan vaikka loputtomiin tän terapeutin kanssa koska demonit puhuu näiden ihmisten kautta ja pitää olla ja pitää ymmärtää että on todella jostakin aivan muusta kysymys kun siitä että psykologia voisi mitenkään auttaa heitä."

 

[QUOTE="vieras";28120422]Sinäkin liputat näiden asioiden puolesta niin kauan kun ne eivät tule siihen omaan perhepiiriin. Mä vähän luulen (ja toivon paljon), että sinullakin se järki kolkuttelisi päätä siinä vaiheessa, kun vaikkapa sinun lapsista alettaisiin ajamaan riivaajia ulos.

"Herra me käsketään niitä sairauden henkiä, joita täällä moni kantaa mukanaan, syövän henkeä ja kipujen henkeä ja demonisia voimia jotka on saanut tuon sairauden alun ja joka etenee etenee ilman, että ymmärrät mistä se on tullut."

"Pyydän oikein erikoisesti katsomaan sellaisiin sairauksiin, missä olet pitkään käyttänyt lääkkeitä. Ja lääkkeet on ikään kuin sumentanut sen tietoisuuden, että saatana on päässyt tunkeutumaan sinun sisääsi. Lääkkeet on yksi tapa, jota paholainen käyttää, jotta pääsee todella sinun sisimpääsi, henkeen, sieluun ja ruumiiseen. "

"Se mikä tapahtuu psykologian kautta se ei ulotu lähellekään sitä miten paholainen on vaikuttanut näihin ihmisiin, demonit on valmiita keskustelemaan vaikka loputtomiin tän terapeutin kanssa koska demonit puhuu näiden ihmisten kautta ja pitää olla ja pitää ymmärtää että on todella jostakin aivan muusta kysymys kun siitä että psykologia voisi mitenkään auttaa heitä."[/QUOTE]

Jaa. Tuo oli taas sitä irroitettua juttua isommasta kokonaisuudesta.

On oikeasti ihmisiä, joille ei auta mikään lääkitys, jotka kuulee esimerkiksi ääniä, jotka käskee tappamaan. Ei paykologia osaa auttaa kaikkia, niin se vaan on, mitenkään psykologiaa vieroksumatta.

Jalovaara itse myöhemmin tarkensi että tarkoitti tuolla lääkeasialla sitä, että joku saattaa käyttää lääkkeitä ihan päihteinä ja silti sekään ei auta.

Voi olla että sä et usko mihinkään, et edes Jumalaan. Mä uskon ja tiedän, että demoneitakin on. En keskity niihin tai jahtaa niitä, enkä edes välitä niistä.
Mutta jos olen sairas, käsken sairautta poistumaan. Joskus se poistuu. Ei se sen kummempi juttu ole. En mene kyllä kenestäkään ajamaan mörköjä, jos ei pyydetä. Eikä ole pyydetty.

 

Jos kuulisin itse ääniä, menisin lääkäriin ja myös käskisin mörköjä pois. Molemmat.

 

Jotenkin en vaan usko, että tämä Jalovaara olisi sanonut, ettei esimerkiksi psykiatrille kannata mennä tai ettei lääkkeitä saaa käyttää.

"Lääkkeet on yksi tapa, jota paholainen käyttää, jotta pääsee todella sinun sisimpääsi, henkeen, sieluun, ruumiiseesi."

"Se, mikä tapahtuu psykologian kautta, ei ulotu lähellekään sitä, miten paholainen on vaikuttanut näihin ihmisiin. Paholainen on valmis keskustelemaan vaikka loputtomasti tämän terapeutin kanssa, koska demonit puhuu näiden ihmisten kautta."

Jos Jalovaara ei sanonut näin niin kuka puhui hänen äänellä?

 

[QUOTE="vieras";28120492]"Lääkkeet on yksi tapa, jota paholainen käyttää, jotta pääsee todella sinun sisimpääsi, henkeen, sieluun, ruumiiseesi."

"Se, mikä tapahtuu psykologian kautta, ei ulotu lähellekään sitä, miten paholainen on vaikuttanut näihin ihmisiin. Paholainen on valmis keskustelemaan vaikka loputtomasti tämän terapeutin kanssa, koska demonit puhuu näiden ihmisten kautta."

Jos Jalovaara ei sanonut näin niin kuka puhui hänen äänellä?[/QUOTE]

Voi taivas, oletko lukenut miten hän myöhemmin tarkentaa sanomaansa?

 

Juu, luterilaisessa kirkossa tarvittaisiin opetusta pimeyden henkivalloista, opetusta Jumalan antamista armolahjoista ja vaikka mistä muista asioista, mitkä kanssa kuuluvat Raamattuun.
Meidän seurakunnassa ei ole hiiskuttukaan julkisesti henkivalloista, mutta yhdellä seurakuntamme sielunhoitokurssilla olin ja siellä semmoinen psykiatrinen, uskova sairaanhoitaja puhui niistä. Niiden osuutta sairastumiseen ei käsitelty, mutta sen muistan tämän hoitajan sanoneen että pahat henget kiinnittyvät erityisesti ihmisen haavoihin ja heikkoihin kohtiin. Eli jos on kokenut vaikkapa hylkäämistä ja sen takia velloo tyhjyyden tunteiden kanssa, niin on alttiimpi vaikka mässäilylle tai ehkä alkoholillekin.
Mutta tätä ei saa sekottaa sen tilan kanssa, jos ihminen on kokonaan riivattu. Pahat henget on ei-uskovan ja uskovan lähellä joka päivä painostamassa, "iholla" ja houkuttelemassa syntiin, mutta on kokonaan eri asia että ovatko ne ihmisen sisällä, ja viimeksimainittu on harvinaisempaa.

 

Laitan tuon Yle:n linkin lähes kokonaan tähän. Missä tässä linkissä näkyy se, että Jalovaaran päätä nyt silitellään, ollaan salamyhkäisiä tms?

Missasit sitten pari kohtaa. Jolkkosen mukaan evankelis-luterilaisessa kirkossa on tilaa erilaisuudelle, myös maallikkosaarnaaja Pirkko Jalovaaran edustamalle karismaattiselle hengellisyydelle.

Jolkkonen on itse päättänyt Jalovaaran toiminnan rahoittamisesta.

Jalovaara on vieraillut urallaan noin 300:ssa Suomen evankelisluterilaisessa seurakunnassa.

Hän pitää vuosittain 40-80 rukousiltaa. Työtä tukee lahjoitusbudjetti, joka on satojatuhansia euroja.

- Kuopion piispa on juuri antanut siunauksensa kokonaiselle viikonlopulle, Jalovaara iloitsi.

 

Voi taivas, oletko lukenut miten hän myöhemmin tarkentaa sanomaansa?

Sen jälkeen kun selvisi että satojen tuhansien eurojen rahoitus on katkolla? Miten sokea voi olla?