Ketju uskossa oleville ja uskonasioita pohdiskeleville! :)

[QUOTE="viera";28120811]Armolahjat ovat epäterve lieveilmiö joka antaa kohtuutonta valtaa tavallisille ihmisille. Raamattu varoittaa suorasanaiseti maallikkosaarnaajista ja ihmeparantajista:

2 Kor 11 13 Semmoiset ovat vääriä apostoleja, petollisia työntekijöitä, he vain tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. 14 Eikä ihme, tekeytyyhän itse Saatanakin valon enkeliksi. 15 Ei siis ole mitenkään merkillistä, että hänen palvelijansa esiintyvät Jumalan asian palvelijoina. He saavat tekojensa mukaisen lopun.

Valtakirkko ymmärtää tämän poikkeuksena joukko hurahtaneita piispoja ja kirkkoherroja.[/QUOTE]

Sähän olet ihan mieletön vääristelijä. Jos joku lause alkaa sanalla "sellaiset", niin et voi irroittaa sitä asiayhteydestä, joka kertoo, millaiset.

Laita se ihan koko juttu, ole hyvä. Tai lue se edes.

 

Tällehän hymiölle tuleekin nyt kovaa käyttöä.
:headwall: :headwall: :headwall:

Kerro vaan, ei se satu. Eli ihminen itse tappaa omasta tahdostaan, ei minkään demonin käskemänä, eikö niin?

 

[QUOTE="vieras";28120820]Mitkä on todellisia?[/QUOTE]

Demonit, pimeyden henkivallat, möröt, riivaajat, ihan miten haluat nimittää.

 

7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: ''Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'

 

Se onkin niiden paikka. Vai mitä sä luulit? Luulitko sä, että ne on mahtavia ja pelottavia?

Miksi niitä pitää sitten ajaa pois kirkossa tai edes kiinnittää mitään huomiota, jos ne ovat harmittomia pikkumörköjä vaan, joita kuka tahansa kotiäitikin voi käskemällä saada poistumaan?

 

Sähän olet ihan mieletön vääristelijä. Jos joku lause alkaa sanalla "sellaiset", niin et voi irroittaa sitä asiayhteydestä, joka kertoo, millaiset.

Laita se ihan koko juttu, ole hyvä. Tai lue se edes.

Suora lainaus Jeesuksen suusta: evl.fi/raamattu/1992/2Kor.11.html

Tuota ei voi mitenkään ymmärtää väärin. Jeesus nimesi 12 apostolia ja kaikki muut ovat vääriä. Jalovaara ja häntä tukevat piispat tulevat huomaamaan tämän vähemmän miellyttävällä tavalla.

 

[QUOTE="vieras";28120896]Miksi niitä pitää sitten ajaa pois kirkossa tai edes kiinnittää mitään huomiota, jos ne ovat harmittomia pikkumörköjä vaan, joita kuka tahansa kotiäitikin voi käskemällä saada poistumaan?[/QUOTE]

Ei niitä voi käskeä poistumaan, jos ei ole auktoriteettia. Auktoriteetti tulee oman aseman ymmärtämisestä. Jos ei ole Jumalan lapsi, mitään asemaa ei luonnollisesti edes ole.

 

[QUOTE="vieras";28120902]Suora lainaus Jeesuksen suusta: evl.fi/raamattu/1992/2Kor.11.html

Tuota ei voi mitenkään ymmärtää väärin. Jeesus nimesi 12 apostolia ja kaikki muut ovat vääriä. Jalovaara ja häntä tukevat piispat tulevat huomaamaan tämän vähemmän miellyttävällä tavalla.[/QUOTE]
Sun linkit ei edes toimi. Se sun edellinen linkitys ei liittynyt armolahja-asiaan edes millään tavalla. Antaisit olla. Et voi pomppia paikasta toiseen ja irroitella jakeita tuolla tavalla sopivasti. Ellet ole jehovantodistaja.

 

Ei niitä voi käskeä poistumaan, jos ei ole auktoriteettia. Auktoriteetti tulee oman aseman ymmärtämisestä. Jos ei ole Jumalan lapsi, mitään asemaa ei luonnollisesti edes ole.

Sinulta ja mieheltäsi löytyy tämä auktoriteetti saatanan ja demonien ja riivaajien pois ajamiseen?

 

[QUOTE="vieras";28120829]Kerro vaan, ei se satu. Eli ihminen itse tappaa omasta tahdostaan, ei minkään demonin käskemänä, eikö niin?[/QUOTE]

Jokainen tappo, joka on tehty tarkoituksella, on sielunvihollisesta ja tämän yllyttämää, kuuli siinä ääniä tai ei (puolustussodassa tapahtuvasta tappamisesta en osaa sanoa; juutalaisten VT-kahinat oli Jumalan käskemiä). Eri asia sit on, totteleeko ihminen saatanaa vai ei, koska jokainen tavis tietää ja voi järkeillä että tappaminen on laissakin kielletty ja voi kieltäytyäkin äänien tai saatanan laittaman tappohingun tottelemisesta.

Eli jokainen murhaaja on syyllinen ja pitää rangaista lain mukaan. Sitten taas jos todetaan että murhaaja on psykologisesti syyntakeeton eli vaikkapa vaikeasti skitsofreeninen niin se vaikuttaa siihen hänen tuomioonsa ja joutuuko vankimielisairaalaan tms., mut tämän nyt jo varmasti tiesitkin.

 

Ihan heitto muuten noihin VT/UT-juttuihin: ei muuten ortodoksijuutalaisetkaan enää uhraa lehmiä ja muita elukoita.

Vanhaa testamenttia on mahdotonta seurata sanatarkasti. Tämä ei tarkoita että voit nimetä joukon profeettoja ja kirjoittaa oman kirjan joka vääristää aivan kaiken mitä VT:ssä lukee mustaa valkoisella. Vai tarkoittaako?

 

Sun linkit ei edes toimi. Se sun edellinen linkitys ei liittynyt armolahja-asiaan edes millään tavalla. Antaisit olla. Et voi pomppia paikasta toiseen ja irroitella jakeita tuolla tavalla sopivasti. Ellet ole jehovantodistaja.

Toinen kirje korinttilaisille 11 luku toimii ja sama kohta löytyy sinun omasta kirjasta. Apostolit liittyvät suoraan armolahjoihin koska lahjat on annettu vain niille.

 

[QUOTE="vieras";28120921]Sinulta ja mieheltäsi löytyy tämä auktoriteetti saatanan ja demonien ja riivaajien pois ajamiseen?[/QUOTE]

Kaikilta Jeesuksen seuraajilta se löytyy, mutta kaikki eivät tiedä sitä silti itse.
Voit yrittää kääntää tämän ylpeilyksi, jos haluat, sitähän sä yrität. Se ei kuitenkaan ole sitä. Jeesus voitti kuoleman, Saatanan, ynnä muut hämäräpeikot ja Jeesuksen sovitustyön vastaanottaneet ovat saaneet täten auktoriteetin demoneja vastaan.

 

[QUOTE="vieras";28120935]Toinen kirje korinttilaisille 11 luku toimii ja sama kohta löytyy sinun omasta kirjasta. Apostolit liittyvät suoraan armolahjoihin koska lahjat on annettu vain niille.[/QUOTE]

Mutta äskenhän sulla piti olla suora lainaus Jeesuksen sanoista? Tämänhän minä äsken jo etsin ja luin, eikä tässä ole armolahjoista kyse, vaan vääristä opettajista. Missään ei sanota että armolahjat olisivat vain apostoleille. Sinä olet jehovantodistaja, eikö totta?

 

Jokainen tappo, joka on tehty tarkoituksella, on sielunvihollisesta ja tämän yllyttämää, kuuli siinä ääniä tai ei (puolustussodassa tapahtuvasta tappamisesta en osaa sanoa; juutalaisten VT-kahinat oli Jumalan käskemiä). Eri asia sit on, totteleeko ihminen saatanaa vai ei, koska jokainen tavis tietää ja voi järkeillä että tappaminen on laissakin kielletty ja voi kieltäytyäkin äänien tai saatanan laittaman tappohingun tottelemisesta.

Eli jokainen murhaaja on syyllinen ja pitää rangaista lain mukaan. Sitten taas jos todetaan että murhaaja on psykologisesti syyntakeeton eli vaikkapa vaikeasti skitsofreeninen niin se vaikuttaa siihen hänen tuomioonsa ja joutuuko vankimielisairaalaan tms., mut tämän nyt jo varmasti tiesitkin.

Jos ihminen on demonin sairastuttama, mutta lääkärit eivät löydä tappajasta mitään sairautta, mihin tappaja sitten laitetaan?

 

Ei niitä voi käskeä poistumaan, jos ei ole auktoriteettia. Auktoriteetti tulee oman aseman ymmärtämisestä. Jos ei ole Jumalan lapsi, mitään asemaa ei luonnollisesti edes ole.

Demonit eivät ole olemassa jos niihin ei usko (tai sitten niille on tylsä arkinen termi kuten kemiallinen reaktio, addiktio, masennus, jne). Kun sinä voitat demonin ja se parantaa sun elämänlaadun niin ei-uskova esim. vapautuu addiktiosta omalla tahdonvoimalla ja vaikutus on sama. Eri nimityksiä samalle ilmiölle.

Erona että demoni-nimitys antaa tilaa ja voimaa exorsitsteille ja muille hulluille.

 

Kaikilta Jeesuksen seuraajilta se löytyy, mutta kaikki eivät tiedä sitä silti itse.
Voit yrittää kääntää tämän ylpeilyksi, jos haluat, sitähän sä yrität. Se ei kuitenkaan ole sitä. Jeesus voitti kuoleman, Saatanan, ynnä muut hämäräpeikot ja Jeesuksen sovitustyön vastaanottaneet ovat saaneet täten auktoriteetin demoneja vastaan.

Eli uskoviin saatanat ja demonit eivät voi tulla ja vaikuttaa?

 

[QUOTE="vieras";28120960]Jos ihminen on demonin sairastuttama, mutta lääkärit eivät löydä tappajasta mitään sairautta, mihin tappaja sitten laitetaan?[/QUOTE]

No linnaan. Juuri kirjoitin lain mukaan tuomitsemisesta.

 

[QUOTE="vieras";28120960]Jos ihminen on demonin sairastuttama, mutta lääkärit eivät löydä tappajasta mitään sairautta, mihin tappaja sitten laitetaan?[/QUOTE]

Vankilaan. Sori, vastaan vaikka multa ei kysytty.

 

[QUOTE="vieras";28120971]Eli uskoviin saatanat ja demonit eivät voi tulla ja vaikuttaa?[/QUOTE]

Voivat ainakin vaikuttaa. Jos niille avaa ovia, jos niiden antaa tulla, jos ei sanoudu vääristä asioista irti.

 

No linnaan. Juuri kirjoitin lain mukaan tuomitsemisesta.

Linnassako se demoni ihmisestä poistuu?

 

[QUOTE="vieras";28120970]Demonit eivät ole olemassa jos niihin ei usko (tai sitten niille on tylsä arkinen termi kuten kemiallinen reaktio, addiktio, masennus, jne). Kun sinä voitat demonin ja se parantaa sun elämänlaadun niin ei-uskova esim. vapautuu addiktiosta omalla tahdonvoimalla ja vaikutus on sama. Eri nimityksiä samalle ilmiölle.

Erona että demoni-nimitys antaa tilaa ja voimaa exorsitsteille ja muille hulluille.[/QUOTE]

Ai sinä tiiät. No ok, joku voi yhtä hyvin sanoa, ettei bakteereita ole, jos niihin ei usko. Niille voi löytyä demoninen selitys. Mikroskoopissa näkyvät bakteerit ovatkin demonin aiheuttama näköharha. Näin viisaalta kuulostat nyt minun korvaan.

 

[QUOTE="vieras";28121001]Linnassako se demoni ihmisestä poistuu?[/QUOTE]

Eh. Mikä sua nyt vaivaa? Eihän sun mielestä mitään demoneita edes ole.

 

Muistaakseni uhraaminen on keskeytetty siitä syystä, että ainoastaan johonkin sukukuntaan, kenties Daavidin sukuun, kuuluneet papit saivat uhrata. Diasporan ja muiden mullistusten seurauksena kukaan ei enää voi todistaa kuuluvansa Daavidin sukuun, joten pappien sijaan juutalaisilla on vain rabbeja, eivätkä uhritulet enää loimua.

Kiitos tiedosta. Mut mites niitten syntien sovituksen on käynyt? Eikö se ole hyvin olennainen osa juutalaisuuttakin? Jatkuvastihan siellä liha tirisi.

 

[QUOTE="vieras";28121001]Linnassako se demoni ihmisestä poistuu?[/QUOTE]

Oliko tuo se kuuluisa "viimeinen sana?"joka joidenkin vänkääjien on aina pakko sanoa? No, annan nyt sun sanoa sen, eli ole huoletta nyt ja voit huokaista helpotuksesta.