Raiskaaminen ei ole sallittua, mutta onko provosointi?

["onnelianneli"]

[QUOTE="vieras";25420857]"MIELESTÄÄN molemminpuolisesti vapaaehtoista seksiä.."

Eli nainen sammuu ja mies hoitaa hommat silti koska "hiljaisuus on myöntymisen merkki"[/QUOTE]

Tajuissaan olevan, kuten sanoin. Ei voi olla tajuissaan ja sammunut yhtä aikaa. Tai jos voi, niin tarkoitin hereillä olevaa, niin todellisuudesta tietoista ihmistä kuin humalassa voi olla.

Jos nainen ei itse aamulla humalan takia muista mitään, ei miestä voi automaattisesti syyttää raiskauksesta, jos nainen on yöllä ollut täysillä mukana.

Tätä kuitenkin tapahtuu.

 

["vieras"]

[QUOTE="fakta";25420657]On muuten todella helppo pilata jonkun maine, syyttämällä tätä raiskaajaksi. Julkkisten kohdallahan tuota varsinkin tapahtuu..[/QUOTE]

Näitä samanlaisia kommentteja kun aina heitellään näissä ketjuissa niin: kertokaapa montako sellaista ihmistä tunnette, joita on syytetty raiskaajaksi aivan syyttä suotta? Ei, mitään kummin kaiman serkun työkaverin kautta kuultuja tapauksia ei lasketa. Ja kyllä, sinun täytyy olla absoluuttisen 100% varma, että syytetty oli syytön. Jokainen syyllinen kun ei saa tuomiota, kiitos Suomen naurettavien lakien.

 

["vieras"]

[QUOTE="onnelianneli";25420865]Tajuissaan olevan, kuten sanoin. Ei voi olla tajuissaan ja sammunut yhtä aikaa. Tai jos voi, niin tarkoitin hereillä olevaa, niin todellisuudesta tietoista ihmistä kuin humalassa voi olla.

Jos nainen ei itse aamulla humalan takia muista mitään, ei miestä voi automaattisesti syyttää raiskauksesta, jos nainen on yöllä ollut täysillä mukana.

Tätä kuitenkin tapahtuu.[/QUOTE]

Ei tapahdu ainakaan täälläpäin. Koskaan kuullut että niin olisi käynyt yhdellekään tutulle, tutun tutulle jne. jne.
Ja sitä vartenhan meillä on tuo oikeusjärjestelmä joka joskus TUURILLA saa syylliset linnaan, joten syyttömien on ihan turha pelätä.

 

[......]

Raiskaus ei ole sallittu missään tilanteessa. Lieventävänä tekijänä ei TIETENKÄÄN ole minkäänlainen provosointi. Vaikka nainen olisi ollut flirttaamassa koko illan ja ollut vaikka rinnat paljaana miehen edessä, miehen yksinkertaisesti tulee välittömäsi lopettaa kuullessaan sanan EI.

Mies, joka ei pysty hillitsemään itseään oltuaan flirttailevan naisen seurassa, on raiskaaja. Yksinkertaisesti vaan raiskaaja, jolle ei heru multa minkäänlaista myötätuntoa. Jokainen mies olisi varmasti pettynyt, jos nainen olisi antanut ymmärtää olevansa kiinnostunut, muttei sitten haluakaan. Mutta kaikki normaalit ihmiset osaavat kestää sellaisen pettymyksen ja antaa vaan olla. Vaikka olisi kuinka seisokki ja vituttaisi.

Jos siinä tilanteessa raiskaa, mies on puhtaasti rikollinen ja raiskaaja eikä mikään muu.

Jos nainen sanoo ei, miehen on uskottava se välittömästi vaikka sitä edeltänyt tilanne olisi ollut kuinka lupaava.

 

["vieras"]

Raiskaaminen on aina rikos mutta niin pitäisi provosoinninkin tietyissä rajoissa olla. Nainen kuin nainen, varsinkin viehättävät sellaiset, tietävät että sopivasti flirttailemalla ja tarvittaessa vähän hinkkaamalla voi juoda melkein baarissa kuin baarissa ilmaiseksi. Sitten nämä usein vielä provosoivasti pukeutuneet pirkot päättävät jättää korttiaan uskollisesti vinguttaneen toiveikkaan miehen (tai usein jopa useamman) tiskille kuin rukkasen ja nokka pystyssä tyytyväisenä ilmaiseen iltaansa astelevat kotiinsa ja tulevat samaisen pettymyksen raivoa tuntevan himokkaan uroksen raiskaamiksi jollain sivukujalla. Minun mielestä tuossa tapauksessa miehen tulee saada tuomio raiskauksesta ja naisen avunannosta raiskaukseen.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";25420991]Raiskaaminen on aina rikos mutta niin pitäisi provosoinninkin tietyissä rajoissa olla. Nainen kuin nainen, varsinkin viehättävät sellaiset, tietävät että sopivasti flirttailemalla ja tarvittaessa vähän hinkkaamalla voi juoda melkein baarissa kuin baarissa ilmaiseksi. Sitten nämä usein vielä provosoivasti pukeutuneet pirkot päättävät jättää korttiaan uskollisesti vinguttaneen toiveikkaan miehen (tai usein jopa useamman) tiskille kuin rukkasen ja nokka pystyssä tyytyväisenä ilmaiseen iltaansa astelevat kotiinsa ja tulevat samaisen pettymyksen raivoa tuntevan himokkaan uroksen raiskaamiksi jollain sivukujalla. Minun mielestä tuossa tapauksessa miehen tulee saada tuomio raiskauksesta ja naisen avunannosta raiskaukseen.[/QUOTE]

Ja mä haluan nähdä miten sä julkaiset tämän mielipiteen omalla nimellä ja naamalla.

 

["vieras"]

Raiskaus ei ole sallittu missään tilanteessa. Lieventävänä tekijänä ei TIETENKÄÄN ole minkäänlainen provosointi. Vaikka nainen olisi ollut flirttaamassa koko illan ja ollut vaikka rinnat paljaana miehen edessä, miehen yksinkertaisesti tulee välittömäsi lopettaa kuullessaan sanan EI.

Mies, joka ei pysty hillitsemään itseään oltuaan flirttailevan naisen seurassa, on raiskaaja. Yksinkertaisesti vaan raiskaaja, jolle ei heru multa minkäänlaista myötätuntoa. Jokainen mies olisi varmasti pettynyt, jos nainen olisi antanut ymmärtää olevansa kiinnostunut, muttei sitten haluakaan. Mutta kaikki normaalit ihmiset osaavat kestää sellaisen pettymyksen ja antaa vaan olla. Vaikka olisi kuinka seisokki ja vituttaisi.

Jos siinä tilanteessa raiskaa, mies on puhtaasti rikollinen ja raiskaaja eikä mikään muu.

Jos nainen sanoo ei, miehen on uskottava se välittömästi vaikka sitä edeltänyt tilanne olisi ollut kuinka lupaava.

Kuules nutturamammaseni, maailma ei ole noin mustavalkoinen kuin sinä ajattelet. Tottakai raiskaaja on aina rikollinen. Mutta kun tässä ei nyt keskustella että onko raiskaus joskus oikeutettua, onko ookoo että joku metsästää kadulla punatukkaisia naisia ja raiskaa vain niitä tai pomppii randomisti pusikosta raiskatakseen ensimmäisen tarpeeksi heikon naispuolisen ohikulkijan. Tässä puhutaan siitä mitä tapahtuu kun nainen tahallaan ärsyttää miehen alkukantaisia vaistoja ratkeamispisteeseen asti.

Miehillä on voimakkaat tarpeet, toisillä enemmän, toisilla vähemmän mutta osalla ne ovat luonnostaan alkukantaisen voimakkaat eivätkä he voi sille mitään. Siihen kun lisätään viehättävä nainen joka antaa ensin ymmärtää mutta lopulta ei täytäkään niitä kaikkia nonverbaalisia ja verbaalisia vihjeitä mitä on täysin tietoisesti kylvänyt saattaakseen miehen jopa sietämättömän himon valtaan niin resepti raiskaukselle on valmis. Vika on miehen mutta osasyy naisen joten silloin molempia tulee rangaista jotta tällaista käytöstä voidaan ehkäistä.

 

[pointti]

Nukkuvan kanssa seksin harrastaminen katsotaan hyväksikäytöksi tai raiskaukseksi. Tilanne muuttuu kummalliseksi jos nainen nukahtaa seksin aikana tai menettää hurmiossa tajuntansa. Ei kai voida lähteä siitä, että koko ajan seksin aikana kysellään toiselta lupaa jatkaa. Nainen voi olla taas hereillä kymmenen sekunnin kuluttua.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";25421001]Kuules nutturamammaseni, maailma ei ole noin mustavalkoinen kuin sinä ajattelet. Tottakai raiskaaja on aina rikollinen. Mutta kun tässä ei nyt keskustella että onko raiskaus joskus oikeutettua, onko ookoo että joku metsästää kadulla punatukkaisia naisia ja raiskaa vain niitä tai pomppii randomisti pusikosta raiskatakseen ensimmäisen tarpeeksi heikon naispuolisen ohikulkijan. Tässä puhutaan siitä mitä tapahtuu kun nainen tahallaan ärsyttää miehen alkukantaisia vaistoja ratkeamispisteeseen asti.

Miehillä on voimakkaat tarpeet, toisillä enemmän, toisilla vähemmän mutta osalla ne ovat luonnostaan alkukantaisen voimakkaat eivätkä he voi sille mitään. Siihen kun lisätään viehättävä nainen joka antaa ensin ymmärtää mutta lopulta ei täytäkään niitä kaikkia nonverbaalisia ja verbaalisia vihjeitä mitä on täysin tietoisesti kylvänyt saattaakseen miehen jopa sietämättömän himon valtaan niin resepti raiskaukselle on valmis. Vika on miehen mutta osasyy naisen joten silloin molempia tulee rangaista jotta tällaista käytöstä voidaan ehkäistä.[/QUOTE]

Ai kamala, taas dissataan miestä.


Onneks mun oma ei oo tuollainen cheetah.

 

["vieras"]

Nukkuvan kanssa seksin harrastaminen katsotaan hyväksikäytöksi tai raiskaukseksi. Tilanne muuttuu kummalliseksi jos nainen nukahtaa seksin aikana tai menettää hurmiossa tajuntansa. Ei kai voida lähteä siitä, että koko ajan seksin aikana kysellään toiselta lupaa jatkaa. Nainen voi olla taas hereillä kymmenen sekunnin kuluttua.

Kerro HETI, MITEN tuollaisia orkkuja saa että ihan vetää tajuttomaksi joksikin aikaa?
Taidat olla melkoinen sonni makuukammarissa?

 

[pointti]

[QUOTE="vieras";25421019]Kerro HETI, MITEN tuollaisia orkkuja saa että ihan vetää tajuttomaksi joksikin aikaa?
Taidat olla melkoinen sonni makuukammarissa?[/QUOTE]

Aika tavallista se on, että nainen on "muualla". Eräs kuvaili olotilaa niin, että olo on kuin leijuisi pilvissä. Voimakkaissa orgasmeissa nainen saattaa kokea mielen irtaantuvan kehosta. Ei siinä aleta kysellä, että "Hei! onko kaikki kunnossa? Miksi sä oot tuollainen? Vieläkö tahdot lisää?"

 

["vieras"]

Aika tavallista se on, että nainen on "muualla". Eräs kuvaili olotilaa niin, että olo on kuin leijuisi pilvissä. Voimakkaissa orgasmeissa nainen saattaa kokea mielen irtaantuvan kehosta. Ei siinä aleta kysellä, että "Hei! onko kaikki kunnossa? Miksi sä oot tuollainen? Vieläkö tahdot lisää?"

Siis olet mies. No mä jo hieman ihmettelinkin kun nuo sinun naisen orgasmikuvailut kuulostikin jostain naisten hömppäromaanista kopioiduilta.

Mutta juu, siis ei siinä nyt oikeasti taju lähde.

Onkohan nyt käynyt niin että oot tehnyt virheen ja kaipaat sille oikeutusta tai edes hieman ymmärrystä?

 

[pointti]

[QUOTE="vieras";25421063]Siis olet mies. No mä jo hieman ihmettelinkin kun nuo sinun naisen orgasmikuvailut kuulostikin jostain naisten hömppäromaanista kopioiduilta.

Mutta juu, siis ei siinä nyt oikeasti taju lähde.

Onkohan nyt käynyt niin että oot tehnyt virheen ja kaipaat sille oikeutusta tai edes hieman ymmärrystä?[/QUOTE]

Virheen? Heh-heh! No tuskin virheeksi voidaan katsoa sitä jos antaa naiselle kaikkensa. Tietenkään seksi ei ole sallittua kuin yhteisestä tahdosta. Mietityttää vain esim. tuo uusi laki, että nukkuvan kanssa ei saa harrastaa seksiä. Itse olen joskus keskellä yötä herännyt siihen kun vaimo nuolee patukkaa. En tehnyt rikosilmoitusta...

 

["vieras"]

Virheen? Heh-heh! No tuskin virheeksi voidaan katsoa sitä jos antaa naiselle kaikkensa. Tietenkään seksi ei ole sallittua kuin yhteisestä tahdosta. Mietityttää vain esim. tuo uusi laki, että nukkuvan kanssa ei saa harrastaa seksiä. Itse olen joskus keskellä yötä herännyt siihen kun vaimo nuolee patukkaa. En tehnyt rikosilmoitusta...

Olisitko tehnyt, jos olisit sammunut naapurin Peran viereen, ja heräisit siihen, kun Pera nuolee sun "patukkaa"?

 

["Argh"]

[QUOTE="vieras";25420991]Raiskaaminen on aina rikos mutta niin pitäisi provosoinninkin tietyissä rajoissa olla. Nainen kuin nainen, varsinkin viehättävät sellaiset, tietävät että sopivasti flirttailemalla ja tarvittaessa vähän hinkkaamalla voi juoda melkein baarissa kuin baarissa ilmaiseksi. Sitten nämä usein vielä provosoivasti pukeutuneet pirkot päättävät jättää korttiaan uskollisesti vinguttaneen toiveikkaan miehen (tai usein jopa useamman) tiskille kuin rukkasen ja nokka pystyssä tyytyväisenä ilmaiseen iltaansa astelevat kotiinsa ja tulevat samaisen pettymyksen raivoa tuntevan himokkaan uroksen raiskaamiksi jollain sivukujalla. Minun mielestä tuossa tapauksessa miehen tulee saada tuomio raiskauksesta ja naisen avunannosta raiskaukseen.[/QUOTE]

Vaikka yllä kuvattu tapaus lienee kohtuu harvinainen raiskauskeissi, on siinä miehelläkin vastuuta valinnoistaan. Ei ole mikään pakko ostaa juomia naiselle. Jos juttu ei ala luistaa ilman naisen juottamista, on syytä miehen katsoa peiliin. Jos ei saa naisia muuten kuin ostamalla, kannattaa poiketa vaikka itänaapuriin. Miehen maksaman juoman vastaanottaminen ei velvoita naista seksiin.

Jos naisen hinkkaaminen tuntuu epämiellyttävältä, voi häntä pyytää poistumaan.

Tyhmäähän tuollainen valtapel(l)eily kyllä on.

Mitä tulee mielen muuttamiseen lupaavan alun jälkeen, siinä ei nähdäkseni ole kyse provosoinnista. Provosointia on, kun annetaan ymmärtää ilman aiettakaan antaa.

 

[Kepsis]

[QUOTE="vieras";25420877]Näitä samanlaisia kommentteja kun aina heitellään näissä ketjuissa niin: kertokaapa montako sellaista ihmistä tunnette, joita on syytetty raiskaajaksi aivan syyttä suotta? Ei, mitään kummin kaiman serkun työkaverin kautta kuultuja tapauksia ei lasketa. Ja kyllä, sinun täytyy olla absoluuttisen 100% varma, että syytetty oli syytön. Jokainen syyllinen kun ei saa tuomiota, kiitos Suomen naurettavien lakien.[/QUOTE]

Ja moni syytön saa lievän tuomion ja on maine pilallaloppuelämäksi, ympäripyöreitä mutulässytyksiä voi kuka vaan laukoa, asiassa oikea arvo on vain sillä kun kommentoija esittää asiaan oman kannan ilman hatusta temmattuja höpötyksiä tai ainakin mainitsee sen jos tietoisesti mutuilee jotain.

 

[piina]

Lähinnä nyt ajattelin moraalia. Laissa ei ole ainakaan raiskauksen yhteydessä provosointia kielletty, mutta miten on moraalina laita. Mitä mieltä te olette, jos vaikka itse alkaisin tahallani provosoimaan?

 

[endie2]

Lähinnä nyt ajattelin moraalia. Laissa ei ole ainakaan raiskauksen yhteydessä provosointia kielletty, mutta miten on moraalina laita. Mitä mieltä te olette, jos vaikka itse alkaisin tahallani provosoimaan?

terve, aikuinen ihminen ei jaksa provosoitumisesta provosoitua tekoihin asti. mun mielipide.

 

[pointti]

[QUOTE="vieras";25421106]Olisitko tehnyt, jos olisit sammunut naapurin Peran viereen, ja heräisit siihen, kun Pera nuolee sun "patukkaa"?[/QUOTE]

Seksi nukkuvan kanssa on rikos myös avioliitossa.

 

[piina]

terve, aikuinen ihminen ei jaksa provosoitumisesta provosoitua tekoihin asti. mun mielipide.

Ei edes tutun kumppanin kanssa? Siis sellaisen, jonka kanssa on harrastanut seksiä useammankin kerran.

 

[isoäiti mölykylästä]

[QUOTE="vieras";25420606]Toiset tarkotuksella kerjää, ja sitten heittäytyvät uhreiksi[/QUOTE]peesi tähän.

 

[endie2]

Ei edes tutun kumppanin kanssa? Siis sellaisen, jonka kanssa on harrastanut seksiä useammankin kerran.

eli siis esim mies vaimon kanssa ? että vaimo viekoittelee, kiusaa ,mutta sitten sanookin, että ei ,en halua. no kyllä mies kykenee silloin lukemaan tuttua vaimoaan, että jos ei oikeasti halua ja antaa olla.

 

[.........]

[QUOTE="onnelianneli";25420865]Tajuissaan olevan, kuten sanoin. Ei voi olla tajuissaan ja sammunut yhtä aikaa. Tai jos voi, niin tarkoitin hereillä olevaa, niin todellisuudesta tietoista ihmistä kuin humalassa voi olla.

Jos nainen ei itse aamulla humalan takia muista mitään, ei miestä voi automaattisesti syyttää raiskauksesta, jos nainen on yöllä ollut täysillä mukana.

Tätä kuitenkin tapahtuu.[/QUOTE]

Voi olla, että tapahtuu. Ei kuitenkaan etene syyteharkintaan asti. Ja tähänkin olisi aika simppeli ratkaisu miehen kannalta: älä harrasta seksiä kännikalojen kanssa, vaikka kännikala olisi vielä tajuissaankin!

FBI:n tilastojen mukaan perättömät raiskaussyytökset ovat yhtä yleisiä kuin perättömät syytökset muissakin rikoksissa, esimerkiksi ryöstöissä ja murhissa. Toisin sanoen valehtelevia ihmisiä löytyy aina, mutta kuitenkin vain häviävän pieni osa kaikista. Näiden laskelmien mukaan se meni niin, että niistä IHAN OIKEISTA raiskaustapauksista yli 90% raiskaajista on vapaalla jalalla, koska tuomioita on niin vaikea saada - tai edes päästä syyteharkintaan asti. Yli 90% raiskaajista!! Ja tämä siis USA:ssa, missä luulisi valehteluprosentin olevan korkeampi, koska ympäristön paineet ovat suuremmat.

 

[Ultramariini]

Raiskaaminen on aina väärin, vaikka siihen olisi ns. provosoitukin. Mutta se, mikä on provosointia onkin vaikeammin määriteltävissä.
Minusta molemilla osapuolilla tulee olla oikeus kieltätytyä seksistä, vaikka toinen tai molemmat olisivat uskoneet siihen ryhtyvänsä. On tilanteita, jossa ns, provsointi ei ole provsoinniksi tarkoitettu. Vaan johonkin tilanteeseen on lähdetty mukaan halusta saada huomiota, viehättymisestä toiseen jne. ja tilanne on ns, ruokkinut itse itseään. Tämä kuulostaa kirjoitettuna nyt tyhmältä; mutta ei liene mahdoton tapahtumana. Nainen saa huomiota ravintolassa ja nauttii saamastaan huomiosta. Joka saattaa johtaa vaikkapa tanssimiseen ja fyysiseen kosketteluun. Pimeässä ravintolassa, hilpeässä nousuhumalassa se voi tuntua molemmista hyvältä- sellainen pieni koskettelu. Se tunne voi kantaa vielä hetken ravintolan ulkopuolella, mutta haihtua humalan laskiessa ja jos tässä vaiheessa on päädytty jo johonkin yhteiseen jatkopaikkaan, ei voi mielestäni kumpaakaan syyttää liiallisesta provosoinnista ja tilanne pitäisi olla vihellettävissä poikki ilman seksuaalirikoksia.

En nyt osaa selittää mitä ajan takaa, mutta prvosoinilla ja provosoinnilla on mielestäni eroa, vaikka lopputulos olisikin ns. sama- kieltäytyminen seksistä.

Sellaista provosointia, jossa ei ole aikomustakaan missään vaiheessa suostua mihinkään ja sen tarkoitus on ainoastaan tahallisesti herättää toisessa seksuaalisia halua ja saada toinen kiemurtelemaan "tuskissaan" . Sellainne provosointi on minusta - ei hyväksyttävää.

 

["Hei haloo"]

Jos joku makaa tiellä (kännissä, tai ei ole ymmärtänyt että tässähän on tie) niin saako sen yli ajaa?
Voiko autoilija olla ymmärtämättä, että tuli ajettua yli?
Pitäisiköhän tielle sammunutta rankaista siitä, että tuli yliajetuksi?

Jokainen mies kyllä älyää, kun nainen pistää pakin päälle. Vaikka olis kuinka lyhyt hame ja sata kiihkeää suudelmaa vaihdettu, niin on oikeus sanoa, että ei enää.

Pistetääs toisinpäin. Jos mies tarjoilee naiselle koko illan drinksuja, saako nainen tyhjentää miehen koko tilin kun hän on sammunut? Kun se kerta provosoi koko illan ja lupaili, että saat tätä materiaalista hyvää mielinmäärin?