Mitä mieltä olette mm. nykyisestä lapsilisä/tukisysteemistä? Missä valtion pitäisi säästää?

[ejk]

Kyllähän ne 5 lasta kulujakin teettää.. Musta se on epätasa-arvoista, että joillekin lapsilisä on "ylimääräistä" tuloa, jonka voi vaikka säästää, ja joiltakin se sama raha napataan muista rahoista pois. Mun on kuitenki edelleen vaikea uskoa, että sossunrahoilla pääsisi mitenkään rikastumaan.

Ei ehkä rikastumaan , mutta yhteiskunnan ei tarvitse mitenkään tukea sitä niillä elämistä pidemmän päälle.
Mitä epätasa-arvoa se on, että joku on perse ruvella tehnyt töitä ja ansaitsee kivasti ja saa siihen päälle sitten vielä _kaikille_ maksettavaa etuutta. Miksei se sossun asiakas ala tekemään töitä ja kuluta siihen tarmonsa ennemmin kuin sen valittamiseen, että yhyy,epäreiluu,sulla on rahaa enempi,et sä tarvi tota,mä haluun enempi.

 

[Chala]

täällä 1 minimipalkkalainen joka todellakin tarvitsee lapsilisänsä eikä tekisi hevon he***tiä korotetuilla mamma tuilla..jonku se alimman palkkaluokan työkin on tehtävä ellei haluta antaa niitä paikkoja naapurikansojen haltuun ja lisätä oma työttömyyttä.ja työttömänä on nyt jo tarpeeksi ehtoja.Ei ollut helppoa miettiä että jos joutuu kursseille tai työhön johonkin hyvin pitkälle kun nämä työalueet ovat nykyän isot näin yksinhuoltaja jolla kaksi alakoululaista...tietysti ainahan sitä vbvoisi muuttaa paikkakunnalta toiselle kurssien tai pätkätöiden perässä...

Jos mä saisin päättää (eli ihan kun nyt tätä teoreettista utopiaa ajatellaan), niin koko systeemi laitettaisiin niin uusiksi että nostettaisiin matalapalkka-alojen palkkoja ja vähennettäisiin työttömyytta kostamatta sitä työttömille esim. lähettämällä jonnekin 200km päähän työharjoitteluun palkatta ym. yhtä järkeviä juttuja mitä kuulemma nykyään tehdään.

On ihan eri asia ajatella että muuttaisi systeemiä vain leikkaamalla lapsilisät tai kiristämällä työttömyystukien ehtoja, kuin että laittaisi koko järjestelmän uusiksi ja edelleenkin leikkaisi eniten ihan jostain muualta kuin tuista. Valtio tuhlaa aivan järjettömät määrät rahaa turhaan byrokratiaan ja valtion laitoksiin ja virastoihin joissa tuhat työntekijää pyörittelee kuudentonnin kuukausipalkalla papereita eikä oikeasti tee yhtään mitään.

 

["vieras"]

Systeemissä hyötyvät eniten vain keskituloiset joilla se päivän murkina ei ole lapsilisistä kiinni, mutta joille se on kiva lisä esim. heittää koko viikonlopun kylpyläreissu pari kertaa kuussa..

Ainakaan meidän perheessä lapsilisät eivät riitä edes yhteen koko viikonlopun kylpyreissuun, vaikka jätettäisiin vanhin lapsilisäiän (17 v) ylittänyt lapsi kotiin..

 

[kaalimaan vartija]

Kyllähän ne 5 lasta kulujakin teettää.. Musta se on epätasa-arvoista, että joillekin lapsilisä on "ylimääräistä" tuloa, jonka voi vaikka säästää, ja joiltakin se sama raha napataan muista rahoista pois. Mun on kuitenki edelleen vaikea uskoa, että sossunrahoilla pääsisi mitenkään rikastumaan.

Niin nyt ei pääsekään. Mutta jos meidän perhe esim olisi sossun asiakas ja saisi toimeentulonsa sieltä ja sen PÄÄLLE vielä lapsilisät yli 500euroa kuukaudessa niin olisko sinusta reilua, että sinä veronmaksajana elättäisit meidän perheen ja meillä olisi vielä joka kuukausi 500 ylimääräistä, jonka voisimme käyttää vaikka auton lainan maksuun (uusi hieno auto) tai matkusteluun? Tai mihin vaa ylimääräiseen?
Mikäs siinä. Kyllähän sitä varmaan useampoikin eläisi noin, mukavasti ja ilman työn aiheuttamia rasituksia ja stressiä. Ja myöskin ilman siitä aiheutuvia kuluja.... tähän päälle vielä tietenkin lapsille ilmainen hyvä tasoinen koulutus ja (virike)päivähoito. Hitto että Suomessa on hyvä asua. En jaksa edes ymmärtää mitä (työssäkäyvät ja veroja maksavat) ihmiset jaksavat AINA valittaa !!! :O:kieh:

 

[J-t harmaana]

[QUOTE="vieras";23226123]Ainakaan meidän perheessä lapsilisät eivät riitä edes yhteen koko viikonlopun kylpyreissuun, vaikka jätettäisiin vanhin lapsilisäiän (17 v) ylittänyt lapsi kotiin..[/QUOTE]

Näin meilläkin. Suoraan kulutukseen menee, eli lainoihin, laskuihin ja ruokaan. Olis oikeasti mahtavaa, jos lapsilisät vois säästää sille lapselle. Mutta kaippa se on ajateltava että se lapsenkin asuminen ja syöminen maksaa ja koittaa hyvällä omallatunnolla vain maksella niitä laskuja.

 

[v]

Ennen lapsista sai sekä lapsilisät että verovähennykset. Verovähennykset on jo poistettu ja seuraavana yritetään poistaa lapsilisiä. En kannata lapsilisien poistoa.

 

[ejk]

Näin meilläkin. Suoraan kulutukseen menee, eli lainoihin, laskuihin ja ruokaan. Olis oikeasti mahtavaa, jos lapsilisät vois säästää sille lapselle. Mutta kaippa se on ajateltava että se lapsenkin asuminen ja syöminen maksaa ja koittaa hyvällä omallatunnolla vain maksella niitä laskuja.

No minusta on ihan normaalia, etä se lapsilisä menee elämiseen. Siihenhän se on oikeasti tarkoitettukin. Ei sukanvarteen. Ne,jotka pystyvät sukan varteen ne laittamaan - he olkoon sitten vaikka onnekkaita.

 

[viiden yh]

Ensinnäkin: kateellisille tiedoksi, että minä saan jopa 700 euroa lapsilisiä!

Muuten olen sitä mieltä, että kun tällainen järjestelmä on olemassa tasaamaan lapsettomien ja lapsellisten välistä tuloeroa niin pidettäköön siitä kiinni. Pitäköön rikkaatkin lisänsä. Valtiohan on tämän aikanaan mahdollistanut.

Toimariasiakkaat eivät käytännössä saa lapsilisää kuten keskituloiset ja rikkaat. Siksi he elävätkin kädestä suuhun. Jos lapsilisää ei laskettaisi tuloksi, voisivat köyhimmätkin nousta köyhyydestä hieman paremmille tuloille ja elää parempaa elämää.

Jos lapsilisästä luovuttaisiin kokonaan, nousisi toimeentuloturvan hakijoiden määrä huimasti.

 

[Mummomainen]

Jos minä saisin päättää niin Suomeen tulisi kansalaispalkka. Se olisi esimerkiksi 700 €/kk. Kaiken maailman työkkärin paperinpyörittelykurssit jäisivät pois ja toimeentulotuki, työttömyysjutut ym. turhat byrokratiat jäisivät pois. Rahaa säästyisi huomattavasti. Kansalaispalkka olisi riittävän kokoinen, jotta sillä pystyisi elämään, mutta kuitenkin sen verran alhainen, että se kannustaisi hakeutumaan työhön. Ilmainen työharjoittelu (muilta osin kuin opiskeluun liittyvät harjoittelu) lakkautettaisiin ja kaikille maksettaisiin palkka tehdystä työstä.

Kansanedustajien palkkaa voidaan laskea tai ainakin heidän taksietunsa voidaan poistaa.

Lapsilisästä ei käsittääkseni voi kieltäytyä. Se tulee kaikille halusi sen tai ei. En kannata lapsilisän poistoa suurituloisiltakaan, mutta sitä kannatan, että siitä voisi kieltäytyä halutessaan.

Siinä jotain mitä tuli mieleen.

 

[kaalimaan vartija]

No minusta on ihan normaalia, etä se lapsilisä menee elämiseen. Siihenhän se on oikeasti tarkoitettukin. Ei sukanvarteen. Ne,jotka pystyvät sukan varteen ne laittamaan - he olkoon sitten vaikka onnekkaita.

Just samaa olen yrittänyt sanoa. Jos vaikka hyväpalkkaisella työllään mahdollistaa sen ettei tartte elää kädestä suuhun vaan voi laittaa säästöön joka kuukausi (vaikka lapsille) niin miksi siitä pitäisi rangaista?!

Mä kävin joskus ihan huvikseni laskemassa toimeentulotuki laskurilla paljonko meidän perhe saisi toimeentulotukea +muita tukia niin se samainen summa meillä menee joka kuukausi elämiseen. Toki voidaan paljon enemmänkin käyttää :snotty: Ei sillä rahalla tietenkään matkustella tai osteta mitään ylimääräistä. Mutta jos sen summan päälle tulisi vielä reilut 500 euroa JOKA kuukausi niin miksi ihmeessä edes vaivautua töihin ?! Kun paremman rahan saa kotona lepäämällä.

 

[ejk]

Ensinnäkin: kateellisille tiedoksi, että minä saan jopa 700 euroa lapsilisiä!

Muuten olen sitä mieltä, että kun tällainen järjestelmä on olemassa tasaamaan lapsettomien ja lapsellisten välistä tuloeroa niin pidettäköön siitä kiinni. Pitäköön rikkaatkin lisänsä. Valtiohan on tämän aikanaan mahdollistanut.

Toimariasiakkaat eivät käytännössä saa lapsilisää kuten keskituloiset ja rikkaat. Siksi he elävätkin kädestä suuhun. Jos lapsilisää ei laskettaisi tuloksi, voisivat köyhimmätkin nousta köyhyydestä hieman paremmille tuloille ja elää parempaa elämää.

Jos lapsilisästä luovuttaisiin kokonaan, nousisi toimeentuloturvan hakijoiden määrä huimasti.

Ihan pokkana väität, että toimariasiakkaat elää kädestä suuhun, koska heidän lapsilisät huomioidaan tulona ? Saako jo nauraa ?

 

[..]

Jos mä saisin päättää (eli ihan kun nyt tätä teoreettista utopiaa ajatellaan), niin koko systeemi laitettaisiin niin uusiksi että nostettaisiin matalapalkka-alojen palkkoja ja vähennettäisiin työttömyytta kostamatta sitä työttömille esim. lähettämällä jonnekin 200km päähän työharjoitteluun palkatta ym. yhtä järkeviä juttuja mitä kuulemma nykyään tehdään.

On ihan eri asia ajatella että muuttaisi systeemiä vain leikkaamalla lapsilisät tai kiristämällä työttömyystukien ehtoja, kuin että laittaisi koko järjestelmän uusiksi ja edelleenkin leikkaisi eniten ihan jostain muualta kuin tuista. Valtio tuhlaa aivan järjettömät määrät rahaa turhaan byrokratiaan ja valtion laitoksiin ja virastoihin joissa tuhat työntekijää pyörittelee kuudentonnin kuukausipalkalla papereita eikä oikeasti tee yhtään mitään.

Kannatan..paitsi että mihin ne byrokratian pyörittäjät sitten laitettaisiin töihin....kyllä tässä maassa on niin paljon muutakin pelkkä paperien pyörittely vikana.esim . vuokrataso..oma palkkani ei ole nettona kk edes samanverran kuin kolmioni vuokra ja ihan kunnan (valtakunnalisen vuokrayhtiön) kämpässä 40km helsingistä asustelen ...huoh..ei ole helppoa olla pienipalkkaienn mutta ei kyllä olisi helppoao saada koko tätä hommaa tässä maassa pyörimään niin että kaikilla olisi hyvä olla..

 

[Jellonainen]

Ihan pokkana väität, että toimariasiakkaat elää kädestä suuhun, koska heidän lapsilisät huomioidaan tulona ? Saako jo nauraa ?

Toimeentulotuella elää kädestä suuhun. Jos lapsilisää ei laskettaisi tuloksi, he eivät olisi niin tiukilla. Mikä siinä on niin vaikea käsittää?

Minusta tt-tukea laskettaessa pitäisi osa lapsilisistä laskea "vapaaksi tuloksi", eli että sitä ei otettaisi huomioon. Esim. 50 €/lapsi.

 

["vieras"]

Ei se eka lapsi eniten enää kuluta, kun lapset on isoja. Kyllä kolme lapsisen perheen muksut kuluttaa enemmän kuin yksilapsisen ainokainen.

Kyllä se ensimmäinen aina eniten kuluttaa ja kulutus tahtoo kasvaa vaan iän myötä (meiltä löytyy rippikouluikäinen esikoinen). Monia juttuja voi kierrättää perheen sisällä isommalta pienemmälle (polkupyörä, sukset, pinnasänky, rattaat jne) eli se tuo säästöä seuraavien kohdalla. Jotkut hankkivat ne jokaiselle erikseen, mutta useimmat käyttävät niitä kakilla perheen lapsilla.

 

["poikia3"]

Itse kyllä lähtisin ensimmäisenä esim. leikkaamaan puoluetukia, sitä on viime vuonna maksettu 36 miljoonaa euroa. Aika monet lapsilisät tuosta summasta maksettaisiin.

 

["eee"]

Toimeentulotuella elää kädestä suuhun. Jos lapsilisää ei laskettaisi tuloksi, he eivät olisi niin tiukilla.

Miksi toimeentuloasiakkaitten ei pitäisi olla tiukilla?

 

[Mummomainen]

Sellainen juttu tuli vielä mieleen, että myös koulutuspaikkojen määriä tulisi katsoa uudestaan. Nyt osaan ammateista koulutetaan liikaa väkeä ja osaan taas liian vähän. Näitä ylikoulutusalojen paikkoja tulisi vähentää. Muutenkin myös ihmisten asenne on aika viallinen. Meillä lukiossa opinto-ohjaaja sanoi suoraan, ettei lukiosta missään nimessä kannata mennä ammattikouluun opiskelemaan, siis lukion jälkeen. Liikaa korostetaan korkeakoulutusta.

 

[ejk]

Toimeentulotuella elää kädestä suuhun. Jos lapsilisää ei laskettaisi tuloksi, he eivät olisi niin tiukilla. Mikä siinä on niin vaikea käsittää?

Minusta tt-tukea laskettaessa pitäisi osa lapsilisistä laskea "vapaaksi tuloksi", eli että sitä ei otettaisi huomioon. Esim. 50 €/lapsi.

Niin, toimeentulotuella eletään kädestä suuhun. Mutta sillä eletään . Ja eikö se ole pääasia ?? Lienee tarkoitus ei ole elää millään tapaa leveästi tai pröystäillen silloin vaan juuri niin, että rahat riittää siihen olennaiseen. Kurjaahan se on, että ei ole varaa Ticketin haalariin tai käydä kylpyläreissuilla. Mutta sellasta se on.Voi voi.
Toimeentulotuki on edelleen viimesijainen ja väliaikaiseksi tarkoitettu tukimuoto.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";23226123]Ainakaan meidän perheessä lapsilisät eivät riitä edes yhteen koko viikonlopun kylpyreissuun, vaikka jätettäisiin vanhin lapsilisäiän (17 v) ylittänyt lapsi kotiin..[/QUOTE]
Meillä jäisi yli, mutta meidän kylpyläreissu kyllä sisältäisi vain 10 minuutin automatkan ja sisäänpääsyn kylpyläosastolle ja syömiset siellä Yöpymisineen ei taitaisi riittää, etenkään kun on 5 henkinen perhe ja vanhin lapsista yli 13, jolloin hänet lasketaan hotellissa aikuiseksi.

 

[ejk]

[QUOTE="vieras";23226225]

Kyllä se ensimmäinen aina eniten kuluttaa ja kulutus tahtoo kasvaa vaan iän myötä (meiltä löytyy rippikouluikäinen esikoinen). Monia juttuja voi kierrättää perheen sisällä isommalta pienemmälle (polkupyörä, sukset, pinnasänky, rattaat jne) eli se tuo säästöä seuraavien kohdalla. Jotkut hankkivat ne jokaiselle erikseen, mutta useimmat käyttävät niitä kakilla perheen lapsilla.[/QUOTE]

Niin, sä siis sanot, että teidän muksut kuluttaa samanverran kuin yksi ainokainen ? ANteeksi mutta epäilen.
Meillä on lapsia kolme ja kyllä kaikesta kierrättämisestäkin huolimatta nuo vievät enemmän rahaa kuin "naapurin ainokainen".

 

[Jellonainen]

Niin, toimeentulotuella eletään kädestä suuhun. Mutta sillä eletään . Ja eikö se ole pääasia ?? Lienee tarkoitus ei ole elää millään tapaa leveästi tai pröystäillen silloin vaan juuri niin, että rahat riittää siihen olennaiseen. Kurjaahan se on, että ei ole varaa Ticketin haalariin tai käydä kylpyläreissuilla. Mutta sellasta se on.Voi voi.
Toimeentulotuki on edelleen viimesijainen ja väliaikaiseksi tarkoitettu tukimuoto.

Jos sitä nyt voi elämiseksi sanoa. Kyse ei ole siitä onko varaa Ticketin haalariin, vaan siitä saako lapsille ylipäänsä asialliset vaatteet ja välttämättömät harrastusvälineet (ilmaisiin harrastuksiin, maksullisista ei voi haaveillakaan). Tai että onko varaa ostaa kaupasta terveellistä ruokaa (ei, minusta ei ole inhimillistä sanoa että syökää kaalia ja kaurapuuroa joka päivä).

Koko toimeentulotukihakuprosessia pitäisi muuttaa vähemmän mielivaltaiseen ja nöyryyttävään muotoon.

Lisäys: Niin ja kylpyläreissuista: ei olisi tt-tuella varaa käydä edes uimahallissa. Pääsymaksut neljältä 10 euroa, bussimaksut 18 euroa. Jokaviikkoinen uimahalli tekisi 112 euroa kuukaudessa. Haaveeksi jäisi.

 

[Chala]

Kannatan..paitsi että mihin ne byrokratian pyörittäjät sitten laitettaisiin töihin....kyllä tässä maassa on niin paljon muutakin pelkkä paperien pyörittely vikana.esim . vuokrataso..oma palkkani ei ole nettona kk edes samanverran kuin kolmioni vuokra ja ihan kunnan (valtakunnalisen vuokrayhtiön) kämpässä 40km helsingistä asustelen ...huoh..ei ole helppoa olla pienipalkkaienn mutta ei kyllä olisi helppoao saada koko tätä hommaa tässä maassa pyörimään niin että kaikilla olisi hyvä olla..

Tutulta kuulostaa tuo vuokrataso.. Siinä on kyllä yksi mikä pitäisi laittaa uuteen uskoon, tae siitä että asuminen maksaa vain tietyn prosentin kuukausituloista (kun puhutaan normaalista työssäkäyvästä ihmisestä), muutenkin elämisen kustannukset ei saisi olla sellaiset että peruselämän ylläpitoon pitää työssäkäyvän ihmisen hakea toimeentulotukea tai edes asumistukea päälle.

Mutta, paikkoja säästää ja järkeistää keksin kyllä aika monta ihan kärkeen, tuli vaan evirasta mieleen tuo byrokratiaosasto valtion laitoksissa

 

[piina]

Kyllähän ne 5 lasta kulujakin teettää.. Musta se on epätasa-arvoista, että joillekin lapsilisä on "ylimääräistä" tuloa, jonka voi vaikka säästää, ja joiltakin se sama raha napataan muista rahoista pois. Mun on kuitenki edelleen vaikea uskoa, että sossunrahoilla pääsisi mitenkään rikastumaan.

Kuinka iso raha on toimeentulo, jos 700e on pienilisä? Itse en ole saanut päivääkään toimeentulotukea, niin meillä ainakin lapsilisillä ostetaan lapsille ruoat ja vaatteet..., jotka on oleellinen osa toimeentulotukea.

 

[ejk]

Jos sitä nyt voi elämiseksi sanoa. Kyse ei ole siitä onko varaa Ticketin haalariin, vaan siitä saako lapsille ylipäänsä asialliset vaatteet ja välttämättömät harrastusvälineet (ilmaisiin harrastuksiin, maksullisista ei voi haaveillakaan). Tai että onko varaa ostaa kaupasta terveellistä ruokaa (ei, minusta ei ole inhimillistä sanoa että syökää kaalia ja kaurapuuroa joka päivä).

Koko toimeentulotukihakuprosessia pitäisi muuttaa vähemmän mielivaltaiseen ja nöyryyttävään muotoon.

Tarvehankintaista toimaria voi hakea esim lapsen harrastuskuluihin.
Ja Mitähän se kallis TERVEELLINEN RUOKA on,johon ei ole varaa ? Tästä aina puhutaan, mutta kukaan ei erittele tarkemmin.

Jotenkin tuntuu, että nyt pitäs hyväksyä mukisematta se,että toimarilla elettäs kuukausitolkulla,vuositolkulla jopa, ja se olisi yksi ihan normaalitapa rahoittaa oman perheen menoja. Sori, mutta en hyväksy. En.

 

["vieras"]

Niin, sä siis sanot, että teidän muksut kuluttaa samanverran kuin yksi ainokainen ? ANteeksi mutta epäilen.
Meillä on lapsia kolme ja kyllä kaikesta kierrättämisestäkin huolimatta nuo vievät enemmän rahaa kuin "naapurin ainokainen".

Kuluttavat teillä enemmän kuin kolme kertaa sen mitä yhdestä saa? Siitähän tässä on ollut puhe, että esikoisesta pitäisi maksaa eniten, eikä kuopuksesta tai kaikista sama summa.