yhteiskunnan tuellako pitäisi elää?

[Neith]

nyt napsui taas päässä ja jaan mielipiteeni asiasta joka ärsyttää..
kun aina valitetaan siitä kuinka pienet tuet suomessa on, kuinka lapsiperheitä ei tueta tarpeeksi, kuinka ei mahdollisteta lasten kotihoitoa yhteiskunnan varoilla, kuinka jokaisessa ketjussa aina muistutetaan että onhan niitä tukia mitä voi hakea.. kun ei sen pidä mennä niin!!!! |O

miettikääs nyt vaikka esimerkki tapausta:
syntyy tyttö, se saa ilmaisen neuvolan, ilmaisen lääkärin, ilmaisen koulutuksen, lapsilisää,opintotukea, peruskoulun jälkeen hän päättää lähteä opiskelemaan, nostaa opintotukea ja kelan asumistukea, löytää miehen ja hankkii muutaman lapsen, nostaa taas tukia, on kotona ehkä sen 6-10 vuotta, riippuen lasten lukumäärästä ja ikäeroista, nostaa kotihoidontukea sen ajan, ehkä tarvitsee jopa asumistukea.. tässä vaiheessa nainen on ehkä noin 30v, päivääkään ei ole töitä tehnyt tai sitten satunnaisesti jotain pieniä pätkiä.. ei omaa työkokemusta joten työnsaanti voi olla vaikeaa, tai jopa mahdotonta.. sitten nostetaankin työttömyystukia.. missä vaiheessa tämä henkilö tuottaa tälle yhteiskunnalle jotain?? joo, lapsia, jotka jälleen kerran saavat ilmaisen terveydenhuollon ja koulutuksen, jos ovat tyttöjä niin mahdollisesti elävät samalla tavalla kuin äitinsä, eli hankkivat koulutuksen ja sitten heti lapsia.. mitä he tuottavat tälle yhteiskunnalle.. muuta kuin kuluja...?
nyt olisi hyvä hetki miettiä että missä on se ylpeys siitä että elättää itsensä, tuottaa tälle yhteiskunnalle jotain.. antaa takaisin siitä mitä on saanut..
jos kaikki toimivat niin että luottavat yhteiskunnan elatusapuun, mistä ne rahat lopulta tulevat...? kuka sen kaiken maksaa...? turha valittaa että miehet pyörittävät yhteiskuntaa ja ovat paremmassa asemassa kun kerran he ovat se yhteiskunnan tuottavin osa..
tuet ovat hyvä asia, niitä tarvitaan kun joilakin ei nallekarkit mene aina tasan, sairauksien ja huonon onnen takia.. mutta ne eivät ole tarkoitettu kaikille peruselämän turvaamiseksi oman laiskuuden takia!!! |O

 

[vieras]

Ajattelet sitten ihmisarvoa rahassa ja tuottavuudessa? Tuo on juuri tämän päivän ongelma.

 

[Emilyn]

Se henkilö on tuottanut yhteiskunnalle lisää veronmaksajia ja ehtii tuottaa veronmaksua eläkeikään mennessä vielä sen reilut 30 vuotta. Työelämään kyllä pääsee kotiäitivuosien jälkeenkin. Laiskuus ja yhteiskunnan elätettävänä oleminen elämäntapatyöttömänä on ihan eri juttu kuin lasten hoitaminen kotona ja jos et sattunut tietämään, päivähoito on paljon kalliimpaa yhteiskunnalle kuin kh-tuen maksaminen - siksikin sitä maksetaan.

 

[Nellah]

ja lapsen (uuden veronmaksajan) saamisesta rangaistaan korkeammalla verotuksella.

 

[vieras]

halolla päähän

 

[vieras]

Sulla on muuten ap uskomattoman sopiva sähköposti osote kuvaamaan sua!

 

[Neith]

ja lapsen (uuden veronmaksajan) saamisesta rangaistaan korkeammalla verotuksella.

no eipä mulla ainakaan veroprosentti ole mihinkään noussut, tosin verot maksan palkasta, en tuista..
en sano että on väärin hankkia lapsia ja hoitaa ne kotona 3v asti, on väärin olettaa että se on yhteiskunnan VELVOLLISUUS maksaa siitä.. valitetaan vaan niin kovasti kun ei saada tarpeeksi rahaa, kuitenkin lapset saavat ilmaisen terveyden huollon, hammas huollon, koulutuksen.. joka kk lapsilisää.. eikö siinä ole tarpeeksi etuja??
suomessa on äitiysloma, vanhempainvapaa.. niistä saa rahaa.. eikö se ole tarpeeksi hyvä etu??

 

[Kiira]

Ajattelet sitten ihmisarvoa rahassa ja tuottavuudessa? Tuo on juuri tämän päivän ongelma.

Niin kai mutta ei ole kovin vaikeaa ymmärtää että jos kukaan ei tuota mitään niin ei ole mitään jaettavaakaan kenellekään. Ja miksi vain osan väestöstä pitää pysyä tuottavana jotta osa voi vaan olla möllöttää näiden tuottavien kustannuksella? Ap:n esimerkki oli kuitenkin vähän turhan kärjistetty naisia vastaan ihan kuin tässä yhteiskunnassa ei olisi miehiä yhteiskunnan elätteinä ollenkaan vaan tytöt/naiset ovat ongelman ydin. Mä olen sitä mieltä että yksilön omaa vastuuta omasta elämästään pitäisi korostaa nykyistä enemmän eikä just automaattisia tukia olisi niin paljoa että niiden varassa voi elää elämänsä evää liikauttamatta suht mukavastikin.

 

[hoxhox]

Ajattelet sitten ihmisarvoa rahassa ja tuottavuudessa? Tuo on juuri tämän päivän ongelma.

ap:n jutussa on kyllä pointtia. Jonkuhan on sitä työtä tehtävä että tulee niitä verorahoja, jotta saadaan palveluja kuten neuvolat. Ei se raha niihin itsestään ilmaannu!! Eli KAIKKI EIVÄT VOI OLLA KOTIÄITEJÄ/ISIÄ, niin tämä yhteiskunta ei vaan toimi.

 

[Emilyn]

ja lapsen (uuden veronmaksajan) saamisesta rangaistaan korkeammalla verotuksella.

no eipä mulla ainakaan veroprosentti ole mihinkään noussut, tosin verot maksan palkasta, en tuista..
en sano että on väärin hankkia lapsia ja hoitaa ne kotona 3v asti, on väärin olettaa että se on yhteiskunnan VELVOLLISUUS maksaa siitä.. valitetaan vaan niin kovasti kun ei saada tarpeeksi rahaa, kuitenkin lapset saavat ilmaisen terveyden huollon, hammas huollon, koulutuksen.. joka kk lapsilisää.. eikö siinä ole tarpeeksi etuja??
suomessa on äitiysloma, vanhempainvapaa.. niistä saa rahaa.. eikö se ole tarpeeksi hyvä etu??

Erittäin hyvä etu enkä tajuakaan miksi joku niistä valittaa.

 

[RouvaRajatapaus]

Huono aamu?

 

[Misty]

Kyllä minäkin olen sitä mieltä että Suomessa on liian hyvät tuet - ne rohkaisevat löysäilemään. Mielestäni esim. lapsia pitäisi tehdä vasta sitten kun niihin on varaa. Ja tiedän kyllä että suurin osa tämän palstan mammoista ei jaa näitä ajatuksia kanssani...

 

[Neith]

Sulla on muuten ap uskomattoman sopiva sähköposti osote kuvaamaan sua!

no mielipiteitä on monia...
ei voida väittää etteikö normi koulusta suoraan äidiksi ihminen kuluttaisi yhteiskunnan varoja.. toki suuren osan niistä kuluttaa myös nuo tavan yhteiskunnan loiset, alkoholistit,narkkarit ym. työtävieroksuvat hipit..
tuilla elämisestä on tehty liian helppoa.. ikävä kyllä..
mie en vastusta sitä että tukea haetaan kun sitä oikeasti tarvitaan, kun ei muuten pärjää.. sitä vartenhan ne tuet on olemassa... aina ei voi elämää hallita niin etteikö iskisi työttömyys tai sairaus.. laspen sairasu tai muu vastaava.. sitä varten on helevtin hyvä että nuo tuet on olemassa.. mutta normaali terve työkuntoinen ihminen ei tarvitse noita toimeentulotukia ym. sen takia että saisi olla lasten kanssa kotona.. hyvä niille joilla on mies tienaamassa, tai niille jotka ovat valmiita tinkimään menoista mahdollistaakseen kotona olon, mutta yhteiskunnan siitä ei pidä maksaa enempää...

 

[Horuksen silmä]

Eiköhän noista huonoista tuista valiteta lähinnä siksi että yhteiskunnassa on jotain mätää.
Kotiäideille jaetaan almuja, mutta mm kansanedustajat nostaa kovaa palkkaa käymättä edes töissä. Kahden edustuskauden jälkeen pääsevät työstään halutessaan eläkkeelle, ja se eläke on ihan toista kun valtion muut tuet.

 

[mamma]

olen ap:n kanssa samaa mieltä, harva asia ärsyttää enemmän kuin sossupummit! tämän pullamössösukupolven (johon valitettavasti itsekin kuulun) takia nykyinen sos.turvajärjestelmä tulee heikkenemään tulevaisuudessa merkittävästi.

 

[Neith]

Ajattelet sitten ihmisarvoa rahassa ja tuottavuudessa? Tuo on juuri tämän päivän ongelma.

Niin kai mutta ei ole kovin vaikeaa ymmärtää että jos kukaan ei tuota mitään niin ei ole mitään jaettavaakaan kenellekään. Ja miksi vain osan väestöstä pitää pysyä tuottavana jotta osa voi vaan olla möllöttää näiden tuottavien kustannuksella? Ap:n esimerkki oli kuitenkin vähän turhan kärjistetty naisia vastaan ihan kuin tässä yhteiskunnassa ei olisi miehiä yhteiskunnan elätteinä ollenkaan vaan tytöt/naiset ovat ongelman ydin. Mä olen sitä mieltä että yksilön omaa vastuuta omasta elämästään pitäisi korostaa nykyistä enemmän eikä just automaattisia tukia olisi niin paljoa että niiden varassa voi elää elämänsä evää liikauttamatta suht mukavastikin.

heh, toi esimerkki oli tarkoituksella kärjistetty, juurikin siksi että se herättäisi ajattelemaan ihmisten toimintaa.. kyllä miehistä löytyy pahempiakin esimerkkejä... vanhemmat näyttävät omalla esimerkillä lapsilleen elämää, jos opetetaan että ei tarvitse tehdä mitään asioiden eteen, niin harvemmin lapsi sitten kasvaessaan tekee mitään.. jos taas opetetaan että raha ei kasva puussa, vaan sen eteen täytyy tehdä töitä itse, niin silloin myös lapsi oppii sen tärkeän läksyn, jokainen on vastuussa itsestään ja omasta elämästään.. tukea ja apua saa silloin kun ei pärjää mutta kun on asiat saatu kuntoon niin pärjätään taas omillaan...

 

[mamma]

Eiköhän noista huonoista tuista valiteta lähinnä siksi että yhteiskunnassa on jotain mätää.
Kotiäideille jaetaan almuja, mutta mm kansanedustajat nostaa kovaa palkkaa käymättä edes töissä. Kahden edustuskauden jälkeen pääsevät työstään halutessaan eläkkeelle, ja se eläke on ihan toista kun valtion muut tuet.

noh, ainahan sinä voit hakea kansanedustajaksi, jos rahkeet riittävät.

 

[Neith]

Eiköhän noista huonoista tuista valiteta lähinnä siksi että yhteiskunnassa on jotain mätää.
Kotiäideille jaetaan almuja, mutta mm kansanedustajat nostaa kovaa palkkaa käymättä edes töissä. Kahden edustuskauden jälkeen pääsevät työstään halutessaan eläkkeelle, ja se eläke on ihan toista kun valtion muut tuet.

no kansanedustajien palkoista en viitsi edes aloittaa, koska siitä tulisi vain yksi iso kirosana... koko systeemi kusee siellä arkadianmäellä.. |O |O :headwall: :headwall:

 

[Misty]

Eiköhän noista huonoista tuista valiteta lähinnä siksi että yhteiskunnassa on jotain mätää.
Kotiäideille jaetaan almuja, mutta mm kansanedustajat nostaa kovaa palkkaa käymättä edes töissä. Kahden edustuskauden jälkeen pääsevät työstään halutessaan eläkkeelle, ja se eläke on ihan toista kun valtion muut tuet.

Miksi aina valitetaan siitä mitä toiset saavat, miksei keskitytä siihen miten itse pärjää ja mikä itselle on tärkeää - jos se on raha, ei muuta kuin kunnon koulutus alle (se on tässä yhteiskunnassa jokaiselle mahdollista) ja sitä myöten ylelliseen elämään kiinni ja jos se on aikaa, niin sitten täytyy jostain muusta pystyä luopumaan. Kateus on tän maan perisynti...

 

[Gabriela]

Ajattelet sitten ihmisarvoa rahassa ja tuottavuudessa? Tuo on juuri tämän päivän ongelma.

Niin ja toinen tämän päivän ongelma on, että kaiken pitäs olla kivaa ilmaiseksi, kun "ikävät" ja "pahat" arvot kuten rahan ei pitäisi merkitä mitään vastapuolelle. Mutta valitettavasti ilman rahaa tämä yhteiskunta ei pyöri..

 

[Neith]

Ajattelet sitten ihmisarvoa rahassa ja tuottavuudessa? Tuo on juuri tämän päivän ongelma.

hmm, oletko miettinyt että maailma toimii niinkin yksinkertaisesti että teet työtä=syöt, jos kukaan ei tee töitä, ei kukaan myöskään syö..
ja sehän ei vaan voi toimia niin että puolet tekee töitä ja hankkii ruuan sille lopulle puoliskolle joka niitä töitä ei tee... :snotty:
niin se on kautta aikojen toiminut.. jos ei ole halunnut nälkään kuolla niin silloin on llut pakko metsästää ja kerätä sitä ruokaa.. kukaan ei ole kantanut sitä naaman eteen ilman vastinetta... sama homma nykyisinkin... täytyy tehdä jotain jotta saa jotain...

 

[Niin]

Selkeä epäkohta on se että tuilla pärjää usein paremmin kuin töitä tekemällä. Tukien nostajat ovat yleensä niitä joilla ei ole koulutusta ollenkaan tai omaavat alhaisen koulutustason. Heillä siis mahdollisessa työssäkin palkka on pieni. He laskevat että pärjäävät tukien avulla paremmin kuin käymällä töissä ja kierre on valmis.
Tältäkin palstalta on saanut lukea kuinka ei kannata mennä töihin kun tuet loppuvat. Kuitenkin lyhytkin työsuhde voi poikia myöhemmin vakituisen työn, jolloin ei tarvitse työttömänä olla loppuelämää. Ongelma on se ettei näillä ihmisillä ole selkärankaa sitä vertaa että hankkisivat itse lastensa elatuksen. Mieluummin vingutaan tukia yhteiskunnalta! Hyvä ap että otit asian esille.
Erityisesti yksinhuoltajat tuntuvat olevan helposti näitä lusmuja, jotka lapsiinsa vetoamalla vaativat aina lisää tukia. Taannoin eräs yksinhuoltaja manasi sitä kun hän haluaisi hankkia yksityiseltä ison keskusta-asunnon, mutta sossu ei suostu maksamaan niin suurta vuokraa. Lähiössä hän ei missään nimessä suostu asumaan. Uskomatonta touhua!

 

[Gabriela]

Toisena yleistyksenä voidaa pitää sitä, että tämä tukijärjestelmä on kaadettava jossain vaiheessa kun valtion rahat eivät riitä sen ylläpitoon. Sillä nykysukupuolvesta kasvaa vaan enemmän ja enemmän systeemin hyväksikäyttäjiä, jolloin valtion rahat ei riitä. Siinä rytäkässä kärsii myös ne jotka oikeasti jotain tarvitsevat.. Kannattaisi luke Sata komitean lausuntoja..

 

[Horuksen silmä]

Eiköhän noista huonoista tuista valiteta lähinnä siksi että yhteiskunnassa on jotain mätää.
Kotiäideille jaetaan almuja, mutta mm kansanedustajat nostaa kovaa palkkaa käymättä edes töissä. Kahden edustuskauden jälkeen pääsevät työstään halutessaan eläkkeelle, ja se eläke on ihan toista kun valtion muut tuet.

Miksi aina valitetaan siitä mitä toiset saavat, miksei keskitytä siihen miten itse pärjää ja mikä itselle on tärkeää - jos se on raha, ei muuta kuin kunnon koulutus alle (se on tässä yhteiskunnassa jokaiselle mahdollista) ja sitä myöten ylelliseen elämään kiinni ja jos se on aikaa, niin sitten täytyy jostain muusta pystyä luopumaan. Kateus on tän maan perisynti...

Kateus? Kyse on enemmänkin ihmisten välisestä tasa-arvosta.
Tämä yhteiskunta vaan potkii päähän päähän potkittuja ja silittelee niiden ns menestyjien päitä. Kateus on väärä sana kuvaamaan sitä vääryyttä.
Eduskuntaan pääsee ilman hyvää koulutustakin, eipä se koulutus ole mikään mittari. Vaan ihmisen luontainen häikäilemättömyys ja itsekeskeisyys se pyörittää tätä maailmaa ja auttaa ihmisiä menestymään.

 

[vieras]

Ja mua ärsyttää se kun sanotaan ettei kannata töihi mennä kun ei saa tukia.....niinpä eikös niitä töitä juuri siksi tehdä ettei tarvitse tukien avulla elää.