V"**un päiväkoti käytäntö!!!

ymmärrän harmistuksesi, mutta paikkoja ei olisi yhtään enempää vaikka virikepaikkalaiset lähtisikin tarhoista. Silloin tarhat "pienennettäisiin" ja paikkoja vähennettäisiin kustannussyistä, kun "tarvetta" ei olisi. Näinhän se menee.

 

Kaikki tuntemani tapaukset ovat kyllä ihan muilla kuin lastensuojelullisilla perusteilla siellä päivähoidossa...Se tuntuu olevan nykyään normi ainakin täällä Espoossa.

Mä aikaisemmin ihmettelin koko tätä virikepaikkahommaa. Siis jo ennen subjektiivista päivähoito-oikeutta oli mahdollisuus saada lapsensa "virikepaikalle", jos oli lääkärinlausunto siihen, että lapsen katsotaan tarvitsevan kuntoutuksellisista syistä päivähoitopaikkaa. Ja nämä lapset menivät jonossa muiden ohi. Samoin oli mahdollista saada lapsi päivähoitoon sosiaalisista syistä, esim vanhempien mielenterveys- tai päihdeongelmien takia. Nämäkin lapset menivät jonossa muiden ohi. Muut lapset, joiden toinen tai molemmat vanhemmista olivat kotona, eivät päässeet kunnalliseen hoitoon.

MUTTA.... nykyään on tilanne ihan toinen. Aikaisemmin siis taloyhtiöiden pihoilla ja leikkipuistoissa oli lapsia. Ihan tavallista oli, että paikalla oli äitiyslomalla tai hoitovapaalla olevia äitejä mukanaan myös isommat lapsensa. Nykyisin, kun aika usein teen etätöitä ja käytän lounastauolla koiran ulkona, pihat ja leikkipuistot ammottavat tyhjyyttään. Riippumatta siitä, ulkoilenko klo 10, 12 vai 15. Ei ole enää yli 3-vuotiaalle kavereita. Joten olen alkanut ymmärtää, miksi 3+ laitetaan päiväkotiin. Siellä ne muutkin lapset ovat.

 

Niin, mitä t ymmärtänyt? Lailla säädetty, nyt saa olla vain 4 lasta, ennen 4,5 lasta. Se pulipäivälapsi on poistettu, joka vei tuon puolikkaan paikan. Ja kyllä, virikehoitolapsia on myös alle 3-vuotiaita.

Että älä tuu siinä lässyttämään, kun et tiedä asiasta yhtään mitään.

Minä ymmärrän täysin että ryhmäkoko on rajoitettu neljään turvallisuuden vuoksi, miksi haluaisit isompia ryhmiä?

Ja aivan varmasti suurin osa virikehoitolapsista on yli 3-vuotiaita.

 

Ja lisään vielä, että näille virikelasten perheille kerrottiin kyllä kirjeitse etukäteen ja yritettiin nätisti näitä saada luopumaan paikoista.

Jep, karvat pystyssä
Kyllä meidänkin tarhassa tehtiin käännytystyötä ("lapsen paras on olla kotona, työssäkäyvien lapset tarvii paikat, lapsi voidaan laittaa uuteen hoitopaikkaan",... ) ihan riittämiin, mutta en edelleenkään ota syytä niskoilleni. Kunnan tehtävänä on järjestää riittävästi hoitopaikkoja, koska laki (tai siis oikeasti päivähoitoasetus) niin sanoo.

 

Kaikki tuntemani tapaukset ovat kyllä ihan muilla kuin lastensuojelullisilla perusteilla siellä päivähoidossa...Se tuntuu olevan nykyään normi ainakin täällä Espoossa.

Mä aikaisemmin ihmettelin koko tätä virikepaikkahommaa. Siis jo ennen subjektiivista päivähoito-oikeutta oli mahdollisuus saada lapsensa "virikepaikalle", jos oli lääkärinlausunto siihen, että lapsen katsotaan tarvitsevan kuntoutuksellisista syistä päivähoitopaikkaa. Ja nämä lapset menivät jonossa muiden ohi. Samoin oli mahdollista saada lapsi päivähoitoon sosiaalisista syistä, esim vanhempien mielenterveys- tai päihdeongelmien takia. Nämäkin lapset menivät jonossa muiden ohi. Muut lapset, joiden toinen tai molemmat vanhemmista olivat kotona, eivät päässeet kunnalliseen hoitoon.

MUTTA.... nykyään on tilanne ihan toinen. Aikaisemmin siis taloyhtiöiden pihoilla ja leikkipuistoissa oli lapsia. Ihan tavallista oli, että paikalla oli äitiyslomalla tai hoitovapaalla olevia äitejä mukanaan myös isommat lapsensa. Nykyisin, kun aika usein teen etätöitä ja käytän lounastauolla koiran ulkona, pihat ja leikkipuistot ammottavat tyhjyyttään. Riippumatta siitä, ulkoilenko klo 10, 12 vai 15. Ei ole enää yli 3-vuotiaalle kavereita. Joten olen alkanut ymmärtää, miksi 3+ laitetaan päiväkotiin. Siellä ne muutkin lapset ovat.

Näin se taitaa olla. Tyhjä on omankin alueen leikkipaikka päivisin, vaikka alueella onkin tätä nykyä paljon lapsia, isompia ja vauvoja. Tämän totesin juuri viime viikolla, kun olin pojan kanssa keinumassa keskellä päivää. Ei ollut seuraa.

 

Tiedän kyllä, että naapurin "Sari" ei ole masentunut, mutta laiska se kyllä on, paljon ollaan myös tekemisissä, olinhan minäkin vasta kotona lasten kanssa ja silloin oltiin paljonkin yhteyksissä. Me kun viikonloppuisin ollaan ulkona se tuuppaa muksunsa usein ovesta ulos että menkää naapurin lasten kanssa leikkiin.

Jos kotona hoito on niin huonoa, niin eiköhän lasten ole parempikin olla kodin ulkopuolella hoidossa. Ne ovat niitä lastensuojelullisia syitä.

 

[
Ja aivan varmasti suurin osa virikehoitolapsista on yli 3-vuotiaita.

Tästä en olisi ihan varma, kun nykyään lasten sopivana ikäerona tunnutaan pitävän 1,5-2 vuotta.

 

Kaikki tuntemani tapaukset ovat kyllä ihan muilla kuin lastensuojelullisilla perusteilla siellä päivähoidossa...Se tuntuu olevan nykyään normi ainakin täällä Espoossa.

Kuinka sinä voit tietää millä syyllä kukakin lapsi pk:ssa?

Ehkä minä tunnen omat kaverini ja heidän elämäntilanteensa? Ehkä tietäisin, jos joku olisi erityisen uupunut tai perheessä olisi lapsen kehitystä haittaavaa alkoholismia tai muuta?

Ja ihan avoimesti tästä asiasta kyllä on keskusteltu esimerkiksi äiti-lapsi-piireissä, joihin kuulun. Siis että haluavat että lapsi edelleen käy hoidossa, ei ole mitään sen ihmeempää syytä. On kiva saada keskittyä vauvaan ja haluavat pitää sen saman hoitopaikan.

kovin on sulla laaja otanta
Luuletko tosiaan, että äiti-lapsi-piireissä kaikki kertoisivat esim. kipeitä asioita? Vaikka luulet tietäväsi, voit olla väärässä. Eikä perheessä tarvitse olla alkoholismia tai mt-ongelmia, joiden takia lapselle pk-paikka olisi hyvä. Lapsen kehityksessä on niin monta asiaa, joiden takia pk-paikka voi olla hyväksi, eikä se läheskään aina johdu vanhemmista/elinoloista.

 

Sama mulla. Itsekin lastentarhanopettajan koulutuksen saaneena tiedän, miten paljon lapsen kehitystä auttaa päiväkotitoiminta, että olen laittanut nuo isommat lapseni päiväkotiin. 6-vuotias on neljänä päivänä viikossa ja 3-vuotias kahtena päivänä viikossa. Ja siinä ei joittenkin marinat paina yhtään.

Et ilmeisesti ole kovin pätevä ammatissasi, jos lasten pitää lähteä kodin ulkopuolelle kehittyäkseen normaalisti [/quote

Uskon että olet pätevä ammatissa ja tiedät mikä lapsille on parasta jotku vaan haluaa kasvattaa lapsensa purkissa vakuutellen itselleen että tämä on ainut oikea ratkasu

 

Ja lisään vielä, että näille virikelasten perheille kerrottiin kyllä kirjeitse etukäteen ja yritettiin nätisti näitä saada luopumaan paikoista.

Jep, karvat pystyssä
Kyllä meidänkin tarhassa tehtiin käännytystyötä ("lapsen paras on olla kotona, työssäkäyvien lapset tarvii paikat, lapsi voidaan laittaa uuteen hoitopaikkaan",... ) ihan riittämiin, mutta en edelleenkään ota syytä niskoilleni. Kunnan tehtävänä on järjestää riittävästi hoitopaikkoja, koska laki (tai siis oikeasti päivähoitoasetus) niin sanoo.

En sanonutkaan, että virikepaikat pitäisi lopettaa, mutta olisi hyvä siirtää ne niihin kauimmaisiin päiväkoteihin, mihin muita lapsia ei riitä (eli siis nämä mummoutuneet alueet). Kotona olevat äidit joutavat varsin hyvin kuskaan lapsiaan sen pari tuntia päivässä.

Miksi niitä lapsia pitää tehdä, jos niitten kanssa ei halua olla. Jos vanhemmat vaan viitsii, niin kyllä niitä virikkeitä kotonakin on!

 

Näin se taitaa olla. Tyhjä on omankin alueen leikkipaikka päivisin, vaikka alueella onkin tätä nykyä paljon lapsia, isompia ja vauvoja. Tämän totesin juuri viime viikolla, kun olin pojan kanssa keinumassa keskellä päivää. Ei ollut seuraa.

Subjektiivisessa päivähoito-oikeudessa on paljon hyvää, mutta sen kääntöpuoli on juuri tuo. Siis että jos haluaa yli 3-vuotiaallaan olevan päivisin kavereita, lapsi on laitettava sinne, missä muutkin lapset ovat. Mä olen miettinyt, milloinkohan tältä alueelta leikkipuistot lakkautetaan kokonaan kysynnän puutteen vuoksi.

 

ymmärrän harmistuksesi, mutta paikkoja ei olisi yhtään enempää vaikka virikepaikkalaiset lähtisikin tarhoista. Silloin tarhat "pienennettäisiin" ja paikkoja vähennettäisiin kustannussyistä, kun "tarvetta" ei olisi. Näinhän se menee.

Näin juuri. Ja siksi siellä pääkaupunkiseudulla virikepaikan pitäminen on enemmän sääntö kuin poikkeus (joidenkin ketjussa kirjoittaneiden mukaan), koska kukapa haluaisi laittaa lapsensa vuoden jälkeen taas uuteen hoitopaikkaan, joka olisi vielä sijainniltaankin huonompi. Turha syyttää vanhempia, kunnan moka.

 

Kaikki tuntemani tapaukset ovat kyllä ihan muilla kuin lastensuojelullisilla perusteilla siellä päivähoidossa...Se tuntuu olevan nykyään normi ainakin täällä Espoossa.

Kuinka sinä voit tietää millä syyllä kukakin lapsi pk:ssa?

Ehkä minä tunnen omat kaverini ja heidän elämäntilanteensa? Ehkä tietäisin, jos joku olisi erityisen uupunut tai perheessä olisi lapsen kehitystä haittaavaa alkoholismia tai muuta?

Ja ihan avoimesti tästä asiasta kyllä on keskusteltu esimerkiksi äiti-lapsi-piireissä, joihin kuulun. Siis että haluavat että lapsi edelleen käy hoidossa, ei ole mitään sen ihmeempää syytä. On kiva saada keskittyä vauvaan ja haluavat pitää sen saman hoitopaikan.

kovin on sulla laaja otanta
Luuletko tosiaan, että äiti-lapsi-piireissä kaikki kertoisivat esim. kipeitä asioita? Vaikka luulet tietäväsi, voit olla väärässä. Eikä perheessä tarvitse olla alkoholismia tai mt-ongelmia, joiden takia lapselle pk-paikka olisi hyvä. Lapsen kehityksessä on niin monta asiaa, joiden takia pk-paikka voi olla hyväksi, eikä se läheskään aina johdu vanhemmista/elinoloista.

Kyllä siihen otantaan kuuluu useita kymmeniä perheitä, sekä omat tuttavaperheet että tuo suljettu äiti-lapsi-piiri, jonka kanssa ollaan jo 4 vuotta jaettu niin ilot kuin surutkin, läheisten kuolemat, avioerot ja muut. Kaikkien kotona olen myös käynyt useita kertoja. Joten uskon kyllä tietäväni, jos jollakulla on asiat niin pielessä, että lapsi laitetaan lastensuojelullisista syistä hoitoon. Joillekin sitä on toki suositeltu esimerkiksi puheen viivästymisen vuoksi, ja siitäkin kyllä tiedän. Silti pieni vähemmistö.

Mutta älä usko, jos et halua. Suurin syy on kuitenkin ihan muu kuin todellinen hoidon tarve.

 

Kaikki tuntemani tapaukset ovat kyllä ihan muilla kuin lastensuojelullisilla perusteilla siellä päivähoidossa...Se tuntuu olevan nykyään normi ainakin täällä Espoossa.

Kuinka sinä voit tietää millä syyllä kukakin lapsi pk:ssa?

Taas näitä arvailuja KAIKKI LAPSET

 

Tiedän kyllä, että naapurin "Sari" ei ole masentunut, mutta laiska se kyllä on, paljon ollaan myös tekemisissä, olinhan minäkin vasta kotona lasten kanssa ja silloin oltiin paljonkin yhteyksissä. Me kun viikonloppuisin ollaan ulkona se tuuppaa muksunsa usein ovesta ulos että menkää naapurin lasten kanssa leikkiin.

Jos kotona hoito on niin huonoa, niin eiköhän lasten ole parempikin olla kodin ulkopuolella hoidossa. Ne ovat niitä lastensuojelullisia syitä.

Ja äitinkö ei yhtään tarvii panostaa omiin lapsiinsa :headwall: . Tiedän kyllä että se äiti osaa lapsensa hoitaa, tosin ne kuulemma liikaa kuluttaa heidän uuden karheaa kotia... Kaipa he siksi hoidossa olivatkin, naarmuttamassa päiväkodin lattioita.

 

Noin minullekin vastattiin ja monelle muulle. Usein sitkeys ja soittelu auttaa ja niitä paikkoja löytyykin. Toisten syyttäminen ei taatusti tuo paikkoja kenellekään.

 

Kaikki tuntemani tapaukset ovat kyllä ihan muilla kuin lastensuojelullisilla perusteilla siellä päivähoidossa...Se tuntuu olevan nykyään normi ainakin täällä Espoossa.

Mä aikaisemmin ihmettelin koko tätä virikepaikkahommaa. Siis jo ennen subjektiivista päivähoito-oikeutta oli mahdollisuus saada lapsensa "virikepaikalle", jos oli lääkärinlausunto siihen, että lapsen katsotaan tarvitsevan kuntoutuksellisista syistä päivähoitopaikkaa. Ja nämä lapset menivät jonossa muiden ohi. Samoin oli mahdollista saada lapsi päivähoitoon sosiaalisista syistä, esim vanhempien mielenterveys- tai päihdeongelmien takia. Nämäkin lapset menivät jonossa muiden ohi. Muut lapset, joiden toinen tai molemmat vanhemmista olivat kotona, eivät päässeet kunnalliseen hoitoon.

MUTTA.... nykyään on tilanne ihan toinen. Aikaisemmin siis taloyhtiöiden pihoilla ja leikkipuistoissa oli lapsia. Ihan tavallista oli, että paikalla oli äitiyslomalla tai hoitovapaalla olevia äitejä mukanaan myös isommat lapsensa. Nykyisin, kun aika usein teen etätöitä ja käytän lounastauolla koiran ulkona, pihat ja leikkipuistot ammottavat tyhjyyttään. Riippumatta siitä, ulkoilenko klo 10, 12 vai 15. Ei ole enää yli 3-vuotiaalle kavereita. Joten olen alkanut ymmärtää, miksi 3+ laitetaan päiväkotiin. Siellä ne muutkin lapset ovat.

Niinpä. Kaverit ovat päiväkodissa, koska kaverit ovat päiväkodissa, koska kaverit ovat päiväkodissa...

Lisää kerhoja ja puistotätejä ja avoimia päiväkoteja!!!! Kotihoidon tuki isommaksi ja isommaksi myös sisaruslisä!!!!

 

En sanonutkaan, että virikepaikat pitäisi lopettaa, mutta olisi hyvä siirtää ne niihin kauimmaisiin päiväkoteihin, mihin muita lapsia ei riitä (eli siis nämä mummoutuneet alueet). Kotona olevat äidit joutavat varsin hyvin kuskaan lapsiaan sen pari tuntia päivässä.

Miksi niitä lapsia pitää tehdä, jos niitten kanssa ei halua olla. Jos vanhemmat vaan viitsii, niin kyllä niitä virikkeitä kotonakin on!

Mä olisin vielä muutama vuosi sitten ollut kanssasi samaa mieltä, mtta en enää. Kotona olevat äidit eivät välttämättä "jouda kuskaamaan" lapsiaan. Esim täältä meiltä menisi bussilla Itä-Vantaan perukoille 1,5 tuntia suuntaansa. Yhteensä 6 tuntia menisi siis päivässä pelkkiin matkoihin. Tai sitten pitäisi hengailla isompien lasten päivähoitoaika jossain päiväkodin kulmilla vauvan kanssa.

 

ymmärrän harmistuksesi, mutta paikkoja ei olisi yhtään enempää vaikka virikepaikkalaiset lähtisikin tarhoista. Silloin tarhat "pienennettäisiin" ja paikkoja vähennettäisiin kustannussyistä, kun "tarvetta" ei olisi. Näinhän se menee.

Näin juuri. Ja siksi siellä pääkaupunkiseudulla virikepaikan pitäminen on enemmän sääntö kuin poikkeus (joidenkin ketjussa kirjoittaneiden mukaan), koska kukapa haluaisi laittaa lapsensa vuoden jälkeen taas uuteen hoitopaikkaan, joka olisi vielä sijainniltaankin huonompi. Turha syyttää vanhempia, kunnan moka.

näinhän se on.

 

Kotona olevat äidit eivät välttämättä "jouda kuskaamaan" lapsiaan.

Hmm. Mutta töissä käyvät vanhemmat siis joutavat?

 

Ja äitinkö ei yhtään tarvii panostaa omiin lapsiinsa :headwall: . Tiedän kyllä että se äiti osaa lapsensa hoitaa, tosin ne kuulemma liikaa kuluttaa heidän uuden karheaa kotia... Kaipa he siksi hoidossa olivatkin, naarmuttamassa päiväkodin lattioita.

tottakai pitää. kuulostaisi kuitenkin siltä että lapsen on parempi olla osaksi hoidossa kuin kotona kokoajan. oletko sitä mieltä että kaikki on täysin kunnossa jos äiti väittää lasten kuluttavan liikaa kodin pintoja?? ihan mielenkiinnosta kysyn.. jos äiti on väsynyt lapsiinsa niin ei se sillä parane että lapset on koko ajan äidin tykönä.

 

Ja lisään vielä, että näille virikelasten perheille kerrottiin kyllä kirjeitse etukäteen ja yritettiin nätisti näitä saada luopumaan paikoista.

Jep, karvat pystyssä
Kyllä meidänkin tarhassa tehtiin käännytystyötä ("lapsen paras on olla kotona, työssäkäyvien lapset tarvii paikat, lapsi voidaan laittaa uuteen hoitopaikkaan",... ) ihan riittämiin, mutta en edelleenkään ota syytä niskoilleni. Kunnan tehtävänä on järjestää riittävästi hoitopaikkoja, koska laki (tai siis oikeasti päivähoitoasetus) niin sanoo.

En sanonutkaan, että virikepaikat pitäisi lopettaa, mutta olisi hyvä siirtää ne niihin kauimmaisiin päiväkoteihin, mihin muita lapsia ei riitä (eli siis nämä mummoutuneet alueet). Kotona olevat äidit joutavat varsin hyvin kuskaan lapsiaan sen pari tuntia päivässä.

Miksi niitä lapsia pitää tehdä, jos niitten kanssa ei halua olla. Jos vanhemmat vaan viitsii, niin kyllä niitä virikkeitä kotonakin on!

tai miksi tehä lapsia jos ei viitti kuskata niitä ylipäätänsäkään päiväkotiin oli se ties missä haen lapselleni päiväkotipaikkaa ihan mistä vaan tästä paikkakunnalta ja kuskaan myös lapsen sinne tuli se matka kuinka pitkäksi vaan koska tämä on lapsen etu päästä leikkimään ja tutustumaan ja sosiaalistumaan muitten lasten kanssa. oppia tulemaan muitten lasten kans toimeen

 

Ja äitinkö ei yhtään tarvii panostaa omiin lapsiinsa :headwall: . Tiedän kyllä että se äiti osaa lapsensa hoitaa, tosin ne kuulemma liikaa kuluttaa heidän uuden karheaa kotia... Kaipa he siksi hoidossa olivatkin, naarmuttamassa päiväkodin lattioita.

Onko tässä nyt tarkoitus rankaista äitiä laiskuudesta, vai taata lapsille tasapainoinen kehitys? Minä luulin että kyse on jälkimmäisestä. Ei se äiti ala "hyväksi äidiksi" vaikka kuinka käskettäisiin ja vietäisiin etuja pois, lapset siitä vain kärsivät.

 

En sanonutkaan, että virikepaikat pitäisi lopettaa, mutta olisi hyvä siirtää ne niihin kauimmaisiin päiväkoteihin, mihin muita lapsia ei riitä (eli siis nämä mummoutuneet alueet). Kotona olevat äidit joutavat varsin hyvin kuskaan lapsiaan sen pari tuntia päivässä.

Miksi niitä lapsia pitää tehdä, jos niitten kanssa ei halua olla. Jos vanhemmat vaan viitsii, niin kyllä niitä virikkeitä kotonakin on!

Mä olisin vielä muutama vuosi sitten ollut kanssasi samaa mieltä, mtta en enää. Kotona olevat äidit eivät välttämättä "jouda kuskaamaan" lapsiaan. Esim täältä meiltä menisi bussilla Itä-Vantaan perukoille 1,5 tuntia suuntaansa. Yhteensä 6 tuntia menisi siis päivässä pelkkiin matkoihin. Tai sitten pitäisi hengailla isompien lasten päivähoitoaika jossain päiväkodin kulmilla vauvan kanssa.

Miksi ne isommat lapset ei voi olla kotona. Ja kyllä kotona olevalla on PAREMMIN aikaa kuskata lapsiaan kun työtä tekevällä. Ei kukaan varmaan halua haaskata aikaa bussissa istumiseen, mutta eihän kotiäitien tarvikaan.

Mutta en siis oikeasti halua sinua mitenkään arvostella :flower: . Lähinnä minä kommentoin niitä äitejä, jotka olivat minun kanssani yhtä aikaa äitiyslomalla ja ihmettelivät, et kuinka minä jaksan hoitaa isommankin lapsen. Heidän mielestään oli helpompi kulkea kahviloissa vaan vauvan kanssa. Näistä äideitä 3 on edelleen kotona "vauvan" kanssa ja isommat on hoidossa ja nyt he valittavat kun ei ole nuorimmalle seuraa...

 

Hmm. Mutta töissä käyvät vanhemmat siis joutavat?

No en mä sitä tarkoittanut, mutta hyvä huomio Kyllä mä muistan vielä, kun ystäväni 80-luvulla vei kuopuksensa Itä-Vantaalle hoitopaikkaan, esikoisensa toi Länsi-Vantaalle ja sitten meni Kulosaareen töihin. Ja työpaikalle saavuttuaan pomo oli ovella vastassa ja kertoi, että hoitopaikasta oli soitettu, että lapsi sairaana. Sama matkustaminen taas, päinvastaiseen suuntaan vain.

Mielestäni uusia asuinalueita suunniteltaessa pitäisi ottaa paremmin huomioon päivähoitopaikkojen tarve jo alueen suunnitteluvaiheessa. Asukaspuistoja voitaisiin myös suunnitella paremmin ja koittaa löytää alueelta - neuvolat voisivat olla tässä etsimisessä mukana - ihmisiä, joilla olisi halukkuutta järjestää erilaista toimintaa alueelle. Kunta/kaupunki voisi antaa tilat ja asukkaat sitten järjestää sinne mieleistään toimintaa.